KAOS 1.4.2/1.4.3 DE gesucht

[goetz @ 3rz]

Ich suche KAOS 1.4.2 oder 1.4.3 deutsch.

Ich finde in den üblichen Archiven (SuperGAU, TOSEC, Atarimania, dev-docs) entweder nichts oder …

• TOS30 (drunter ein 68040-Icon): meldet sich ohne KAOS-Cookie, aber mit _T30-Cookie mit 14.12.1990 -- spannend, weil Underscore-Cookies eigentlich für Atari reserviert sein sollten; sowie Land = D).
• TOS30 (alles wie oben, auch Land = D, aber in englischer Sprache)
• KAOS 1.4.3 CH; meldet sich richtig mit „KAOS“-Cookie: KAOS = 08.06.1994; sowie Land = CHD)

Alle drei melden sich identisch mit TOS 1.04, GEMDOS 0.22, AES 1.41.

Bei den von Andreas Kromke veröffentlichten Sourcen ist im KAOS-Ordner nur ein Booter und ein wenig Changelog zu finden, ich finde aber keine Quellen.

Im Prinzip kann ich mit KAOS 1.4.3 CH leben, wenn dort nur die Tastaturbelegung „richtig“ (d.h. deutsch) wäre, so liegt ` da, wo bei der deutschen Tastatur ß ist.

Bevor ich versuche das zu patchen, wollte ich fragen, ob jemand ein KAOS > 1990 in deutsch hat.

[Thorsten Otto]

Das mit "TOS30" scheint normal zu sein. Hab hier eine Version die laut ROM-Header vom 04.06.1989 ist, und im About-Dialog steht da ebenfalls "TOS30".

[goetz @ 3rz]

KAOS 1.4.2 konnte ich per ROM-Dump besorgen. Ist auf archive.org mit den Stichworten KAOS TOS 1.4.2 Deutsch zu finden. Direktlink ist ja, WIMRE, hier unerwünscht.

KAOS-Cookie ist $08031991, also von 1991, ob jetzt August oder März ist wohl Interpretationssache

AES 1.41, GEMDOS 0.16

[Thorsten Otto]

Normalerweise müsste das MMDDYYYY sein, also 3. Aug. 1991

Am besten im ROM-Header nachschauen, dort steht das Datum zweimal, einmal im gleichen Format wie oben, und einmal kodiert wie bei Tgetdate(). Letzteres ist auf jeden Fall eindeutig. Bei 1.06 sieht der Header z.B. so aus:

Code: [Auswählen]

00000000: 60 2E 01 06  00 E0 00 30  00 E0 00 00  00 00 61 5C
00000010: 00 E0 00 30  00 E2 A1 AA  07 29 19 89  00 03 12 FD
00000020: 00 00 37 CC  00 00 0E BD  00 00 56 62  00 00 00 00

Systemdatum ist hier 29. Jul 1989. Das kodierte Datum ist 0x12fd.

[goetz @ 3rz]

Normalerweise müsste das MMDDYYYY sein, also 3. Aug. 1991

Danke dir fürs ergänzen.

Echt schade, dass die Sourcen für KAOS(-Patches) nicht im (MagiC-)Paket von Andreas dabeiwaren. Die Markt-&Technik-Diskette damals zu KAOS suche ich immer noch … (anzumerken ist, dass KAOS ja noch einen Zweitautor hat, Dirk Katzschke, der ja ggfs. auch was zur Source-Lizenzierung sagen müßte).

[Thorsten Otto]

Die MagiC-Sourcen sind schon schwierig genug zu verstehen, bei KAOS wird das sicher nicht besser gewesen sein, weil er es irgendwie in 192k quetschen musste

[goetz @ 3rz]

Die MagiC-Sourcen sind schon schwierig genug zu verstehen, bei KAOS wird das sicher nicht besser gewesen sein, weil er es irgendwie in 192k quetschen musste

Zumal es ja einklich Patches fürs TOS sind, d.h. das „außenrum“ muss man auch noch dazudenken.

Aber für die Gesamthistorie wäre es halt nett, KAOS erhalten zu haben. Zumal es damals, zumindest in meiner Bubble, stark polarisierte.

Die einen fanden es toll („schnell! schnell!“, „etwas besserer Desktop“, aber v.a. „viiiel weniger GEMDOS-Fehler“), die anderen lehnten es ab, weil es a) nicht von Atari war/nicht canon/original, oder b) Julian Reschke davor „warnte“ bzw. eher abriet („Manche Entwickler spielten sogar mit dem Gedanken, unter KAOS zu Programmstart eine entsprechende Alert-Box erscheinen zu lassen.“).

[Thorsten Otto]

Aber für die Gesamthistorie wäre es halt nett, KAOS erhalten zu haben.

Man könnte natürlich hergehen und das img disassemblieren, und es in eine Form bringen aus der man es neu compilieren kann. Teile davon wird man vermutlich in den MagiC Sourcen wiederfinden. Allerdings wäre das immer noch eine Menge Arbeit, und vermutlich wirklich nur aus historischen Gründen interessant, ich denke nicht das es in der Praxis noch irgendwo im Einsatz ist.

[goetz @ 3rz]

Man könnte natürlich hergehen und das img disassemblieren, und es in eine Form bringen aus der man es neu compilieren kann. Teile davon wird man vermutlich in den MagiC Sourcen wiederfinden.

Wieviele Teile wäre ja (für mich) interessant. Denn zum einen hatte KAOS ja erst drei (Katzschke (AES), Kromke (GEMDOS), Kowalewski (?)), dann zwei Autoren. Und für MagiC mußte ja „alles“ noch reentrant werden, das war bei KAOS noch nicht nötig.

Allerdings wäre das immer noch eine Menge Arbeit, und vermutlich wirklich nur aus historischen Gründen interessant, ich denke nicht das es in der Praxis noch irgendwo im Einsatz ist.

Nun, "nicht mehr in der Praxis im Einsatz" ist bei einer obsoleten Plattform immer richtig und immer relativ

[AndreasKromke]

(..)
Wieviele Teile wäre ja (für mich) interessant. Denn zum einen hatte KAOS ja erst drei (Katzschke (AES), Kromke (GEMDOS), Kowalewski (?)), dann zwei Autoren. Und für MagiC mußte ja „alles“ noch reentrant werden, das war bei KAOS noch nicht nötig.
(..)

Katzschkes AES? Um Himmels willen!

Das ging mir schon immer auf den Keks, weil es wieder und wieder falsch berichtet wurde. Die ersten Fehlerkorrekturen (KAOS 1.2) habe ich noch allein gemacht und einzelne ROM-Abschnitte ge-patch-t. Für KAOS 1.4.2 hat der Katzschke ausschließlich die Anpassung an seinen 68020-Prozessor gemacht. Da war ich auf ihn angewiesen, weil ich die teure Hardware nicht hatte. Was der Kowalski damit zu tun hatte, weiß der Geier, wenn überhaupt. Vielleicht erinnert sich jemand und frischt meine Erinnerung auf. Damit bin ich quasi 99,942-prozentiger Autor. Ohne KAOSDESK und KCMD, die sind auch von mir.

Für MagiC habe ich mich dann von Katzschke getrennt und das dynamische Brüderpaar Behne hinzugezogen, die mit ihrem MVDI und auch sonstiger tatkräftiger Unterstützung einen wesentlichen Anteil an MagiC und MagicMac haben. Für MagicMac brauchten wir dann noch einen MacOS-Spezialisten, das war Thomas Tempelmann -- eine Fachkraft, wie man sie sich nur wünschen kann. Das Dateisystem habe ich aber selbst geschrieben, was ein großer Aufwand war.

Die Arbeiten von Thomas sind dann bei MagicMacX leider quasi rausgeflogen, soweit ich mich erinnere.

Herr Schmerbeck hat MagicPC mehr oder weniger allein entwickelt. Ich fand Windows sowieso doof. Ich habe von MagiC so wenig anpassen müssen und so wenig Hilfestellung geleistet, daß ich mich absolut nicht mehr daran erinnern kann. Das war angenehm damals. Ich finde es aber schade, daß er die Quellen nicht freigegeben hat. Meine Android-Programme sind übrigens auch alle "open source", und ich bin ein großer Fan von F-Droid ... falls das jemand kennen sollte.

Fun fact: Katzschke war, damals Ende der 80er, die erste Person ever, die einen falschen Weil-Satz verwendete. Ich werde nie vergessen, wie ich bei seinem Satz nach dem Konstrukt "Weil das ist ein Hauptsatz" zusammenzuckte. Seitdem habe ich ein Trauma und werde mich nie an falsche Weil-Sätze gewöhnen, denn ich weiß, wie man macht es richtig.

[goetz @ 3rz]

[…]

Das ging mir schon immer auf den Keks, weil es wieder und wieder falsch berichtet wurde.

Dann danke für die Geschichtsstunde. Ich hatte meine Angaben aus dem ST-Magazin …

Magst du die Quellen bzw. die Patches für KAOS 1.4.x auch freigeben? Auf https://gitlab.com/AndreasK/Atari-Mac-MagiC-Sources/-/tree/master/KAOS gibt’s ja leider nur Krümel …

[Oelfuss1974]

Moin, schön hier zu lesen das ich einen kleinen Teil dazu beitragen konnte, so etwas zu erhalten!?
@goetz @ 3rz ich gehe mal davon aus das es der DUMP von mir war (Anzeige bei Kleinanzeigen mit dem 1040, besitze ich immer noch  ;-) ).
Ich habe zwar nicht viel Ahnung und verstehe nur  Kauderwelsch(schreibt man das so?!) Ich fand/finde es das KAOS Interessant weil es deutlich schneller startet. Schön das es jetzt Online für jeden zu haben ist.

Lieben gruß Michael (Oelfuss)

[goetz @ 3rz]

Moin, schön hier zu lesen das ich einen kleinen Teil dazu beitragen konnte, so etwas zu erhalten!?
@goetz @ 3rz ich gehe mal davon aus das es der DUMP von mir war (Anzeige bei Kleinanzeigen mit dem 1040, besitze ich immer noch  ;-) ).

Jap, der Dump auf archive.org von KAOS 1.4.2 basiert auf deinem ROM-Image. Danke nochmal!

Und ja, KAOS war/ist ein Segen, v.a. gegenüber TOS 1.0/1.02, aber auch TOS 1.04: mehr Funktionen, viiieeel schneller, weniger Bugs/braucht nicht erstmal drei AUTO-Ordner-Live-Patches.

[AndreasKromke]

(..)
KAOS-Cookie ist $08031991, also von 1991, ob jetzt August oder März ist wohl Interpretationssache
(...)

Wohl kaum Interpretationssache, denn nicht mal in UK verwenden sie das be... äh... proprietäre US-Format. Heute würde ich aber 19910308 schreiben, wegen ISO. Vor'm Krieg gab's noch kein ISO.

Wenn jemand die Quellen braucht, kann er gern meinen Disassembler nehmen, den habe ich jüngt auf Linux portiert. Beim ersten Durchsehen meiner alten Dateien habe nämlich nichts gefunden; vielleicht ist es in einer .sit-Datei oder so ähnlich.

[goetz @ 3rz]

Bin grad über ein „Interview“ (eher Fragebogen) zu KAOS mit Andreas Kromke gestoßen, im ST-Magazin.

[AndreasKromke]

Bin grad über ein „Interview“ (eher Fragebogen) zu KAOS mit Andreas Kromke gestoßen, im ST-Magazin.

Ich gebe es gern zu: Das „Interview“ war großteils fake. Die Formulierungen waren nicht meine; ich hätte mich nie so ausgedrückt. Bin ich froh, daß ich kein Politiker bin, dann hätte ich jedes Wort durch meine Anwältin absegnen lassen müssen! Die spätere Zusammenarbeit mit ASH habe ich dann stets als wesentlich seriöser und angenehmer empfunden.

[Wosch]

Hab auf meiner HDD ein KAOS-Ordner gefunden.
Version 8.3.1991
Falls das jemand benötigt....

Gibt die noch 
Die Hotline (= Beratung bei Problemen mit KAOS) findet freitags von 18 bis
20 Uhr statt, und zwar unter der Nummer 0511/921 0000.

Gruß
Wolfgang

[AndreasKromke]

LOL 
Die Anrufe wurden damals auf mein privates Telefon weitergeleitet, und weil ich damals ein studierender Student war und kein nichtstudierender "Studierender", hatte ich nur freitags abends Zeit. Die Zahl der Anrufe war aber überschaubar und nahm auch schnell ab. Von "hot" kann bei der "line" also keine Rede sein - schon damals ein blöder Anglizismus. Das Hauptproblem war ja auch eher die Brennerei und nicht der Betrieb.

Noch eine Anekdote: Um Ataris bekloppten Line-F-Hack loszuwerden, habe ich den "rainbow" rausgeworfen und die "hardcopy"-Routine. Atari wußte halt, was wichtig ist und was nicht.

PS: Der auf dem Foto von [https://stcarchiv.de/st-magazin/1990/12/kaos-probt-den-aufstand] bin ich übrigens nicht. Ich fand den Artikel damals ziemlich reißerisch und peinlich.