Atari St mit Vampire 500 FPGA Turbokarte

[mfro]

... vielleicht beteiligst du dich auch direkt an der Diskussion...?

Schon passiert, obwohl ich mich da eigentlich gar nicht so weit reinhängen wollte. Aber mit "stiller Post" gibt das wohl eher keine vernünftige Diskussion.

Korrektur: Asche auf mein Haupt, die adda.l-Instruktion wird selbstverständlich vom ColdFire unterstützt (habe mich da wohl vom GNU Assembler aufs Glatteis führen lassen). Kaum macht man's richtig, schon geht's.

An den Zahlen ändert das jedoch nicht wesentlich was (die "branch prediction"-Schleife fehlt allerdings immer noch):

Code: [Auswählen]

ran 7.000000 seconds, MIPS: 228.571429

[mfro]

Nur um das hier auch zum Abschluss zu bringen: mit dem (weitgehend) selben Code (lediglich auf "ColdFire native" angepaßt) kommt für die Firebee das hier raus:

 

Code: [Auswählen]

instruction count:  1000000000
execution time: 5140000 microseconds
score: 194 mips

Der Code war nie als Benchmark zum Vergleich mit anderen Plattformen gedacht, sondern lediglich dazu, die Qualität der Branch-Prediction Implementierung zu testen.

[1ST1]

Schau nochmal, da sind zwei Rückfragen.

[mfro]

Schau nochmal, da sind zwei Rückfragen.

Jetzt hetz' mich doch nicht so

[MJaap]

Neulich in einem großen sozialen Netzwerk. Also in Sachen Werbung haben die durchaus was drauf (wer auch immer genau hinter der Seite stecken mag)

[Nervengift]

Denen scheint's wohl echt ernst zu sein mit der Sache. Ich bin gespannt, was da kommen mag. Sehr schön wäre es, wenn ein Vampire080 auch so kompatibel wäre, dass z. B. Magic liefe. Aber mal abwarten. Die sagen ja auch selbst, dass erstmal der Amiga Core Priorität hätte und das es auch ein Langzeitprojekt wäre. Insofern denke ich, dass die Firebee noch für längere Zeit die einzige Lösung ist, was aktuelle tos-kompatible Hardware anbelangt.

[Mathias]

Denen scheint's wohl echt ernst zu sein mit der Sache.

Leute wo ist eure Medienkompetenz hin? Das "Plakat" wurde bereits am Freitag von einem User Namens "Manuel Jesus" im Apollo-Forum kommentarlos als Link gepostet: http://apollo-core.com/knowledge.php?b=1&note=2681&z=PcTQoR
Vermutlich hats er auch selbst erstellt. Danke auch für den Terminus "große soziale Netzwerk" wos dann anscheinend einen Tag später aufgetaucht ist.

Jedenfalls ist das nichts Offizielles vom Vampire/Apollo-Team, sondern von irgendwem layoutiert worden. Genausogut könntest Du jetzt ein Plakat machen mit "FireBee, der Computer auf dem Suska, MiST und Apollo gemeinsam laufen" und das dann irgendwo hochladen. ;-p

Naja, auf jeden Fall ist das hier wie ein Stilles-Post-Spiel, wenn ein Spaßlayout von einem User, der nichts mit dem Projekt zu tun hat, hier auf einmal als offizielle Ankündigung rezipiert wird.
Und das Apollo-Team hat nichts angekündigt, aber viel als Möglichkeiten in den Raum gestellt. Einer der wichtigsten Punkte von Gunnar ist dabei sicher wie der "Fahrplan" aussieht, und wie lange es noch dauern wird, bevor überhaupt mit den Dingen im Core begonnen werden könnte, die ein Atari bräuchte.

Ich bleibe dabei. Wir reden in 3 Jahren nochmal über das Projekt. Denn momentan ist alles im "Ich-wünsch-mir -was-Stadium".

[Burkhard Mankel]

Genausogut könntest Du jetzt ein Plakat machen mit "FireBee, der Computer auf dem Suska, MiST und Apollo gemeinsam laufen" und das dann irgendwo hochladen. ;-p

Interessante Idee, ein Computer, der alle Neuentwicklungen  der TOS kompatiblen vereint!

[Nervengift]

Interessante Idee, ein Computer, der alle Neuentwicklungen  der TOS kompatiblen vereint!

Und im Falle der Firebee schon alle möglichen Schnittstellen mit an Board hätte!

[Mathias]

Genausogut könntest Du jetzt ein Plakat machen mit "FireBee, der Computer auf dem Suska, MiST und Apollo gemeinsam laufen" und das dann irgendwo hochladen. ;-p

Interessante Idee, ein Computer, der alle Neuentwicklungen  der TOS kompatiblen vereint!

Ja, technisch durchaus machbar, und mit 2–3 motivierten FPGA-Entwicklern, die dementsprechendes Hardware-Know-How haben, auch sicher in einem realistischen Zeitrahmen umsetzbar. Nur wo sind diese Leute? Wir – also die komplette Atari-Szenerie – scheitern ja schon an vergleisweise viel trivialeren Tasks, wie dem Fertigstellen des 56001 DSPs in VHDL oder der Zusammenarbeit von fVDI und Calamus, oder der Anpassung der Radeon-Treiber für Hades und Milan, …

Und nochmal, ich würde mich wirklich freuen, falls aus dem Apollo-Projekt ´was werden sollte. Aber momentan sehe ich da kein Land irgendwo, sofern nicht ein paar derzeit inaktive Menschen anfangen auf sehr hohem Level FPGAs zu konfigurieren. Also genauso wie meine provokante Idee, machbar; ja, realistisch; eher nein.

[1ST1]

Lustig wäre, wenn die Vampire-Leute eines Tages die von dir beschriebenen Probleme lösen würden. Motiviert sind sie auf jeden Fall. Die müssen nur entdecken, welches Potential die Vampire auf einem ST entfalten kann. Motivation wäre natürlich, die Stückzahl ihrer Hardware zu steigern, damit sich die Massenproduktion bei einm Dienstleister lohnt.

[mfro]

Lustig wäre, wenn die Vampire-Leute eines Tages die von dir beschriebenen Probleme lösen würden. Motiviert sind sie auf jeden Fall. Die müssen nur entdecken, welches Potential die Vampire auf einem ST entfalten kann. Motivation wäre natürlich, die Stückzahl ihrer Hardware zu steigern, damit sich die Massenproduktion bei einm Dienstleister lohnt.

"Lohnen" im Sinne von "wirtschaftlich sein" wird sich das nie.

Selbst wenn die zusätzlichen Stückzahlen (sagen wir mal - sehr optimistisch) 1000 Stück ausmachen würden und so bei jeder Karte (nochmal sehr optimistisch) 50€ "hängen bleiben" würden, kann man von 50000€ keine Mannjahre an qualifizierter VHDL-Entwicklung bezahlen (gute VHDL-Entwickler gehören mit zu den bestbezahlten Individuen in der Branche).

Also wäre der Atari-Teil weiterhin vom Willen von Freizeitaktivisten abhängig, die fehlenden Mannjahre für die "perfekte Atari-Anpassung" aus eigener Tasche und eigener Motivation einzubringen.

Letztere ausgerechnet aus dem Amiga-Lager zu erwarten, erscheint mir schon ein bißchen sehr blauäugig. Wenn sie aber von dort nicht kommt, sind wir wieder da, wo wir mit der Firebee schon sind: flotte und gute Hardware, der es an Entwicklern fehlt, um daraus flotte, gute und möglichst kompatible Hardware zu machen.

[1ST1]

Kann sein, dass es blauäugig ist, aber kann auch sein, dass die sich nicht blamieren wollen.

[Lukas Frank]

Die paar Atari Anwender machen den Kohl auch nicht fetter ...

[neogain]

Hab mir mal ein Review hier angeschaut, was die Vampire 2 im Amiga 600 leistet. Das ist schonmal ganz ordentlich. Mal abwarten, wie das auf dem ST ausschaut

[Lukas Frank]

Da könnte man doch versucht sein den ganzen Atari Kram herzugeben und umzusatteln ...

[neogain]

Da könnte man doch versucht sein den ganzen Atari Kram herzugeben und umzusatteln ...

Vor allem der Aufwand die Karte zu installieren. Macht schon was aus, wenn die PLCC CPU direkt auf dem Board verlötet ist. PLCC Sockel drübergestülbt, fertig. Muss mal schauen, ob der STe die CPU auch direkt verlötet hat oder gesockelt ist.

edit: jein. Scheint Revisionsabhängig zu sein. Manche sind gesockelt, manche gelötet aufs Board. Ich hab jetzt natürlich ein STe mit CPU im Sockel. Schade, wäre ein Anreiz gewesen dafür eine IDE Platine zu basteln :/

[Nervengift]

Kann sein, dass es blauäugig ist, aber kann auch sein, dass die sich nicht blamieren wollen.

Das hat wohl mehr damit zu tun ob sich die Sache für die Ataris wirklich lohnt, denke ich, als mit allem anderen. Ich bin da echt skeptisch.

Ich finde die ganze Sache etwas unübersichtlich. Einerseits gibt's die besagte Webseite des Apollo Cores und andererseits eine Webseite worüber die Hardware verkauft wird. Mir erschließt sich noch nicht wirklich wer im Grunde hinter der ganzen Vampire Sache steckt. Kommt Hardware und der besagte Apollo Core eigentlich aus einer Hand?

Da könnte man doch versucht sein den ganzen Atari Kram herzugeben und umzusatteln ...

Wenn man so wollte, kann man das schon lange und stellt sich einen aktuellen PC oder Mac hin. Ap­ro­pos Mac: Das/die Vampire soll auch mit dem Mac zusammenarbeiten. Gibt's eigentlich auch schon mehr Infos darüber oder nur die Erwähnung in dem Apollo Forum? Wird es/sie für den Mac auch schon verkauft?

[MJaap]

Vermutlich hats er auch selbst erstellt. Danke auch für den Terminus "große soziale Netzwerk" wos dann anscheinend einen Tag später aufgetaucht ist.

Ist gleichzusetzen mit: Sowas kann jeder posten. Ich erinnere mich an dieses Rendering vom ST2 (eine beleuchtete PC-Tastatur in einem ST-ähnlichen Gehäuse), der seit Jahren immer wieder in sozialen Netzwerken auftaucht.

Jedenfalls ist das nichts Offizielles vom Vampire/Apollo-Team, sondern von irgendwem layoutiert worden. Genausogut könntest Du jetzt ein Plakat machen mit "FireBee, der Computer auf dem Suska, MiST und Apollo gemeinsam laufen" und das dann irgendwo hochladen. ;-p

Klingt nicht sehr catchy, für die nächste FireBee-Anzeige muss ich mir was kürzeres ausdenken

[neogain]

Wenn man so wollte, kann man das schon lange und stellt sich einen aktuellen PC oder Mac hin. Ap­ro­pos Mac: Das/die Vampire soll auch mit dem Mac zusammenarbeiten. Gibt's eigentlich auch schon mehr Infos darüber oder nur die Erwähnung in dem Apollo Forum? Wird es/sie für den Mac auch schon verkauft?

Habe dazu auch nichts gefunden. Aber der A600 kann mit der Vamp2 auch mal locker Mac OS 7.5.3 starten. Muss aufhören nach der Vamp2 zu googeln, sonst lege ich mir wirklich noch einen A600 zu XD