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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest3182 am Fr 05.06.2015, 08:31:28
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Muss man etwas beachten um Daten CDs für
den Atari am PC zu brennen?
Eine alte CD die ich vor über 10 Jahren gebrannt
habe, kann ich stets öffnen. Bei einer neu gebrannten
geht diese nicht immer, manchmal enthält Sie auch
nur die Datei track01.prg. Gebrannt habe ich stets
als Daten CD-Rom.
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Standard ISO9660 sollte passen ohne lange Dateinamen also kein Joliet meine ich ...
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Muss man etwas beachten um Daten CDs für
den Atari am PC zu brennen?
Eine alte CD die ich vor über 10 Jahren gebrannt
habe, kann ich stets öffnen. Bei einer neu gebrannten
geht diese nicht immer, manchmal enthält Sie auch
nur die Datei track01.prg. Gebrannt habe ich stets
als Daten CD-Rom.
Du hast vermutlich 'nen falsche ISO-Treider am Atari installiert oder die Datei ist defekt! Welches der richtige ist, hat wohl Lukas ja schon geantwortet! Ich würde bei normalen CD ROMs am ST(E) generell den Treiber über CD-Tools installieren, das installiert nahezu automatisch alle benötigten Dateien!
Wenn Du es benötigst, sende ich es Dir gerne zu - geht aber erst am Montag, bei mir zu Hause ist am Router WLan ausgefallen und ich bin mit nicht eigenem Laptop per Kabel angedockt und möchte hier kein eMailer einrichten!
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Deine Installation und das Laufwerk ist wohl auch OK, sonst würde die alte CD ja auch funktionieren. Einfache Daten-CDs ohne Joilet und Rockridge-Extensions gehen bei mir immer- mit welchem Programm/ Betriebssystem brennst Du?
Was ich nicht weiss: Wie ist das eigentlch mit Multisession-CDs ohne Abschluss, Kann das Probleme machen?
Gruss- Georg B. aus H.
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Etwas zum Lesen -> http://dev-docs.atariforge.org/files/MetaDOS_Dev_Doc_1-3-1989.pdf
ExtenDOS kann wohl auch Joliet, keine Ahnung. Auch was die anderen CD Treiber so können, keine Ahnung ...
Ich brenne immer eine abgeschlossene CD-R mit Standard ISO9660 und hatte nie irgendwelche Probleme damit am Atari.
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Joliet sollte meiner Meinung nach kein Problem sein, denn das war ja das besondere an diesem System, dass neue Systeme damit lange Dateinamen sehen, und rein ISO 9660 lesende Systeme dann eben nur die 8.3 Dateinamen zu sehen bekommen. Ähnlich wie bei FAT32. Aber natürlich ist es keine Einschränkung wenn man für einen ST nur in reinem ISO 9660 brennt.
Das gute alte MetaDOS hat sogar noch einen HighSierra Dateisystem dabei, aber habe das noch nie benutzt und wüsste auch nicht mit welchem PC Brennprogramm man das noch erzeugen kann, und was für einen Vorteil das hätte.
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Bis auf BetaDOS und ExtenDOS setzen alle anderen wie Spin und CD-Tools auf MetaDOS auf ...
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Eigentlich habe ich mir über das Datenformat nie Gedanken gemacht. Ich brenne meine CD's ausschließlich an einem PC/Läppi unter Windows mit Nero - zwischenzeitlich hatte ich auch zeitweise die Ashampoo Brennsoftware angewendet! Ich hatte noch nie Schwierigkeiten, die so erzeugten Daten- oder Musik-CD am Atari zu lesen und konnte auch alle Daten kopieren oder Programme starten. Meine 2 CD (1x im SCSI Tower für andere ST, 1x extern am Meg STE) Laufwerke für ST habe ich jeweils mit CD-Tools eingerichtet!
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CD-Tools ist installiert. Gebrannt werden Sie auch
ganz normal bzw. wie von anderen beschrieben.
Gebrannt wird mit Nero und Power2Go.
Meine 2004 erstellte Atari-Software-CD läßt sich
ohne Probleme anzeigen und ausführen.
Bei den neu gebrannten tut sich aber nichts.
Oder liegt es am Root der CD. Die alte CD hat
im Root nur Ordner, die neue CD auch einzelne
Dateien, das wäre der eigentliche Unterschied.
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Eigentlich müßten auch Dateien angezeigt und geladen werden können, hier wein Abbild meines CD-Inhalt der ersten CD,die ich überhaupt für den ST hatte - hier allerdings als Files auf dem PC, da die CD so oft schon ausgelesen wurde, daß ich si mir mal neu brennen mußte. Ich habe die Files so auch für den STeEm verfügbar gehalten! Sie (die offizielle CD) läßt sich so aber auch auf einem ST tadellos lesen!
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Komisch, dann muss ich wohl noch weiter
probieren. Am Atari kann es ja nicht liegen.
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Bitte - wenn Du willst, schicke mir docfh mal'n Testbrand von Dir zu - ich teste ihrn am Atari, kann ich den erkennen, ist was mit Deinem Laufwerk nicht OK! Wenn ich sie genau so wenig am ST erkennen kann, lese ich sie im PC und brenne sie mal auf meine Weise! Die so erstellte Disk schicke ich Dir dann zurück oder das Original, wenn es bei mir lesbar ist ...
Vorher könnten wir vielleicht aber nochmal unsere CONFIG.SYS vergleichen! Leider sitze ich nicht im Keller und brauche ne kleine Weile, bis der dortige PC gestartet ist ...
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Ich habe jetzt mal einen CD-RW gebrannt, die
wurde anstandslos gelesen. Kann es eventuell
an der Schreibgeschwindigkeit liegen???
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Und/oder am verwendeten Rohling?
Ich bin eh der Meinung, dass diese Brenner alle eingebildete Zicken sind und manche - besonders ältere Modell - können oft ihre eigene Handschrift nicht mehr lesen. :-\
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Ich habe jetzt mal einen CD-RW gebrannt, die
wurde anstandslos gelesen. Kann es eventuell
an der Schreibgeschwindigkeit liegen???
Das wundert mich jetzt schon etwas! Ich habe ein CD-ROM von Toshiba in meinem Atari SCSI-Tower, das mag ums verrecken gar keine RWs - ich habe verschiedene Marken-Rohlinge aus dem Hause MAXELL, TDK, diverse andere und auch mit Billig-Produkten von Lidl (OCTRON) und AlDi (MEDION, LIFETEC) probiert - keine Chance. Mit CD-Rs der gleichen Marken habe ich aber nie Probleme! Mein am Mega STE hängendes Philips CDD3600 (eigentlich ein Brenner) verarbeitet bislang alles!
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Das ist lustig, mein Laufwerk ist ein Toshiba-Brenner ::)
Hast Du mal meine Config.sys angesehen?
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Das ist lustig, mein Laufwerk ist ein Toshiba-Brenner ::)
Hast Du mal meine Config.sys angesehen?
Sorry - hatte gestern viel um die Ohren und mir war Deine entsprechende Mail noch nicht aufgefallen!
Also:
; CD-Tool BEGIN
; Note that everything up to `; CD-Tool END' will be erased by
; CD-Tool's configuration tool!
;
; created by CD-Tool 2.14, Fri Jun 05 11:02:16 2015
;
; devices
;
; ACSI 2: `YAMAHA CRW6416S' -> A
;
; BOS drivers
;
*BOS, C:\auto\hs-cdrom.bos, A:2
;
; DOS drivers
;
*DOS, C:\auto\hs-iso.dos -c16, X:A
;
; CD-Tool ENDSieht eigentlich normal aus:
- Laufwerk YAMAHA CRW6416S als Erstes bzw einziges CD Laufwerk
- ID2 gejumpert
- BOS und DOS Treiber sind die normalen von CD Tools
- *DOS, C:\auto\hs-iso.dos -c16, X:A ?
- diese Zeile wundert mich etwas - ich dachte immer, unter TOS hat man nur insgesamt 16 Laufwerke zV und die Kennbuchstaben A: bis P: sind feste Vorgaben - Du sprichst Dein CD-ROM aber scheinbar als Laufwerk "X:" an - sollte das tatsächlich möglich sein oder kann man die CD ROM sogar zusätzlich als 17. Laufwerk behandeln?
Wie dem auch sei - das kann kaum die Leseschwierigkeiten verursachen - eher schon die ID2, falls keine physikalisches Laufwerk mit der ID1 Kennung in der SCSI-Kette hängt oder das CD-Laufwerk das letzte Drive der SCSI-Kette ist und trotzdem unterminiert ...
Hier mal zum Vergleich meine CONFIG.SYS vom Mega STE:
; CD-Tool BEGIN
; Note that everything up to `; CD-Tool END' will be erased by
; CD-Tool's configuration tool!
;
; created by CD-Tool 2.14, Sat Feb 15 15:01:24 2014
;
; devices
;
; ACSI 1: `PHILIPS CDD3600 CD-R/RW' -> A
;
; BOS drivers
;
*BOS, C:\auto\hs-cdrom.bos, A:1
;
; DOS drivers
;
*DOS, C:\auto\hs-iso.dos -c16, O:A
;
; CD-Tool ENDKurzfassung: Sieht also alls ziemlich korrekt aus! Zum Vergleich: Ich verwende meine CD-ROMs immer unter ID1, weil ich mal festgestellt zu haben glaube, daß sich Fest-/Wechselplatten bei der ID Vergabe nicht so mimosenhaft verhalten, wenn zwischendrin eine ID fehlt, als CD Laufwerke! Ich spreche es als Drive "O:" an:
*DOS, C:\auto\hs-iso.dos -c16, O:A
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Die maximalen Laufwerke waren mir bekannt,
ich wußte allerdings nicht, das man die ersten
16 Buchstaben verwenden muss.
Das CD-R läuft mit einer HD die ist ID1.
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Ich habe hier einige Brenner am Mac und am PC neueren Datums und nutze die billigen CD-R Medien von Aldi oder noname von REAL und hatte noch nie Probleme mit dem alten TEAC CD-Rom/Brenner am Atari ...
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Das CD-R läuft mit einer HD die ist ID1.
Beide in einem Gehäuse? Ich vermute mal: Ein Power-Schalter - dann ist das kein Problem? Terminiert? Wenn keine Terminirerung für HD, Falls dieses letztes Gerät am Kabel, dann Stecke die Geräte um und setze den Terminierungs-Jumper am CD ROM! Falls das Gerät selber noch einen SCSI-Ausgang hat, verwende dort einen externen Terminator und lasse die Laufwerke unterminiert!
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Die maximalen Laufwerke waren mir bekannt,
ich wußte allerdings nicht, das man die ersten
16 Buchstaben verwenden muss.
Nein, musst du auch nicht, GEMDOS kann mit A: bis Z: umgehen, wobei A: und B: für Floppy reserviert sind, und mindestens C: üblicherweise eine Platte ist. Es gibt zwar eine Beschränkung bis P:, das ist aber soweit ich mich erinnere nur ein Problem der originalen Fileselect-Box. Die kann man ja durch was besseres ersetzen.
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Ja, die laufen zusammen und Sie beide terminiert. Ich bin momentan an einem CD-ROM im
Atari ähnlichem Grau dran, mal sehen wie es mit dem Laufwerk läuft. Am Buchstaben liegt
es nicht, den habe ich in F: geändert, den Cache habe ich auch hochgestellt.
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Terminierung von dem ersten Gerät unbedingt entfernen - NUR das letzte Gerät darf/soll/muß terminiert sein!
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Laut Anbieter des Host, Wolfgang Förster, müssen
beide Geräte terminiert sein oder ???
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Würde mich wundern - vielleicht hast Du Wolfgang auch mißverstanden!
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Hab nochmal im Handbuch nach gesehen. Das letzte
Gerät muss terminiert sein. Letztes Gerät ist am Ende
des Kabels egal welche ID?
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Genau, die ID spielt für die Terminierung keine Rolle. Am Kabel-Anfang und am Ende muss terminiert sein, dazwischen nicht.
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Der Hostadapter ist ja nicht terminiert, hat keine eigene Terminierung. Also muss wenn er z.B. am Kabel zwischen den beiden SCSI Geräten sitzt, beide terminiert werden, also jeweils am Anfang und am Ende des SCSI Kabels ...
Rein theoretisch kann er da der Hostadapter keine eigene Termnierung hat nicht am Anfang des SCSI Kabels sitzen.
Bei meiner Megafile sieht es so aus ...
-|- Externe SCSI HD Buchse mit Terminator aufgesteckt ----- TEAC CD-R55S ----- Suska Hostadapter ----- Quantum Atlas 9GB FP Terminiert -|
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Der Host, hier eine Suska ASCI2SCSI, ist terminiert.
Die Kette sieht so aus:
Host-> CD-> HD
Bei CD habe ich den Terminator abgeschaltet, bei HD ist der Terminator wie bisher aktiv.
Hat aber auch nichts gebracht, das Problem ist immer noch da.
Busterminierung
Eine korrekte Busterminierung ist Voraussetzung für einen fehlerfreien Betrieb. Auf dem Suska
ACSISCSI
Adapter ist optional ein aktiver Busterminator vorgesehen. Dieser Baustein, ein UC5601
von Texas Instruments im 28 poligen SOGehäuse
sorgt dafür, dass die Leitung adapterseitig korrekt
abgeschlossen wird. Weitere Möglichkeiten der Terminierun[/pre][/left][/center][/center][/left][/pre]g bestehen in externen
Busterminatoren. Es ist zu beachten, dass beim Betrieb mehrerer Geräte am SCSI Bus nur das letzte
Gerät abgeschlossen werden darf. Alle anderen SCSIAbschlüsse
sind abzuschalten oder zu
entfernen.
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Jetzt haben wir (fast) alles abgeklopft, wodurch das Problem am Atari entstehen kann:
- CD ROM am Atari - da überhaupt was angezeigt wird, denke ich: Laufwerk OK
- SCSI: Terminierung wurde korrigiert, unterschiedliche ID's
Also MUSS es mit den Einstellungen der Brenner Software (PC) sein! Du verwendest NERO? Welche Version? Brennst Du mit Express oder mit Burning ROM? (Letzteres lade ich nur ganz selten - zu unübersichtlich - ich ziehe meine Dateien immer in das Hauptfenster bei Express)
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Bitte auch bedenken, dass es Laufwerke gibt, die nur CDR+ und andere nur CDR- lesen können, auch gibt es Brenner, die nur das eine oder andere brennen können.
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Ich habe Nero 11 und Power2Go 8
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Versuche es mal mit dem hier, der ist kostenlos und kann alles: https://cdburnerxp.se/de/home (auch wenn der Name anderes sugeriert, der läuft auch auf neueren Windows-Versionen)
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Bitte auch bedenken, dass es Laufwerke gibt, die nur CDR+ und andere nur CDR- lesen können, auch gibt es Brenner, die nur das eine oder andere brennen können.
Das gibt es auch bei CD-ROMs? Ich dachte das gib es nur bei DVD???
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Das Problem gibts auch bei älteren CD-ROM-Laufwerken und CD-Brennern.
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Bitte auch bedenken, dass es Laufwerke gibt, die nur CDR+ und andere nur CDR- lesen können, auch gibt es Brenner, die nur das eine oder andere brennen können.
Was ist das denn jetzt für Quatsch - ich habe noch nie gehört, daß es bei CD "PLUS" und "MINUS" Formate gibt wie bei DVD's!
Bei CD's sind mir aber durchaus Probleme bei einigen NoName Produkten bekannt!
Nero 11 is'n bissl zu neu für mich - ich bin bei Nero 7 hängen geblieben ;)
Mit den Zusatzprogs wie die für Filmbearbeitung und -anschauen (NerVision und ShowTime) habe ich unter Win 7 zwar noch ab und an Probleme, aber hier geht es ja um das eigentliche Brennprogramm und das arbeitet unter Win 7 immer noch vorzüglich!
Ich habe auch mal bei meiner v7 die Einstellmöglichkeiten gecheckt und kann nirgends was finden, wo ich das ISO Format verändern kann - schließt Du eigentlich jede CD bei einer Sitzung ab oder läßt Du die CD für weitere Daten offen? Ich sammle immer erst die Daten und mache eine CD komplette fertig mit einer Sitzung!
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Ich schließe die Session grundsätzlich immer ab und brenne grundsätzlich mit Markenrohlingen.
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Man findet im Netz und in den Handbüchern zu den diversen CD Rom Laufwerken nichts über +/- CD-R Medien, wenn überhaupt gilt sowas wahrscheinlich nur bei Geräten der ersten Generation und den Medien dazu ...
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Natürlich gibt es die nicht, ich brenne schon seit fast 20 Jahren und hatte noch nie eine
CD +/-
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Wird hier etwa keck behauptet, 1ST1 hätte Unrecht? Sensationell! :P
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Könnte sein dass, ich mich da tatsächlich irre... und es mit DVDs verwechsle... Hey, kann doch mal passieren, oder? Es gab aber auf jeden Fall CD-Laufwerke, die bestimmte Medien nicht lesen konnten. Könnte das mit der Farbe zusammen hängen (Unterseite...!!!), silberne, goldene, blaue...? Manche kamen mit CD-Rs egal welche Farbe und Beschriftung auch überhaupt nicht zurecht, das dürfte aber noch welche aus der Zeit gewesen sein, die man über proprietäre Schnittstellen an irgendwelche spezielle ISA-Karten oder Soundkarten anschließen musste.
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Ich meine, die Brenngeschwindigkeit war ein wesentlicher Faktor für die Qualität, neben den Rohlingen an sich. Je langsamer geschrieben wurde, desto besser. So war meine Erfahrung.
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Kann es vielleicht am Max Lesespeed zu tun?
D.h. eine 52x gebrannte CD kann nicht in einem
12x Laufwerk gelesen werden?
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Wird hier etwa keck behauptet, 1ST1 hätte Unrecht? Sensationell! :P
Naja - er hat wahrscheinlich nur CD Standards mit DVD Standards verwechselt!
Aber auch daß es bei DVD Computerlaufwerken solche gibt, die - abgesehen von den neueren Speicherfressenden Standards wie BlueRay oder HD-DVD - nicht mit allen anderen Typen zurechtkommen, wie er w.o. behauptet, wäre mir neu!
edit: Ich habe nich auf Brenngeschwindigkeiten geachtet, aber auch nie irgendwelche Leseschwierigkeiten festgestellt! Nero ist diesbezüglich auf "Maximale Geschwindigkeit" eingestellt - dh. der Rohling wird erst geprüft und dann stellt Nero die entsprechende Brenngeschwindigkeit ein!
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Kann es vielleicht am Max Lesespeed zu tun?
D.h. eine 52x gebrannte CD kann nicht in einem
12x Laufwerk gelesen werden?
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Zu schnell gebrannt für das langsammere Laufwerk. Dafür die Gründe zu erklären, dazu müsste man weit ausholen, Lands und Pits, Jitter, Stärke, Genauigkeit und Empfindlichkeit der schreibenden und lesenden Lasers, usw. Ich weiß auch nicht, ob ich das ohne nachzuschauen, ob ich das noch zusammenkriege, ist schon wieder fast 10 Jahre her, dass ich wo gearbeitet habe, wo ich das im Detail wissen musste....
Nimms einfach mal so hin, brenne mal langsammer und probiere verschiedene Rohlingshersteller aus. (so viele verschiedene Hersteller und Qualitätsstufen bei beschreibbaren CDs und DVSs gibs allerdings nicht mehr, der Markt hat sich konsolidiert, auch wenn da verschiedenste Marlennamen drauf stehen!)
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Gut, ich will ja nur die Problematik klären. Das würde
natürlich erklären, warum meine alte CD gelesen
werden kann, denn die ist mit Max 16x gebrannt.
Auch die CD-RW kann wohl daher gelesen werden,
die kann auch nur 12x beschrieben werden.
Problem hier ist, das nach löschen und neuen
brennen nicht mehr am Atari gelesen wird, wird hier
eventuell wieder zu schnell beschrieben?
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Auch CD-RWs sind nicht zu allen älteren Laufwerken kompatibel. Versuche es doch mal mit einer langsam gebrannten CD-R.
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Ich hab jetzt 4x gebrannt, CD läßt sich öffnen, aber es erscheint nicht das gebrannte,
sondern: TRACK01.PRG - Gebrannt habe ich natürlich als Daten-CD.
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Ich würde ja mal sagen, weg mit dem Brennprogramm, scheint Mist zu sein ...
Falls Windows, hast du mal CDBurnerXp probiert.
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Das wird es nicht sein, auf dem PC kann ich es ja lesen und Alternativen habe ich auch probiert.
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Ich habe mit ExtenDOS null Probleme und damals mit CD-Tools auch nie. Was du mal probieren kannst ist die veraltete Version 2.6x vom MetaDOS aus dem CD-Tools gegen die letzte aktuelle Version 2.7 zu ersetzen. Google mal danach. Und eventuell kannst du SPIN nutzen auch mit MetaDOS 2.7 ...
-> http://ftp.funet.fi/pub/atari/diskutil/metads27.zip
Bin mir nicht sicher aber meine es gibt auch eine Version 2.72, keine Ahnung ...
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Was mich jetzt mal interessiert: MetaDOS ist nicht als einzelne Datei im CD-Tools Paket, sondern scheinbar irgendwie im CD-TOOL.LIB als Teileinheit integriert und wird von dort installiert! Gibt es eine Möglichkeit, aus der neueren Version von MetaDOS eine LIB zu bauen, um weiterhin die Automation von CD-Tools zu behalten?
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MetaDos 2.7 habe ich nicht zum laufen bekommen, aber ich habe noch eine Backup CD gefunden
und das lustige ist, das die anstandslos gelesen wird. Die habe ich ich Ende letzten Jahren mit dem gleichen Rechner gebrannt. Ich kann echt nicht nachvollziehen warum neu gebranntes nicht auf dem
Atari läuft.
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Was mir noch aufgefallen ist: Die CD wird am Atari als Audio CD erkannt, warum auch immer.
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Du hast Probleme, alles sehr Seltsam ...
Schreib doch mal was für ein Windows und welches Brennprogramm ?
Wieso klappt das mit MetaDOS 2.7 nicht ? Einfach CD Tools installieren lassen und das original C:\AUTO\METADOS.PRG durch die Version 2.7 ersetzen, das ist alles ...
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Ich brenne mit Power2Go 8, aber ich habe auch schon Nero 11 und CDburnerXP ausprobiert,
alles unter Win 8.1. Ebenso habe ich mit Nero 8 auf Win 7 bei meiner Tochter gebrannt.
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Was für Daten brennst du denn ? (sind da mp3 Files dabei?)
Standard ISO9660 bedeutet 8+3 bei Dateinamen und Ordner nur 8 Zeichen ohne Erweiterung und ohne Punkt oder dergleichen und bei beiden keine Sonderzeichnen, meine ich ...
Wenn man in deinen Brennprogrammen ISO9660 auswählt ohne Joliet oder der gleichen, so was sollte am Atari auf jeden Fall funktionieren ...
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Unter MiNT mit Spin geht auf jeden Fall mehr als 8+3 Zeichen. :D Habe ich Zuhause selbst am Laufen. Unter TOS sollten solche Dateien aber mit "~" im Dateinamen dargestellt werden, meine ich. Zumindest ist das bei mir so, wenn ich mich nicht total irre. Ansonsten muss ich nochmal testen. Ist schon ein wenig her, dass ich mit CDs am Falcon rumgemacht habe. ;D
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Ja kein Ding ..., ich meine das auch Joliet am Atari ohne Probleme geht !
Ich hatte nur Standard ISO9660 mit 8+3 vorgeschlagen um der Sache vielleicht mal auf den Grund zu gehen.
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Es sind ganz normale Archive die ich runtergeladen haben, alle unter 8 Zeichen.
Bei Power2Go 8 habe ich nur ISO9660/Joliet zur Auswahl. Das Metados-Update
hat jetzt geklappt, zeigt aber auch keine Wirkung.
Auf der einen CD-ROM die komischerweise läuft, sind auch lange Dateinamen, die
dann unter TOS gekürzt sind.
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Ich habe mir die GameBase Images zu MSA konvertiert und dann ohne Rücksicht auf den Dateinamen auf Disks gebrannt - die meisten Progs haben längere Dateinamen, zB Vroom (Multiplayer Version).msa! Auf dem PC (unter Windows und Ubuntu getestet) sowie MagiC auf dem ST (bei eingeschalteten langen Dateinamen) werden diese korrekt dargestellt, unter TOS lese ich VROOM~1.MSA (bezüglich Beispiel), werden aber korrekt geladen ...
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Habe von Windows null den Plan aber es spricht ja nicht für die Brennprogramme das sie kein Standard ISO9660 anbieten ohne Joliet ...
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Lukas, natürlich können diese Programe das, man muss es nur vor dem CD brennen einstellen. Ich vermute momentan, dass das Problem vor dem PC sitzt.
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Soweit war ich auch schon, aber es gibt nur UCD und Iso9660/Joliet.
Aber das Dateisystem kann ja nicht das Problem sein, vielleicht mag
mir jemand eine CD schicken, die auf dem Atari laufen müßte.
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Meine Erfahrung bei CD-R:
Max 16x brennen, besser 8x
Je älter das Laufwerk desto größer die Wahrscheinlichkeit dass es heutige Rohlinge nicht lesen kann.
Und schau mal ob Du die CD auch abschließt. Dass Dein Laufwerk eine Track erkennt deutet auf eine Konfiguration hin, die Dein System nicht mag. Wenn ich richtig erinnere war da auch mal was mit Track at once vs. Disc at once.
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Abgeschlossen habe ich. Mich wunder nur das zwei ältere CDs gelesen werden,
die eine hat 10 Jahre hinter sich, die andere habe ich letztes Jahr gebrannt.
Wenn ich jetzt brenne, wird mir das Auf dem Atari als Audio angezeigt, am PC
ist alles ok.
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Ich hab in einem anderen Forum gelesen, dass es folgendes Phänomen geben kann (ohne weitere Quelle, daher nur als Idee zu werten):
"Wenn Datentracks nicht mehr sauber erkannt werden geht ein CD-Rom-Laufwerk davon aus, daß es sich um eine Audio-CD handelt."
Da Dein Atari-Laufwerk wahrscheinlich auch ein paar Jahre auf dem Buckel hat, könnte es durchaus sein, dass es alte CDs erkennt, neuere aber nicht mehr. Hier ein paar Möglichkeiten:
- Dein Atari-Laufwerk kann neue Rohlinge schlechter erkennen als alte (anderes Material der Brennschichten)) => andere Marke(n) verwenden
- beim schnellen brennen ist die Qualität schlechter als beim langsamen brennen => 8x brennen
- der Laser im CD-Brenner ist mit der Zeit schwächer geworden => Linse reinigen / anderen Brenner probieren)
- Der Laser in Deinem Atari-Laufwerk ist gealtert und schwächer geworden und erkennt deswegen nicht mehr alle Medien => neues Laufwerk für den Atari
Es kann natürlich auch eine Kombination sein.
Ich würde es erstmal mit verschiedenen Marken-Rohlingen testen, die ich max. bei 8x brenne und wenn das nicht hilft evtl. noch einen anderen Brenner ausprobieren.
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Das klingt ja mal plausibel. Diverse Rohlinge habe ich schon durch. Ich werde jetzt erstmal ein
neues Laufwerk suchen. Hat hier jemand eins über (50pol. SCSI)?
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Schau mal hier (http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_sop=15&_nkw=scsi+cd+rom&rt=nc&LH_Auction=1)! CD ROMs sind heute wahrscheinlich nicht mehr so gefragt - Da findest Du bestimmt noch'n Schnäppchen!
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Kaufe dir ein PLEXTOR über Ebay ...
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Schau mal hier (http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_sop=15&_nkw=scsi+cd+rom&rt=nc&LH_Auction=1)! CD ROMs sind heute wahrscheinlich nicht mehr so gefragt - Da findest Du bestimmt noch'n Schnäppchen!
Da war ich schon unterwegs, das Anbgebot hält sich in Grenzen.
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Kaufe dir ein PLEXTOR über Ebay ...
Sind die zuverläassiger als andere Marken, habe ein neues Cyberlink gesehen.
Ein Plextor habe ich schon gefunden, ist aber 68pin, müßte das an dem SUSKA Host laufen?
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Finger weg von Geräten mit 68 Pin Anschluß - zumindest bei Festplatten habe ich lediglich mit IBM DCAS Laufwerken mit solchen Anschlüssen Erfolg gehabt! Versuche lieber das im externen Gehäuse (http://www.ebay.de/itm/Plextor-12x-20x-SCSI-CD-Rom-Lauferk-im-ext-Gehause-gebr-/141687327713?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item20fd390be1) - obwohl, man kann nicht ausschließen, daß intern nicht auch'n Adapter verbaut wäre! Mit TEAC CD Laufwerken (http://www.ebay.de/itm/SCSI-CD-ROM-TEAC-CD-532S-5-25-Internal-50-Pin-SCSI-CD-ROM-Optical-Drive-Beige-/201368562587?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2ee2806b9b) sind am Atari auch recht gute Erfahrungen gemacht worden, aber die Laufzeit von 8 Tagen, die die Auktion noch hat... ?!?
Versuche auch hier mal (http://www.ebay.de/itm/CD-ROM-SCSI-Typ-RRD43-DA-extern-f-ATARI-APPLE-AMIGA-SUN-ect-gut-erhalten-/371344302476?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5675d8618c) mitzubieten, da hättest Du am schnellsten Ersatz! Bei dem Gerät wird sogar offiziel der Atari erwähnt, das könnte bedeuten, daß das Gerät an einem solchen evtl. getestet worden ist bzw sogar im Einsatz war!
Wenn Du kein Gerät im externen Gehäuse benötigst ... baue einfach die Laufwerke um und versuche das externe Gerät dann wieder zu verticken - oder noch besser: Wenn Du Dir das Plextor schießt, biete ich Dir 3€ nebst Versand für das Gehäuse! Ich habe nämlich das Gleiche bei meinem CD ROM und würde gerne ein gleiches Gehäuse für meine Wechselplatte haben!
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Hatte in letzter Zeit zwei günstige Plextor 50pin SCSI CD Roms gekauft und in meiner Megafile werkelt zur Zeit ein TEAC CD-R55S Rom/Brenner ...
Den kannst du vielleicht günstig bekommen -> ebay 141687327713
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Heute habe ich zwei CD's von ataristar erhalten - eine zum Test und eine soll ich zu Testzwecken für ihn bespielen!
Zum Testbericht für CD 1:
Lange Rede - kurzer Sinn: sie läßt sich auf dem ST wie auf dem PC wunderbar lesen! Auf dem PC wie auch auf dem Atari kann ich die Dateien im ROOT ...:
- ATARI.ICO
- AUTORUN.INF
... sowie 3 Ordner ...:
- INDEX (Informationen zu:)
- SERIEN (enthält verschiedene PC-Serien)
- ZIP (enthält Atari ZIP Archiver)
... die sich tadellos öffnen lassen!
Also ist beim Brennen wohl alles Roger und es scheint tatsächlichch was mit seinem Laufwerk nicht zu stimmen!
# ataristar!
wie sieht es mit Reinigungs-CD aus - hast Du daran schon mal gedacht?
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Das bringt uns ja schon mal einen Schritt weiter.
An Reinigungs CD habe ich noch nicht gedacht.
Aber wie mach ich das am Atari? Einfach einlegen
und wie eine Audio CD abspielen?
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Deckel vom Laufwerk entfernen, Isopropanol Alkohol aus der Apotheke besorgen und die Laser Linse mit einem Wattestäbchen getränkt in dem Isopropanol reinigen, fertig ...
Wenn es nichts bringt, Laufwerk in die Tonne ...
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So weiter geht's:
Heute ist ein nagelneues Plextor PX-40TSI
eingetroffen.
Gleich mal eingebaut, als ID2 mit Parity
gejumpert wie bei dem alten.
CD-Tools erkennt es auch und installiert alles.
Beim booten meckert dann MetaDos mit einem
Error in der BOS und das das Laufwerk nicht
Antworten würde.
Was nun??? Ich werd noch wahnsinnig!
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Welche Version hast Du? 50 oder 68pol. Anschluß?
Der ST ist bei der Adaptierung von 68Pin-Geräten extrem Damenhaft ;D
(ich hoffe, Du weißt, was ich damit sagen möchte ...
hier mal das Manual (in englisch) (http://ps-2.kev009.com/basil.holloway/ALL%20PDF/PX_40TS_TSUW.pdf)
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CD-Tools 2.14.
50pins
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Wie sind die Jumper gesteckt?
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Wie geschrieben, Parity on, ID 2.
Das alte Laufwerk ist auch so konfiguriert und
läuft. Daher ist das irgendwie nicht nachvollziehbar.
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Wenn mich nicht alles täuscht, darf beim Atari der Parity Jumper nicht gesteckt sein ...
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Nein das ist nicht richtig ...
Wenn der Hostadapter oder der Falcon oder der Atari TT Parity unterstützt setzt man entweder keines oder alle SCSI Geräte auf Parity Ein oder eben auf Aus.
Der Inventronik Hostadapter unterstützt Parity.
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Laut Handbuch muss der Suska Adapter Parity on
haben. Frage ist eben, ob es am Laufwerk liegt,
wäre komisch da Neuware oder ob CD-Tools nicht
will.
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Nein das ist nicht richtig ...
Wenn der Hostadapter oder der Falcon oder der Atari TT Parity unterstützt setzt man entweder keines oder alle SCSI Geräte auf Parity Ein oder eben auf Aus.
Der Inventronik Hostadapter unterstützt Parity.
Nein, auch nicht richtig, bei Hostadaptern für STs man muss eine Fallunterscheidung machen:
a) Parity an Platte nicht abschaltbar: Hostadapter muss Parity erzeugen. Wenn die Platte Parity sendet, ignoriert der Hostadapter das.
b) Parity an Platte aus: Egal, ob der Hostadapter Parity erzeugt, oder nicht.
Beim TT/Falcon hängt es davon ab, ob Parity direkt nach dem Reset noch vor dem Laden des Plattentreiber bereits aktiv ist. Am einfachsten ist es wohl, wenn sich Parity bei allen Laufwerken abschalten lässt.
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Der Inventronik Hostadapter unterstützt Parity, muss aber nicht an sein ...
Also entweder alle SCSI Geräte auf den SCSI Bus haben Parity auf On oder alle auf Off !
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Nein, auch nicht richtig, bei Hostadaptern für STs man muss eine Fallunterscheidung machen:
Entweder man hat einen Hostadapter der kein Parity unterstützt, dann kann man nur Geräte nutzen die ohne Parity arbeiten können, also abschaltbar ...
Oder man hat einen Hostadapter der Parity unterstützt oder einen richtigen SCSI Controller im Rechner dann kann man sich entscheiden ob man Parity nutzen möchte oder muss oder eben auch nicht ...
Eigentlich ganz einfach zu verstehen ...
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Nein Frank.
Nochmal, beim ST ist das ein bischen anders, da ACSI bestimmte Protokollphasen von SCSI nicht unterstützt, das heißt insbesondere die Busphase zum neu anfordern von Daten bei einem Parity-Fehler wird von ACSI nicht unterstüzt:
Hostadapter + Platte Parity an: Platte nimmt Parity vom Hostadapter an und wertet es aus. Platte sendet Parity an Hostadapter, der ignoriert es, weil ACSI das erneute Senden der letzten Daten nicht unterstützt, falls was bei der Übertragung schief ging. Soweitz alles gut. Allerdings, würde die Platte beim Empfang von Daten vom Hostadapter tatsächlich mal einen Bitfehler erkennen, würde sie vom ST die Daten neu anfordern, da ACSI diese Busphase nicht kennt, würde der ACSI/SCSI-Bus hängen.
Hostadapter Parity an, Platte Parity aus: Platte ignoriert Parity. Platte sendet ohne Parity und der Hostadapter ignoriert es. Selber Grund wie oben. Alles gut.
Hostadater Parity aus, Platte Parity an: Platte erkennt Parity-Fehler und fordert Daten erneut an. Da ACSI das erneute Senden der letzten Daten bei Parityfehler nicht unterstützt, wartet die Platte ewig. Der ACSI/SCSI-Bus hängt.
Hostadapter Parity aus, Platte Parity aus: Einfachster Fall. Alles gut.
Beim TT/Falcon sieht es theoroetisch anders aus, weil die eine echte SCSI-Schnittstelle haben. Aber ich möchte nicht meine Hand dafür ins Feuer halten, dass beide Rechner Parity schon direkt nach einem Reset unterstützen. Im Zweifelsfall macht das erst der geladene Plattentreiber. Ich meine, ich musste bei meinen SCA-Platten am TT Parity ausschalten, damit es funktioniert.
Schau mal ins Profibuch und lese über die Busphasen von ACSI und SCSI, ich hoffe, dann wird das klarer.
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Sorry, aber mit dem Parity sollte kein
Zusammenhang sein, da ja das alte CD-R läuft,
nur das neue nicht und bei beiden ist Parity on
und bei der dranhängenden Platte auch.
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Hostadater Parity aus, Platte Parity an: Platte erkennt Parity-Fehler und fordert Daten erneut an. Da ACSI das erneute Senden der letzten Daten bei Parityfehler nicht unterstützt, wartet die Platte ewig. Der ACSI/SCSI-Bus hängt.
Da hängt bestimmt nichts auf dem DMA/ACSI Port beim Atari ST in zusammenhang mit der Parity Prüfung.
Die Parity Prüfung ist erstmal eine reine Geschichte die ausschliesslich über den SCSI Bus läuft. Das was du da schreibst gilt vielleicht für die Atari Megafile Platten und den ACSI Bus.
Habe mal Uwe Seimet gefragt: Das macht bei ACSI alles der Hostadapter.
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So, nun hab ich hier ein TEAC 532 und auch hier
habe ich das gleiche Ergebnis. Beide Laufwerke
laufen nicht, sind aber genauso gejumpert wie das
alte Laufwerk und das läuft ja.
Ein Defekt an den neuen Laufwerken schließe ich
mal aus.
Kann es sein das 32x Laufwerke nicht laufen oder
habe ich eine neue Schwachstelle an Suska Host
gefunden?
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Ich betreibe ein TEAC CD-R55S am Inventronik Hostadapter mit ExtenDOS ohne Probleme ...
Schau mal ins TEAC Handbuch, bei mir ist der Terminator auf "aus" wenn der Jumper gesteckt ist !
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Grass! Dann liegt es wohl nicht am Host.
Der Terminator ist aus, bei mi muss der
Jumper entweder aus Aus oder An gesetzt
werden.
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Ja an oder aus, das ist hier die Frage.
Der Hostadapter hat je keine Terminierung also muss der Bus zweimal Terminiert werden, einmal am Anfang und dann am Ende. was bedeutet das der Hostadapter auf dem SCSI Kabel irgendwo mitten drin sitzen muss.
Habe noch zwei Plextor die auch laufen und Wolfgang Förster hat noch andere ausprobiert, auch DVD Laufwerke und alle funktionieren ...
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Wie ist Dein Fuhrpark? Alle Geräte Extern oder alles in einem Gehäuse? Wenn extern, sende mir das CD ROM und ich teste es, wenn alles in einem Gehäuse, sende mir das zu, nachdem Du HDD ausgebaut hast - ich setze eine 44er Syquest ein, mache das mit Deinem CD ROM passend (wenn es nicht klappt, tausche ich es gegen mein Toshiba!) und richte Dir den Auto-Ordner ein! - HDD bitte nicht mitschicken, könnte auf dem Postweg krepieren! Mache Deinen Auto-Ordner auf eine Diskelle und diese zu MSA mit "MSA.PRG", das ich Dir, wenn Du darauf eingehst und Rückporto beilegst, per eMail übermittle!
Das Problem muß doch endlich zu Ende kommen, ich konnte gestern auch meine WU-Stuimmung glücklich beenden, da zum Unfall meiner Frau alles auf grün steht (Auto wird repariert ohne daß wir Kosten tragen und eBay Artikel ging endlich ein)! Neben Deinen Geräten bekommst Du von mir zusätzlich die 44er SyQuest inklusiver verwendetes Medium in einem allerdings stark verbastelten (nicht von mir) Gehäuse, ohne daß Du dafür was zusätzlich aufbringen mußt (Mach Dir keine Gedanken über Kostenaufwand, habe mehrere kompatible SyQuest Laufwerke ... und das Gehäuse ist mir sowieso im Wege ...)
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Die Verkablung sieht bei mir so aus:
Host - CD - HD
Wurde selbst so von Wolfgang verbaut. Nur wenn da die
Verkablung nicht korrekt ist, warum läuft denn das alte
Laufwerk? Das steh ich echt auf dem Schlauch.
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Sorry - muß mein Angwebot genauer umschreiben - Du beschaffst CD ROM auf CD ROM und bekommst nix gebacken, ich erstze bei mir ein ausgefallenes CD ROM von TEAC 1x durch ein 1€ eBay Kauf (Toshiba) und et lööft nach Wunsch!
In der Ferne Probleme zu lösen klappt in diesem Fall augenscheinlich nicht - also jetzt zum Angebot:
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hast Du Dir den Inventronic Adapter gekauft und erfolgreich mit HDD begonnen, jedoch CD ROM will nicht! Wohl alles in einem Gehäuse!
Folgender Vorschlag: Ohne wenn und aber baust du Festplatte aus und sendest mir das unverschraubte Gehäuse (so daß ich keine Mühe habe, den Deckel zu entfernen) - aber Deckel zum Schutz draufliegend - zu. Ich hänge eine SyQuest SQ 555 (oder wie immer die auch heißt - 44MB) mit ID0 gejumpert als HDD-Clone an den Laufwerkanschluß, der für HDD vorgesehen ist und installiere mit SCSI Tools ein Medium als Boot-HDD und unter dieser dann das CD-ROM mit CD-Tools - dazu trenne ich in meinem Mega ST (TOS 1.(0)4) die HDD vom ACSI Porst, so daß er wie ein Festplattenloser ST arbeitet! Dan instatalliere ich die externe HDD (SyQuest 44 HDD Clone) mit SCSI Tools, installiere DEINEN AUTO-Ordner, den Du - sicherheitshalber mit einer Liste, wie die Physikalische Reihenfolge aufgebaut sein muß - als MSA File per eMail sendest, in diesen, daneben CD Tools und boote neu, danach wird das CD ROM neu installiert. Ich gebe aber keine Garantie, daß ich erfolgreich bin - aber Rücksendung wird auf jeden Fall garantiert (inklusive angewendete SyQuest im externen Gehäuse+Medium)!
Die Verkablung sieht bei mir so aus:
Host - CD - HD
Wurde selbst so von Wolfgang verbaut. Nur wenn da die
Verkablung nicht korrekt ist, warum läuft denn das alte
Laufwerk? Das steh ich echt auf dem Schlauch.
Bei meinen Anlagen hängt das CD-ROM immer hinter der HDD, die das Bootlaufwerk beinhaltet! Meine CD ROMs sind immer mit ID2 gejumpert! In meinem SCSI Tower ist das CD ROM sogar terminiert als letztes Gerät der Kette!
Meine M-STE Kombi: Mega STE mit interner HDD (boot) mit ID0 gejumpert, über LINK97 angeschlossen: Gerät 1: CD ROM (ID2), Gerät 2 (am SCSI Ausgang vom CD ROM) SyQues mit - je nach Medium - bis 200MB (ID1) - alles funzt!
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Bevor Du auf mein Angebot eingehst, versuche mal folgendes:
SCSI-Kette: Inventronic Adapter - > HDD -> CD ROM. Sollte die HDD als Boot Laufwerk eingesetzt werden, ID0 jumpern, equivalent CD-ROM ID1, CD ROM terminieren,
System ohne MetaDOS starten (METADOS.PRG auf METADOS.PRX setzen und "Reset" (Kaltstart)),
Wenn System hochgefahren, METADOS.PRX auf METADOS.PRG zurücksetzen und CD Tools starten - CD Tools erkennt automatisch angeschlossene CD ROM Laufwerke!
Neue CONFIG.SYS erzeugen
Testen durch Neustart
MEHR HABE ICH BEI DER INSTALLATION EINES CD ROM NIE MACHEN MÜSSEN!
edit: Solltest Du später weitere Geräte intern anhängen wollen, setze das CD ROM immer an den letzten benutzten Anschluß!
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Der Hostadapter hat je keine Terminierung also muss der Bus zweimal Terminiert werden, einmal am Anfang und dann am Ende. was bedeutet das der Hostadapter auf dem SCSI Kabel irgendwo mitten drin sitzen muss.
Die Norm ist das oben beschriebene, so sollte es sein.
Der Hostadapter kann auch so wie bei dir funktionieren, entspricht aber nicht der Norm für einen SCSI Bus.
Die Verkablung sieht bei mir so aus:
Host - CD - HD
Wurde selbst so von Wolfgang verbaut. Nur wenn da die
Verkablung nicht korrekt ist, warum läuft denn das alte
Laufwerk? Das steh ich echt auf dem Schlauch.
... als Test ändere doch mal die Verkabelung.
|- HD Terminiert --- Hostadapter --- CD Terminiert -|
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@Burkhard
Danke für Dein Angebot aber ich werde noch
weiter basteln, komme darauf aber gerne
zurück.
Zum besseren Verständnis:
Es ist bereits eine Yamaha Brenner verbaut und
der läuft auch, leider muss der ersetzt werden,
weil der Laser wohl hin ist.
Der Brenner läuft als 2 die Platte läuft als 1 und
ist in dieser Reihenfolgen angeschlossen. Das
TEAC und Plextor Laufwerk will aber nicht.
Die Reihenfolge tauschen geht nicht, da Kabel zu
kurz.
Ich hab jetzt erstmal ein neues Kabel geordert
um die Reihenfolge wie von Dir und Frank nach
zustellen und hoffe auf entsprechenden Erfolg.
Fraglich bleibt warum läuft es mit Yamaha und
mit den anderen nicht ?
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Es soll auch einwandfrei laufen wenn das Kabel sehr kurz ist nur mit einem Ende terminiert.
Das ist aber eigentlich gedacht für nur ein Gerät neben dem Hostadapter.
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Wenn du einen kleinen Schraubstock hast bestelle dir doch bei Reichelt 3m 50poliges Flachbandkabel und 10 Buchsenleisten für ein paar Euro ...
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Da muss ich mal blöd fragen: Warum 10 Stecker?
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Die Dinger kosten nur ein paar Cent und du hast genug zum probieren oder wenn sich mal etwas ändert. Das Kabel gab es früher als Meterware, heute nur noch als kleinste Menge zu 3 Meter ...
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Die Dinger kosten nur ein paar Cent und du hast genug zum probieren oder wenn sich mal etwas ändert. Das Kabel gab es früher als Meterware, heute nur noch als kleinste Menge zu 3 Meter ...
Stimme da Lukas zu. Bei Reichelt kriegste da in der Richtung alles. Hab mir 40 adriges Flachbandkabel in 3m bestellt für IDE Kabel zu basteln. Aber auch für eine 34polige Floppy Extension usw. Ist günstig und wenn du einen Schraubstock oder Schraubzwingen hast, schnell selbst gemacht. kriegste sogar hin, wenn du ein Muskelprotz bist, dass selber zu pressen ;)
Bei Reichelt kriegste die Komponenten dafür unter 10€
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So. Neues Kabel eingetroffen und verkabelt wie
von Frank empfohlen, aber auch das hat nicht
geholfen.
Ich habe jetzt noch gesehen, das der ICD-Treiber
beim Booten für die CD-R ID die Meldung
Unregonized Unit ausgibt. Kann jemand damit
was anfangen?
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Das bedeutet, dass das Laufwerk nicht erkannt wird. Entweder kaput, Parity passt nichtt oder Verkabelung stimmt nicht. Letzteres aber nur, wenn auch andere Laufwerke nicht erkannt werden.
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Kaputt glaub ich nicht so, von zwei Laufwerken
ist eins neu. Verkablung sollte passen da die
Platte läuft. Was heißt Parity passt nicht?
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Kann dein Hostdapapter Parity erzeugen, kannst du Parity am CD-Laufwerk ein und ausschalten?
Vielleicht ist auch einfach der SCSI-Stecker am Flachbandkabel kaputt wo du das Laufwerk anschließt.
Schau auch mal in der Doku, ob der Hostadaptzer eine SCSI-ID belegt (z.B. ICD ID6), dann darfst du das Laufwerk nicht auf die ID setzen und im Festplattentreiber muss die ID des Hostadapters ausgeschaltet werden.
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Kann Parity und hat die ID7 soweit ich weiss ...
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... ICD-Treiber ... CD-R ... Unregonized Unit ...
... könnte auch daran liegen, daß Festplattentreiber und CD ROM Treiber unterschiedlich sind - SCSI Tools meldet zB "Gerät mit der ID ... ist keine Festplatte"!
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Der ICD-Treiber meldet jedes Laufwerk mit dem Namen, den der Hersteller des Laufwerks in das Laufwerk einprogrammiert hat.
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Vielleicht ist das auch bei SCSI Tools der Fall - weiß ich nicht mehr! Mir ging es auch nur darum aufzuzeigen, daß normale Festplattentreiber nicht für CD ROMs zu treiben sind!
Ich möchte auch noch mal erwähnen, daß der ICD Trewiber NUR mit ICD Hosts und kompatiblen arbeitet und auch nur, wen jener als erster Host gefunden wird:
- Mega ST4 mit interner Platte an einem kleinem internen Interface und externer SCSI Tower mit AdSCSI (also ICD Host) - ICD meldet "kein ICD Host ..."
- Mega ST4 mit interner Platte an einem kleinem internen Interface und externer ICD Link97 - ICD meldet "kein ICD Host ..."
- Mega STE mit interner Platte am internen Interface und externer SCSI Tower mit AdSCSI - ICD meldet "kein ICD Host ..."
- Mega STE mit interner Platte am internen Interface und externer ICD Link97 (offizielle Beschaltung bei mir) - ICD meldet "kein ICD Host ..."
- Mega ST4 mit interner Platte, Interface abgeklemmt, externer SCSI Tower mit AdSCSI (also ICD Host) - ICD startet ...
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Bei mir läuft HDDriver 9.06 mit ExtenDOS 4.06 ohne Probleme mit dem Inventronik ACSI/SCSI Hostadapter.
Meine Festplatte hat die SCSI ID0 und der TEAC CD Brenner die SCSI ID2. Hatte mal irgendwo gelesen das man die SCSI ID vom CD Rom in HDDriver ausschalten soll, was aber wohl nicht so ist, bei mir ist die ID2 an ...
|- HD terminiert --- Hostadapter --- CD Rom --- externe SCSI Buchse mit Abschlusswiderstand (teminiert) -|
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Burkhad, da machst du irgendwas falsch. Wahrscheinlich hast du ein Gerät auf ACSI/SCSI-ID 6. Dort blendet sich aber der Hoatadapter ein und das gibt dann natürlich einen Konflikt,
Und, nein, die Geräteadresse des CD-ROM-Laufwerks muss man im Treiber auch nicht ausblenden, weder bei ICD noch bei HDDriver.
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Ich habe den ICD Treiber jetzt gegen HDdriver 9
getauscht.
CD-Tools gibt jetzt kein Fehler mehr aus, d.h.
der Treiber wird korrekt geladen, aber ich bekomme
kein Laufwerk. Auch die angeschlossene HD
ist nicht mehr verfügbar.
Hier nochmal der Bus:
CD ID2 Terminiert - Host - HD ID1 Terminiert
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Womit ist die HD denn eingerichtet worden, mit der ICD Software ?
Findet HDDriver denn die Laufwerke auf dem Bus ?
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Die HD ist mit ICD eingerichtet worden.
Weder CD noch HD werden erkannt.
Nur die Im Mega ST verbaute Gigafile mit ID0.
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Burkhad, da machst du irgendwas falsch. Wahrscheinlich hast du ein Gerät auf ACSI/SCSI-ID 6. ...
No!
SCSI-Tower Geträt 1 (HDD) ID1, da es sowohl an unerweiterten ST's wie auch an ST mit interner HDD (meist ID0) arbeiten soll.
SCSI-Tower Gerät 2 (CD Toshiba) ID2
SCSI-Tower Gerät 3 (SyQuest) ID3
Ansonsten, wenn weitere Geräte zum Test angeschlossen wurden, wurden die direkt auf ID4 gejumpert!
Unerweiterter 1040STf und Mega ST mit abgeklemmter HDD: ICD Treiber startet durch, Mega ST4 mit angeklemmter HDD "... kein ICD Host gefunden ... "
Nach Start von SCSI Tools Gerät ID1 (HDD) für Boot eingerichtet - Partitionen "C:" bis "I:", danach Treiber installiert, abgeklemmt, in einem externen SCSI Gehäuse statt CD ROM am Link97 am Mega STE und alle Daten aller Partitionen der dortigen internen HDD (ebenfalls "C:" bis "I:" in die entsprechenden Partionen (hier "J:" bis "P:") kopiert, STE-spezifische AUTO Programme gelöscht und danach wieder als Bootplatte in den SCSI Tower und startet ohne Probleme an bislang jedem getesteten Host Rechner!
edit: ich gebe meinen Geräten in SCSI-Anlagen Aufgrund eines Tipps eines IT Spezialisten immer aufeinander folgende ID's, ID0 ist aber idR für interne Festplatten reserviert, daher fängt meine ID im Tower mit ID1 an!
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Eine Idee wäre vielleicht die Gigafile mal abzustecken und die externe HD mit HDDriver zu partitionieren wenn da keine wichtigen Daten drauf sind. Formatieren muss nicht sein. Und dann mal den CD Rom Treiber installieren ...
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Der hddriver kommt prima mit ICD formatierten Platten zurecht. bin bei meinem Tower schon mehrfach hin und wieder zurück gewechselt.
Der Link 96/97 ist KEIN Produkt von ICD, sondern quasi ein Nachbau des ICD The Link aus dem Hause GE-soft. deswegen wird der Link 96/97 auch nicht vom ICD Treiber als ICD Hostadapter erkannt. Ein AdScsi ST oder AdSCSI PlusST sollte aber vom ICD Treiber erkannt werden, wenn man den ICD Treiber verwendet. Der ICD Treiber funktioniert auch ohne ICD Controller, dann werden aber diverse Funktionen wie der Writecache nicht eingeschaltet.
Wie ein echter The Link und der Link 97/97 ausehen, kann ich demnächst zeigen. Ich habe nämlich beide, allerdings ist der Link 96/97 noch in der Post.
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... Link 96/97 ist KEIN Produkt von ICD, sondern quasi ein Nachbau des ICD The Link aus dem Hause GE-soft. deswegen wird der Link 96/97 auch nicht vom ICD Treiber als ICD Hostadapter erkannt. ...
Irrtum - bei mir wird er doch als ICD kompatibler Host erkannt - ich darf ihn nur nicht als zweites Glied in der ACSI Kette haben!
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ICD-Kompatibel ist nicht das gleiche. Ich werde es demnächst testen können, wie gesagt, mein Link 96/97 ist unterwegs.
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Habe mal Spaßeshalber versucht das ICD Paket auf meinem Mega ST mit dual IDE Interface und Inventronik Hostadapter zu installieren. Wenn ich von Floppy ICDBOOT.PRG starte kommt nur die Meldung "nicht installiert", geht also bei mir nicht ...
Die ICD Software ist eh veraltet und HDDriver ist das einzig wahre. Im HDDriver Paket ist ein Patchprogramm dabei um wahrscheinlich Platten mit mehr als 4 Partitionen umzuwandeln. Bei gebrauch verschiedener Plattentreiber kam es sehr wohl mal zu Datenverlusten. Ich würde mich für einen Treiber entscheiden und dann auch dabei bleiben ...
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So, ich hab jetzt HDdriver 9.05 drauf. Aber MetaDos meldet wieder Unit is not a CD-ROM.
Das Ändern der Verkablung hat auch nichts gebracht, die mit dem CD-ROM angeschlossen
HD funktionioniert wie mit ICD auch mit HD-Driver und das CD-ROM wird auch von CD-Tools
erkannt.
Wo hängt es ??
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Idee ...
Schalte doch mal die ID des CD Rom Laufwerkes in HDDriver.sys aus und versuche es erneut.
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Für Ideen bin ich immer zu haben ;)
Wie mache ich das?
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HDDRUTIL starten -> Datei / HDDRIVER lokalisieren -> C:\HDDRIVER.SYS -> Einstellungen Geräte und Paritionen
... dort die IDs ein oder ausschalten je nach belieben.
Bus 2 = IDE
Bus 1 = SCSI (Atari TT/Falcon)
Bus 0 = ACSI/DMA
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Einstellungen -> Wechselmedien -> Haken weg bei CD/DVD Laufwerke verwalten
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12012.0;attach=8586;image)
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Gut. Habe ich gemacht. das CD-ROM hat ja ID2 ich habe daher ID 0.2 aktiviert.
Nun erhalte ich beim booten die folgende Meldung:
ASCI2: Keine LUNs konfiguriert
MetaDOS bringt zwar keine Fehlermeldung mehr und lädt den Treiber, weist aber kein
Laufwerk zu.
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Mein CD Rom hat die SCSI ID2 und ist im HDDriver nicht ausgeschaltet, allerdings verwende ich ExtenDOS.
Ich kann das mal mit MetaDOS oder auch CD-Tools probieren ...
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Das wär cool. Teste mal mit CD-Tools.
Was hat es mit den LUNs auf sich???
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HDDriver kann auf höheren TOS kompatiblen Systemen (nicht ST(E)) pro ID mW 2 Laufwerke verwalten und macht die Unterscheidung zwischen LUN 0 und LUN 1 - oder habe ich da was mißverstanden?
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Mist - wieder zu früh gespeichert - wollte noch was zum aktuellen Problem loswerden, das ich eigentlich nicht wirklich nachvollziehen kann. Ich habe alles mögliche probiert, aber bei mir kommt bei jedem Treiber, den ich auf meinem System immer eine korrekte Systembasis heraus! Ich liebe ja SCSI Tools! Was ich Dir nochmal vorschlagen kann, wäre: wenn Deine HDD bzw was Du als "Clone" nutzt, weniger als 1GB pro Platte hat, versuche mal folgendes mit SCSI-Tools:
- alles an Treiber löschen (für HuSHi oder HDDriver.SYS mußt Du wahrscheinlich vorher einen Weg finden, um es sichtbar zu machen und dan unter Menü "Datei - Information" müßtest Du das File-Attribut auf Lesen/Schreiben ändern können)
- HDD (Clone) einschalten
- SCSITOOL.APP von Diskette starten - natürlich aus dem Verzeichnis des kompletten Pakets
- ID Test ablaufen lassen, Deine Bootplatte sollte jetzt anwählbar sein.
- Treiber neu installieren, im folgenden Auswahldialog keine Änderungen vornehmen - einfach nur bestätigen!
- sobald Installation abgeschlossen müßte sich das System mit Deiner HDD starten lassen - also Reset ...
- falls er jetzt nicht Deine(n) Festplatte(nclone) startet, hast Du was verkehrt gemacht, in dem Falle nochmal von vorne, andernfalls
- CD ROM einschalten
- CD Tools starten (kann jetzt von Festplatte)
- MetaDOS und Co installieren
- Testen, ob jetzt korrekt
Wenn alles korrekt, kannst Du natürlich wieder den Treiber installieren, der Dir zusagt!
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HDDriver kann auf höheren TOS kompatiblen Systemen (nicht ST(E)) pro ID mW 2 Laufwerke verwalten und macht die Unterscheidung zwischen LUN 0 und LUN 1 - oder habe ich da was mißverstanden?
Fast ... Ich meine das geht auch am ACSI Port, siehe Schreibenkleister. Ich hatte mal am Atari TT einen PCMICA Reader mit zwei Slots jeweils SCSI ID5 lun0 und lun1 oder z.B. bei CD Wechsler für mehrere CDs, jede CD hat dann eine lun. Es sind glaube ich bis zu 8 luns pro ID möglich, also insgesamt 64 Geräte, keine Ahnung müsste man mal nachlesen ...
So habe mal CD-Tools 2.14 installiert und alles läuft einwandfrei, auch mit MetaDOS 2.7 und der CD Tools Config ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12012.0;attach=8588;image)
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Unglaublich. Aber wo ist dann der Fehler ?
Wie kann ich denn die LUNs konfigurieren?
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Vergiss das mit den LUNs, normale SCSI-Festplatten und CD-Laufwerke haben keine LUNs. In der ATARI-Welt findest du LUNs normalerweise nur, wenn du einer SH204/205 Megafile 20/30/60 eine zweite Festplatte einbaust.
Ich bleibe dabei, entweder hat dein Hostadapter ein Problem, oder deine Verkabelung, einschließlich Terminierung und Termpower-Versorgung.
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Aber woher kommt dann die Neldung mit den LUNs?
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Mache doch mal Bildschirmschüsse und ein Foto der Verkabelung und der beiden SCSI Geräte ...
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Vermutlich weil du die Suche nach LUNs im Treiber eingeschaltet hast, Das ist aber nocht nötig, deine Laufwerke haben alle nur LUN 0.
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Ich habe nichts derartiges eingeschaltet und wie
kann man es abschalten?
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Kommt auf den verwendeten Treiber an, üblicherweise in dem Programm, mit dem man den Plattentreiber auch installiert. Bei HDdriver gibts da sehr umfangreiche Einstellmöglichkeiten, auch für LUNs. Ab er halte dich damit nicht auf, das ist nicht die Ursache deines Problems.
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Wo stellt man denn bei HDdriver die LUNs ein bzw. was ist sonst die Ursache des Problems?
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Da lässt sich nichts einstellen wegen den luns ...
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Ich wüßte auch nicht wo, sonst wäre ich vielleicht weiter...
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Doch, bei HDDriver geht das. Man kann die Anzahl der LUN´s pro SCSI-ID einstellen. Den Menüpunkt weiß ich aus dem Stand nicht, ist aber leicht zu finden. Gleich der erste Menüpunkt unter allgemeine Einstellungen und dann oberhalb des OKAY/Bestätigen Buttons oder so ähnlich. Dort muss man die Anzahl der LUN´s eintragen. Das steht auch beschrieben dort.
Bis zur Version 8.4 oder so hat HDDriver nur 2 LUN´s pro Gerät unterstützt. Ich hatte mich damals mit Uwe Seimet in Verbindung gesetzt, das ich einen 5fach Cardreader via SCSI habe, also auch 5 LUN´s an einem Gerät. Uwe hat dann sehr schnell ein Update herausgebracht und seitdem untersützt HDDriver auch mehr als 2 LUN´s. Man muss es aber aktiv einstellen, denn standardmäßig ist nur 1 LUN aktiviert.
Mir ist kein anderer Treiber am ATARI bekannt, der das kann.
Hier ist auch ein Screenshot. Siehe Geräte-Details:
http://hddriver.seimet.de/de/screenshots.html
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Geht ... unter Einstellungen -> Geräte / Partitionen, einfach auf eine ID klicken ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12012.0;attach=8590;image)
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Wie ist das eigentlich mit den LUNs? Ich stelle mir beispielsweise folgende Konstellation vor: Mein meinen SCSI Tower swischen LINK97 und ext. ASCI Port am M-STE, wobei ich an den Geräten nicht unbedingt die Adresse ändern will. Dann wäre im Tower erste HDD auf ID1 und in der LINK97 Kette ein SyQuest ebenfalls ID1, sowie 2 CD Laufwerke mit ID2 - für die CD Laufwerke dürfte ich sowieso CONFIG.SYS des MetaDOS neu erzeugen, aber könnte ich mit HDDriver alle Laufwerke ansprechen und teilt die LUN zu oder muß eine LUN vorgegeben sein? Kann man das irgendwie geregelt werden?
Wohlgemerkt - rein fiktiv, da ich nur je 1 CD-ROM und 1 Wechselplatte benötige, dürfte eine solche Konstellation nie Vorgabe sein!
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https://de.wikipedia.org/wiki/LUN
Meines Erachtens gibt das SCSI Gerät selbst vor, wie viele LUN´s es hat. Mit dem HDDriver kann man dies nur aktivieren oder eben nicht.
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Das ist ja mal ein Teilerfolg. Ich habe jetzt die LUN zugeordnet. Das CD-R ist jetzt zumindest mal
im HDdriver Sichtbar. Frage ist allerdings, welche LUN man richtigerweise vergeben muss.
Die Festplatte die mit dem CD-R läuft als auch die im Megs ST verbaute Gigafile haben LUN 0,
daher habe ich für das CD-R auch LUN 0 vergeben. Ist das Egal oder mjuß jedes Gerät eine eigen LUN haben???
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Eine SCSI Festplatte, CD Rom, DVD, Wechselplatte oder auch die Gigafile läuft immer auf lun0, da muss und kann man nichts einstellen ...
luns verwenden CD Wechsler, die haben für jeden CD Schacht eine eigene lun oder PCMICA Laufwerke, ebenfalls für jeden Schacht eine eigene lun oder auch Kartenleser die auch für jeden Schacht (SD, CF usw.) eine eigene lun haben ...
Mache doch mal ein Photo mit der bootmeldung wenn HDDriver die Laufwerke auflistet ...
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Eine LUN war aber für für die ID2 nicht aktiviert, das habe ich dann gemacht. Im Tool sieht man
dann auch das CD-R, aber beim booten wird auf ID2 die Quantum angezeigt, obwohl die ID 1
hat. Anbei mal Fotos!
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Bei den Quantum Platten kann man die SCSI ID per Software einstellen ...
HDDRUTIL im Fenster "Verfügbare Laufwerke" die Platte auswählen -> Menü/ Werkzeuge -> Geräte konfigurieren und dann Haken bei Auswahl der SCSI ID wegmachen oder richtig einstellen ...
ID 2 sollte doch das CD sein, ist ja nicht da und deshalb läuft MetaDOS auch nicht !
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Die ID war nicht per Software eingestellt.
Warum wird denn die Festplatte als ID 1 und 2
erkannt ???
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Stelle doch mal das CD auf die SCSI ID5 oder 6 und mache nochmal ein Photo vom booten ...
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Ja genau. Und die entsprechende SCSI auch beim Treiber für das CD-ROM eintragen.
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Oder lasse mal die Quantum ganz weg, vielleicht hat die eine Macke, keine Ahnung ...
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Vorsicht! Ihr verwechselt die Begriffe LUN und SCSI-ID!
Die am SCSI-Bus einzustellende Geräteadresse (meist per DIP, Jumper) ist die SCSI-ID. Eine LUN (Logical Unit) ist eine Adressierungsart UNTERHALB einer SCSI-ID. So hat eine Megafile 30, in die eine zweite RLL-Platte eingebaut wurde, die LUN 0 für das Original-Laufwerk und LUN 1 für das nachgerüstete Laufwerk. Aber beides ist über die SCSI/ACSI-ID ansprechbar, welche man mit den beiden DIP-Schalter in der Megafile auf der Controllerplatine einstellt.
Bitte nicht durcheinander bringen, sonst redet ihr aneinander vorbei!
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Auf dem boot Photo ist nichts von einer lun zu sehen ...
HDDriver meldet da auf ACSI ID0 im ICD Modus die Gigafile und auf ACSI ID1 im ICD Modus die Quantum Platte und auf ACSI ID2 ebenfalls die gleiche Quantum Platte nicht im ICD Modus, auf dieser ACSI ID2 sollte eigentlich das CD Rom sein ...
Alles sehr Seltsam ...
Bei mir meldet HDDriver auch das CD normal nur mit der ACSI ID, nur die Platten laufen im ICD Modus und werden auch so dargestellt mit dem Inventronik Hostadapter ...
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Wirklich seltsam:
Wenn ich das alte CD-R anschließe wird es
anstandslos erkannt nur eben mit dem alten
Problem das die CDs als Audio CDs erkannt
werden.
Auch ein baugleiches CD-R wird erkannt, aber
auch hier das Leseprobem.
Das Plextor und TEAC läuft dagegen gar nicht.
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Das ist aber immer ein hin und her ...
Was ist denn jetzt mit der doppelten Quantum auf ID1 und ID2 ?
Was ist denn wenn das CD auf ID5 oder 6 läuft ?
Was sollte das wegen der luns ?
Ich habe den gleichen Inventronik Hostadapter und keinerlei Probleme ...
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Wie ist denn die Stromversorgung vom Hostadapter ?
Über TermPower (feste Voreinstellung !) oder über die zweipolige Stiftleiste ?
Wenn über die Stiftleiste sollte man das Lötpad auf der Rückseite öffnen ...
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Könnte es evtl. sein, dass du die SCSI-ID an dem TEAC und dem Plextor falsch eingestellt hast? Doppelte ID? Das führt auch dazu, dass ein Laufwerk mehrfach unter verschiedenen IDs gefunden wird. Wenn der Hostadapter ICD-Kompatibel hast, darfst du ID 6 (110) nicht verwenden. Auch 000 und 001 sind schon durch die Gigafile und die Quantum schon belegt.
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Das Ding hat keine Uhr und die ID6 kann verwendet werden, denke ich ...
ICD Modus bedeutet nur Platten größer als 1GB, sonst nichts weiter.
Lasse doch mal die Quantum weg und teste mal nur mit dem CD auf ID2, mache das mal ...
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Auch ohne Platte will es nicht, egal ob ID 1 oder 5.
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Teste doch weiter nur mit dem CD Rom ...
Ist denn die Terminierung des CD Rom in Ordnung, also gesetzt ?
Wenn man nur mit einem Terminierten CD und dem unterminierten Hostadapter testet sollte das SCSI Kabel so kurz wie möglich sein ...
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Der nächste Schritt wäre mal die Gigafile weg zu lassen, also nicht nur ohne SD Karte sondern das ACSI Kabel im Rechner ganz abstecken ...
Den CD Rom Treiber kannst du auch von Diskette booten oder mit der Quantum auf ID0 ...