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1040er Oberteile selbermachen?

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Gast120501:

--- Zitat von: nobox am Fr 03.02.2017, 18:09:31 ---
--- Zitat von: 1ST1 am Fr 03.02.2017, 18:05:42 ---Ohne diese Anpassung an die Moderne kann man in das Gehäuse - in Benutzbar - nichts anderes einbauen als eine 1040er oder Falcon Platine.

--- Ende Zitat ---
Natürlich kann man - Suska, Mist, Firebee, Raspberry, und PC, der Atari emuliert
- und dafür ist es doch gedacht.
Müll Windows PCs von der Stange kann man woanders kaufen

--- Ende Zitat ---

Ihr denkt nicht weiter,  je mehr Gehäuse man absetzen kann, um so billiger wird es für den Einzelnen. Je freizügiger das nutzbar ist, um so mehr Interessenten. WIr sind nicht ATARI und müssen 100% Originalgetreu nach BOM von 1990 bauen, wir können weiter entwickeln ohne das grundsätzliche Konzept zu verändern. Wir können verbessern. Ansonsten kann man auch einen 1040 in der Bucht schießen und hat das Original. Vielleicht brauchen wir bald ein Gehäuse, um etwas "beyond Falcon" einzubauen?

Daher mehr Flexibilität. Ein x86-mATX Board und Linux/Windows plus Aranym/Hatari kann man da nicht rein bauen wenn es vorher nicht bedacht wurde. Suska geht nicht rein, Firebee geht nicht rein, MiST geht nicht rein, "X" geht nicht rein, weil vorgearbeitete Ausbrüche, Befestigungsmöglichkeiten fehlen, oder man muss selber bohren, sieht mitunter shice aus. Inzwischen wird die Idee durch eure Scheuklappen immer uninteressanter.

Lasst die Leute doch auch einen Windows 10 PC da einbauen, warum denn nicht? Ein C64-Brotkastengehäuse für mATX/ITX Boards gabs vor 2-3 Jahren doch auch! Und wer Spaß dran hat, darf auch Vice oder WinUAE, Aros drauf betreiben, oder Mac OS-X. Ja, warum denn nicht?

Was spricht dagegen? Eine Tastaturplatine auf der zusätzliche Tasten bestückt werden können, Markierungen (Rillen/Schwächung des Materials) auf der Innenseite des Gehäuse was man dann ausschneiden will um diese Tasten zu nutzen? Innen angedeutete Schnittstellen-Ausbrüche und Gewindebohrungen für verschiedene existerende Platinen wie 1040ST, STE, Falcon, ATX-Blende. Und verschiedene Firmwares oder Jumper auf dieser Tastatur, um diese Tastenbelegung auszuwählen? Wo ist das Problem?

Was ist daran so schwierig? So bekommt man beides und erreicht höhere Stückzahlen.

Alles andere ist genau der selbe Mist wie diese C64Reloaded Platine, wo nicht mal ein Kernelumschalter oder Dualsid ohne Platinenmodifikation/Adaptersockel nachrüstbar ist.

@Grendell : Sehr gut, genau die Richtung schwebt mir auch vor. Im Detail kann man sich das eine oder andere noch überlegen, aber wir stimmen bestimmt zu 98% überein.

aligator123456:
Ich sehe das ähnlich wie 1ST1. Es sollten möglichst viele Variationen möglich sein.

Der Grundzustand der Tastatur sollte aber möglichst original-Atari sein. Daneben sollten optionale Tasten auf dem Platinen-Layout existieren, die man sich einfach dazubaut. Das setzt natürlich voraus, dass das neue Gehäuse ausbrechbare Stellen für diese Tasten hat. (Ich hoffe nur, dass man diese stellen nicht zu sehr von außen sieht. Wenns nur ganz unscheinbar ist, ist es egal...)

Bei der Leertaste könnte man ja sogar optionale Zusatz-Tasten ohne Ausbruch machen, indem man eine alternative, kleinere Leertaste anbietet und bereits dafür auf der Platine vorbereitete Positionen für Zusatztasten verwendet.
-> eine Hybrid Leertaste.

Genauso ist es eventuell mit den Funktionstasten: wie oben geschrieben wurde könnte man kleinere Funktionstasten nehmen und so mehr nebeneinander bringen. Eventuell könnte man auf der Platine dann beide Möglichkeiten vorsehen, so dass man nur die Tasten bestückt, die man braucht. Und einfach beide Größen für die F-Tasten zur Verfügung stellt.

Grendell:
Ich kann mich meinen beiden Vorrednern zu ca 90% anschließen. Die letzten 10% setzen sich zusammen aus meiner Vorliebe für einheitlichen Stil und meine Liebe zum Atari-Style. Ich finde es durchaus legitim, dass sich eine neu gebaute, PC-angelehnte Tastatur im Atari-Gehäuse genau so gut aussehend darstellt, wie die Atari-Tastatur. Lediglich die Position der Tasten darf sich ändern zum Original, was den Style nicht beschädigt.

Also warum nicht neben F10 noch F11 und F12 ausbrechen? Und alle F-Tasten einfach gleich groß. Ist doch kein Problem. Es ist auch kein Problem, die Space-Taste zu verkleinern, solange es nicht gebastelt aussieht. Aber irgendwelche F-Tasten irgendwo in anderer Form zu platzieren, ist sicher nicht, was man verkaufen kann, schon garnicht als "Atari-Style". Wenn ich mir für "teuer Geld" ein neues Gehäuse kaufe mit einer PC-artigen Tastatur um meinem RPi mit BeePi ein passendes Gehäuse zu bieten, dann sollte das Ding auch gut aussehen und nicht so wie "gewollt und nicht gekonnt".

Warum kauft sich ein Typ, der auf dem RPi einen Atari ST via Hatari emuliert ein Originalnachbau eines Atari 1040-Gehäuses für über 100€, wenn er dafür nicht den perfekten ST-Style bekommt?

Ich versuche mal (als CAD - Legastheniker) ein Layout zu basteln, was alle Fälle abdeckt. Gebt mir etwas Zeit...  ;)

Gast120501:
So, ich habe mal gebastelt... Alle Originaltasten sind mechanisch und in ihrer Form und Größe erhalten geblieben. Es kamen wo Platz ist lediglich noch welche dazu. Damit ist eine komplette 105 Tasten PC Tastatur problemlos auf dem erweiterten ATARI Layout abbildbar. Will man eine Tastatur im Originallayout, lässt man die Zusatztasten einfach weg. Will man das erweiterte Layout muss man an vormarkierten Stellen im Gehäuse was wegnehmen. Dadurch dass alle Tasten die Original-Form behaten braucht man keine Form-Alternativen, sprich keine Mehr-Teile. F-Tasten schmäler machen kommt IMHO nicht in Frage, weil sie dann durch ihr schräges Design nicht mehr so einfach zu treffen sind, das ist schon so ein bischen grenzwertig.

Über die Belegung kann man im Einzelnen sicherlich streiten, die Lösung hier ist sicher nicht optimal, sondern ein Vorschlag, bei dem manche Sonderzeichen auch noch doppelt vorhanden sind. Dafür habe ich gewisse ALT-Gr-Belegungen jetzt noch nicht berücksichtigt. Die Undo und Help Taste behalten ihre originale Größe und bekommen im PC-Layout die Funktionen "Fn", wie bei vielen modernen Tastaturen für eine Mehrfachbelegung der F-Tasten und eine F-Mode-Taste, um diese F-Tasten-Belegung dauerhaft umzuschalten. Als Beispiel für die Doppelbelegung der F-Tasten habe ich die mal mit heute üblichen Multimedia-Funktionen zweitbeschriftet.

Was ich weg schieben musste, war die Power-LED unten links, sonst hätte da die ATARI-Windows-Amiga-Apple-Taste nicht hingepasst, die Power-LED ist jetzt zusammen mit einigen weiteren LEDs oben rechts. Die Position einer dieser LEDs ist identisch mit der Floppy-LED beim Original. Natürlich ist fürs Original-ATARI-Layout an der Stelle wo die originale Power-LED sitzt eine Markierung in der Innenseite des Gehäuses vorhanden, die man in dem Fall nur aufbohren/ausfeilen müsste. Auch die Löcher für die Zusatz-LEDs oben Rechts müssen für das erweiterte Layout geöffnet werden, wer das originale Atari Layout nutzen will, lässt sie zu.

Ich hoffe, es gefällt, wenigstens als Diskussionsgrundlage.

Und wer auf dem erweiterten Layout das originale Layout für einen ST-Emulator haben will, drückt Fn+ATARI und hat es. Und zurück gehts auch über diese Tastenkombination.

Grendell:

--- Zitat von: 1ST1 am Fr 03.02.2017, 23:51:40 ---So, ich habe mal gebastelt... Alle Originaltasten sind mechanisch und in ihrer Form erhalten geblieben. Es kamen wo Platz ist lediglich noch welche dazu. Damit ist eine komplette 105 Tasten PC Tastatur problemlos auf dem erweiterten ATARI Layout abbildbar. Will man eine Tastatur im Originallayout, lässt man die Zusatztasten einfach weg. Will man das erweiterte Layout muss man an vormarkierten Stellen im Gehäuse was wegnehmen.

Über die Belegung kann man im Einzelnen sicherlich streiten, die Lösung hier ist sicher nicht optimal, sondern ein Vorschlag, bei dem manche Sonderzeichen auch noch doppelt vorhanden sind. Die Undo und Help Taste behalten ihre originale Größe und bekommen im PC-Layout die Funktionen "Fn", wie bei vielen modernen Tastaturen für eine Mehrfachbelegung der F-Tasten und eine F-Mode-Taste, um diese F-Tasten-Belegung dauerhaft umzuschalten. Als Beispiel für die Doppelbelegung der F-Tasten habe ich die mal mit heute üblichen Multimedia-Funktionen zweitbeschriftet.

Was ich weg schieben musste, war die Power-LED unten links, sonst hätte da die ATARI-Windows-Amiga-Apple-Taste nicht hingepasst, die Power-LED ist jetzt zusammen mit einigen weiteren LEDs oben rechts. Die Position einer dieser LEDs ist identisch mit der Floppy-LED beim Original. Natürlich ist fürs Original-ATARI-Layout an der Stelle wo die originale Power-LED sitzt eine Markierung in der Innenseite des Gehäuses vorhanden, die man in dem Fall nur aufbohren/ausfeilen müsste. Auch die Löcher für die Zusatz-LEDs oben Rechts müssen für das erweiterte Layout geöffnet werden, wer das originale Atari Layout nutzen will, lässt sie zu.

Ich hoffe, es gefällt, wenigstens als Diskussionsgrundlage.

--- Ende Zitat ---

Ja das sieht doch schonmal ganz gut aus! So sieht es aus wie eine Atari-Tastatur und beherrscht trotzdem die benötigten Funktionen für einige Clones und Emulatoren. Man müsste das Logo etwas seitlich nach oben schieben, damit es "ins Bild" passt. Vielleicht die Status-LEDs etwas anders anordnen. Aber so ungefähr dürfte es meiner Meinung nach aussehen. Vielen Dank für Deine Mühe!

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