TFT ohne Expansion - ATARI geeignet

[guest522]

Hallo,

ich möchte gern eine Liste von TFTs erstellen, die für möglichst viele ATARI Auflösungen geeignet sind.   
Besonders interessant ist die Frage, ob die TFTs  eine pixelgenaue Darstellung  (d.h. ohne Expansion/Interpolation) erlauben.
TT-high funktioniert dabei mit einem ECL->VGA Adapter (z.B. von Tenox)

Erklärung:
J - wird unterstützt
N - wird nicht unterstützt
? - unbekannt

TFT	modus	ST-low	ST-med	ST-high	TT-low	TT-med	TT-high
NEC 1980FXi	pixelgenau	?	?	J	?	?	J
NEC 1990SXi	pixelgenau	N	N	J	J	J	J
NEC 1990FX	interpoliert	J	J	J	J	J	J
NEC EA193Mi	interpoliert	J	J	J	J	J	J

Das (J) beim EA193Mi soll bedeuten, dass die Auflösung zwar funktioniert, aber mangels Pixelgenauigkeit nicht wirklich schön ist.
Ich habe mich entschlossen das (J) wegzunehmen, da bei einem TFT mit Interpolation ja alle ATARI Auflösungen interpoliert werden. In der Regel sieht das bei PC kompatiblen Auflösungen (320x200, 640x480, ..) noch ganz gut aus. Bei anderen Auflösungen treten mehr oder weniger starke Moirè Effekte auf. Besonders unschön sind dann die S/W Auflösungen ST-high und TT-high.

Bitte ergänzt um Eure Informationen (möglichst im gleichen Format).

[Burkhard Mankel]

Ich habe hier folgende Monitore erfolgreich - aber skaliert - im Einsatz bzw. getestet:
Fujitsu Siemens L19W (17" 19x10 - ob das allerdings die Typenbezeichnung ist ...?) - Hochskaliertes Bild
Samsung SyncMaster 192N (19" 4x3) - Hochskaliert
Medion MD6155HD (17" 4x3) - Hochskaliert

edit: Bislang nur mit Monochrom zu VGA Adaption!

[Lukas Frank]

Ich meine mal gelesen zu haben das Alanh aus dem atari-forum.com auch einen günstigen ECL auf VGA Adapter für den Atari TT eventuell auf Anfrage herstellen kann ...

[1ST1]

Die Idee ist ja gut, aber es sollte für jeden genannten Monitor auch dabei stehen, welche Auflösungen an welchem Rechner getestet wurden. Das ist wichtig, weil sich z.B. "ST-Hoch" an einem TT und Falcon (per VGA-Adapter) anders verhalten als an einem ST oder Falcon (per ST-Buchsenadapter).

[guest522]

Die Idee ist ja gut, aber es sollte für jeden genannten Monitor auch dabei stehen, welche Auflösungen an welchem Rechner getestet wurden. Das ist wichtig, weil sich z.B. "ST-Hoch" an einem TT und Falcon (per VGA-Adapter) anders verhalten als an einem ST oder Falcon (per ST-Buchsenadapter).

Da hast Du natürlich Recht. Ich werde das in meiner Liste nachtragen.

[atari-inside]

Wie nennt man dieses Feature, wenn die Bildgröße nicht skaliert sonder pixelgenau dargestellt wird? english / deutsch - denn so einen Monitor suche ich auch... und scheitere bei google...

[guest3680]

Wie nennt man dieses Feature, wenn die Bildgröße nicht skaliert sonder pixelgenau dargestellt wird? english / deutsch - denn so einen Monitor suche ich auch... und scheitere bei google...

Ich kenne das nur als Feature im Monitor-Menü. Da steht bei mir bei zwei Dell Monitoren z.B. "Wide Mode" und als Optionen "Fill", "Aspect Ratio" und "1:1"

Fill bläht alles auf, 1:1 zeigt pixelgenau (was bei einem 27" Monitor auf ein kleines Fesnterchen in der Mitte des Schirms rausläuft).

Wichtig ist Aspect-Ratio: Wenn das als Menü-Einstellung vorhanden ist, dann muss Dein Monitor noch ein ganzzahliges Vielfaches Deiner Atari-Auflösung aufweisen und Du solltest ein gutes Bild bekommen.

Bsp: für 640x400 zeigt ein 19" TFT dann 1280x800 mit schwarzem Rand unten und oben. (Spannend wird es dann noch, ob der Monitor sauber skaliert oder das Bild verwaschen wird.)

Auf meinem 20" TFT habe ich 1600x1200, da bekomme ich dann z.B. nie ein scharfes Bild, weil die 640er Auflösung da einfach nicht sauber reinpasst.

[atari-inside]

Ich kenne das nur als Feature im Monitor-Menü. Da steht bei mir bei zwei Dell Monitoren z.B. "Wide Mode" und als Optionen "Fill", "Aspect Ratio" und "1:1"

Fill bläht alles auf, 1:1 zeigt pixelgenau (was bei einem 27" Monitor auf ein kleines Fesnterchen in der Mitte des Schirms rausläuft).

Wichtig ist Aspect-Ratio: Wenn das als Menü-Einstellung vorhanden ist, dann muss Dein Monitor noch ein ganzzahliges Vielfaches Deiner Atari-Auflösung aufweisen und Du solltest ein gutes Bild bekommen.

Bsp: für 640x400 zeigt ein 19" TFT dann 1280x800 mit schwarzem Rand unten und oben. (Spannend wird es dann noch, ob der Monitor sauber skaliert oder das Bild verwaschen wird.)

Auf meinem 20" TFT habe ich 1600x1200, da bekomme ich dann z.B. nie ein scharfes Bild, weil die 640er Auflösung da einfach nicht sauber reinpasst.

Vielen Dank eto, magst du uns die Dell Monitore verraten?

[guest3680]

Dell UltraSharp 2007FPb
Dell u2711

[atari-inside]

Keine weiteren TFTs für die Liste? Wäre sehr schön diese zu erweitern...

[guest522]

Da ich gerade einen NEC193Mi auf dem Tisch habe, habe ich die Liste nochmal überarbeitet und ergänzt.

[goetz @ 3rz]

Da ich gerade einen NEC193Mi auf dem Tisch habe, habe ich die Liste nochmal überarbeitet und ergänzt.

Super. Hat jemand auch Erfahrungen mit TFTs am Falcon, wenn man dort Screenblaster / BlowUp nutzt? Da kommen ja z.T. sehr krumme Auflösungen raus …

[ari.tao]

Ja klar, alle meine ScreenShots in der Galerie sind mit BlowUp auf dem Falcon gemacht. Und meine(n) Monitor(e) findest Du hier in #3:
   http://forum.atari-home.de/index.php?topic=12352.0
Mit ScreenResolution hatte ich mal angefangen (eine Katastrophe!), bin dann zu ScreenBlaster gewechselt (der hat den besten VMG) und schließlich habe ich die großen Vorteile von BlowUp entdeckt. Die Settings von ScreenBlaster konnte ich glücklich übernehmen/anpassen.
Ich wollte den Videl nicht allzusehr strapazieren und habe mich deshalb auf 50MHz Clock beschränkt. Mit dem Medion-Monitor reicht das dann gerade, um zB. bei 48 fps noch Auflösungen von 1024x768x1, 1024x768x2, 1024x768x4, 800x608x8 und mit einem ´Guckloch´ auch HiColor zu fahren. Natürlich funzen auch die ST-Auflösungen noch super. Da der Medion SXGA ist, also 1280x1024,ist er wohl auch (mit kleinen schwarzen Balken) ´pixelgenau´. Leider scheint er kein ´interlaced´ zu können, sonst müßte auch volles SXGA möglich sein...

Krumm wird das nur, wenn der Monitor die niedriegen 48fps nicht schafft. Dann Abhilfe mit höherer Clock - aber ich weiß nicht, wie viel der Videl wirklich aushält. Meiner ist gut gekühlt (6cm-Lüfter anstelle des Quäkers) und läuft auf 50MHz schon seit vielen Jahren klaglos.

PS: Nicht vergessen, daß für Blowup ´intern´ der VGA-Adapter präpariert werden muß!

[1ST1]

Da ich gerade einen NEC193Mi auf dem Tisch habe, habe ich die Liste nochmal überarbeitet und ergänzt.

Super. Hat jemand auch Erfahrungen mit TFTs am Falcon, wenn man dort Screenblaster / BlowUp nutzt? Da kommen ja z.T. sehr krumme Auflösungen raus …

Mein 1990nxp schafft etwa 70-80% der Screenblaster-Auflösungen. Die nicht funktionierenden 120Hz Auflösungen sind da aber nicht reingerechnet, die gehen prinzipbedingt nicht. Benutze ihn aber in 99% in 800x608. Interlace mag mein TFT nicht, weder am Falcon noch am Amiga.

[goetz @ 3rz]

Ja klar, alle meine ScreenShots in der Galerie sind mit BlowUp auf dem Falcon gemacht. Und meine(n) Monitor(e) findest Du hier in #3:

MEDION ´FlatPro´ MD32119PR

Danke! Dann schau ich da mal. Merci für den Hinweis wg. VGA-Adapter, aber trifft mich hier nicht. An meinem originalen Falcon habe ich den Screenblaster II extern; am Zweitvogel den neuen Multifulti-VGA-Adapter-und-BlowUp-extern-in-einem aus Atari-Forum.com.

[ari.tao]

... am Zweitvogel den neuen Multifulti-VGA-Adapter-und-BlowUp-extern-in-einem aus Atari-Forum.com.

Du meinst den hier?:
   http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=31453&start=25
Könntest Du mal ein Bild davon machen?
Die externen Lösungen haben für mein Empfinden den Nachteil, daß sie dazu verleiten, den Videl ungekühlt zu lassen, aber wie schon gesagt, ich weiß nicht wie viel der wirklich aushält... Aber lieber nix riskieren,,,

PS: Man kann wohl auch 52 fps fahren. Ich bin bewußt an die Grenze des Medion gegangen, um die Bus-Belastung so klein wie möglich zu halten. Der F30 soll ja auch noch ein bißchen mehr tun (können) als nur gut aussehen.

[tuxie]

TT-High funktioniert mit keinem TFT, er kann zwar ein Bild darstellen aber das Bild was hinten raus kommt hat 1280x960 und dieses Format kann keiner ohne Interpolation darstellen. Nur eine Anpassung der entsprechenden Signale macht es möglich ein sauberes Bild pixelgenaue darzustellen. Dazu ist es Notwendig oben und unten einen Schwarzen Rand einzublenden damit das Bild auf 1280x1024 Punkte kommt. Nach dieser Modifikation funktioniert es auch einwandfrei auf jedem TFT der die Frequenzen mitmachen kann. Generell hat man ein Bild, aber du hast halt geschrieben

Zitat:

Besonders interessant ist die Frage, ob die TFTs  eine pixelgenaue Darstellung  (d.h. ohne Expansion/Interpolation) erlauben.

[guest522]

TT-High funktioniert mit keinem TFT, er kann zwar ein Bild darstellen aber das Bild was hinten raus kommt hat 1280x960 und dieses Format kann keiner ohne Interpolation darstellen. Nur eine Anpassung der entsprechenden Signale macht es möglich ein sauberes Bild pixelgenaue darzustellen. Dazu ist es Notwendig oben und unten einen Schwarzen Rand einzublenden damit das Bild auf 1280x1024 Punkte kommt. Nach dieser Modifikation funktioniert es auch einwandfrei auf jedem TFT der die Frequenzen mitmachen kann. Generell hat man ein Bild, aber du hast halt geschrieben

Zitat:

Besonders interessant ist die Frage, ob die TFTs  eine pixelgenaue Darstellung  (d.h. ohne Expansion/Interpolation) erlauben.

Das stimmt so nicht.
Es gibt einige wenige TFTs bei denen man die Interpolation deaktivieren kann. Dann wird das Bild pixelgenau dargestellt, die nicht genutzten Pixel sind dann halt schwarz bzw. aus.
Auch die Aussage, dass es nach der Modifikation einwandfrei funktioniert ist imho nicht richtig. Es kommt in der Regel zu Artefakten (Verzerrungen bzw. Linien) durch die Interpolation. Zumindest für mich ist ein solches Bild nicht akzeptabel.

[dbsys]

Ich betreibe an meinem TT den ECL-VGA Adapter von Tenox und den NEC 1990SXi.

Damit bekomme ich ein astreines Bild in 1280x960 (der Monitor blendet diese Auflösung sogar richtig in seinem Übersichtsmenü ein). Keine Artefakte, kein Moirée oder sonstige Schlieren. Dazu habe ich im NEC 1990SXi die Interpolation einfach abgeschaltet.

Hier sind die Infos zum Tenox ECL-VGA Adapater:
http://tenoxvga.tenox.net/

Die Darstellung sieht bei mir exakt so aus, wie auf diesem Foto:

[Johannes]

Wow, das sieht mal gut aus! Danke für die Infos mit dem Adapter.