Daten von PC auf Atari übertragen?

[fladdy]

Nur mal so nachgefragt: Das "HD-Loch" überklebt ihr aber vor euren Versuch unter Win7 zu formatieren, oder?

Grüße
Fladdy

[jens]

Ich würde DD Floppies nehmen, bei denen man nicht kleben muß.

[guest3385]

Was soll denn das jetzt heissen: HD-Loch zukleben!?

Ich hab doch einfach nen Schieber für den Schreibschutz!?!
Und mit der Format  -erkennung  -kompatibilität hat das ja auch nichts zu tun!?

LG Remo

[1ST1]

Doch, wenn du eine am ST formatierte DD formatierte HD-Diskette in einen PC mit HD-Laufwerk steckst, wird er sie nicht lesen können, weil der PC durch das HD-Loch die Diskette im HD-Modus (16 MHz) versuchen zu lesen und wird scheitern.

[guest3385]

Bitte keine Verwirrung!!?

Wir reden hier von DD-Disketten und nicht von HD-Disketten!!

[jens]

Und wir reden davon, daß viele Leute HD-Disketten als DD-Disketten einsetzen, weil es HD-Disketten länger gab und sie so für viele Leute verfügbarer sind.
Um HD-Disketten als DD-Disketten nutzen zu können, genügt es am Atari, sie passend zu formatieren, am PC muß man jedoch die Hardware austricksen, indem man das HD-Loch zuklebt.

[1ST1]

Einen ST/TT/Falcon mit HD-Kit muss man so auch austricksen, wenn man HD-Disketten auf DD formatieren will.

[Burkhard Mankel]

Da es hier nun ein büschl weitergeht und man jetzt debattiert: Was für Disketten, möchte ich mich hier noch mal zu Wort melden und meine Erfahrungen weitergeben: Mitte der 90er fand ich als Anweder EINES 1040 STf in unserer Wohngegend definitiv kein (Fach-)Geschäft mehr, daß noch DD-Disks verkaufte Ich bezog aber auch damals schon (in nicht-Internetzeiten) Kataloge, in denen solche noch per Postversand für "Sage und schreibe" rund 30 DM + Porto für'n Zehnerpack angeboten wurden. Ich Supermarkt um die Ecke gab es die HD Disks (NoName, 5.99 DM 10er). Also sagte ich mir: was macht es schon aus, einmal 5,99 DM in den Sand zu setzen ... und kaufte mir zu Testzwecken diesen HD Pack. Zu Hause stellte ich fest: es funktioniert - und ab da wurden bei mir nur noch HD-Disks eingesetzt. Allerdings hatte ich zu der Zeit auch den Spleen, weils am Atari ging, die Disks höher zu formatieren um möglichst viel draufpacken zu können (oft 82/11). Solche Disks lassen sich heute leider oft nicht mehr auslesen.
Generell gilt meiner erfahrung zu Folge: Hat man nur ein DD-Laufwerk, ist die HD Kennung egal - sie braucht also nicht zugeklebt zu werden. Hat man ein HD Laufwerk, MUSS sie zugeklebt werden, egal ob eine HD Erweiterung installiert ist!

[1ST1]

Bitte keine Verwirrung!!?

Wir reden hier von DD-Disketten und nicht von HD-Disketten!!

Schau noch mal in den Thread-Verlauf, es geht zur Zeit darum, ob und wie man HD-Disketten in DD formatieren kann.

Und ich habe damals während meiner Lehre (bei dem damals größtem europäischen Büromaschinen- und PC-Heresteller) gelernt, dass HD-Disketten eine stärkere Magnetisierung brauchen, welche mit DD-Schreibköpfen nicht erreicht wird. Das heißt, man kann zwar formatieren, aber die Magnetisierung der HD-Disketten ist nicht so stark, wie sie benötigt wird, damit die Disketten "dauerhaft" die Magnetisierung behalten. Für eie kurzzeitige Verwendung einer HD-Diskette mit DD-Kapazität spricht nichts, wer aber hofft, so dauerhaft Daten zu archivieren, bohrt sich so ein Loch ins Knie.

Desweiteren ist wichtig, und das schrieb ich schon weiter oben, wer DD-formatierte HD-Disketten in einem HD-Laufwerk (PC, TT, Falcon, HDKit) lesen/schreiben will, muss das HD-Loch zukleben, sonst versucht der Rechner auf die Diskette mit zu hoher Floppycontroller Taktrate zuzugreifen.

Damit sollte jetzt eigentlich jeder wissen, was er tut.

[Burkhard Mankel]

Ich weiß net ...
Du sagst immer "ich habe gelernt, daß ..."
Da ich eine solche Lehre nie absolviert habe, geht für mich die Devise: Austesten nach "probieren geht über studieren ..." und daraus ergaben sich bezüglich des hier besprochenen Themas ausschließlich Positive Erfahrungswerte - abgesehen mancher unter falschen Voraussetzungen formatierten Disks!

Schau noch mal in den Thread-Verlauf, es geht zur Zeit darum, ob und wie man HD-Disketten in DD formatieren kann.

Und ich habe damals während meiner Lehre (bei dem damals größtem europäischen Büromaschinen- und PC-Heresteller) gelernt, dass HD-Disketten eine stärkere Magnetisierung brauchen, ...

Das mag ja sein - aber auf DD-Basis HD-Disks zu formatieren und weiterzunutzen, funzt trotzdem, wie man auch meinem letzten Post entnehmen kann!!

Desweiteren ist wichtig, und das schrieb ich schon weiter oben, wer DD-formatierte HD-Disketten in einem HD-Laufwerk (PC, TT, Falcon, HDKit) lesen/schreiben will, muss das HD-Loch zukleben, sonst versucht der Rechner auf die Diskette mit zu hoher Floppycontroller Taktrate zuzugreifen.

Damit sollte jetzt eigentlich jeder wissen, was er tut.

Bedingt richtig! Ob das HD Loch abgeklebt werden muß liegt nur im angewendeten Laufwerk!
Beispiel:
Vor ein paar Monaten hatte ich aus purem Jux mal testweise ein noch vorhandenes unbenutztes Atari DD-Rohlaufwerk (Epson) an die Floppy-Schnittstelle im PC gehängt. Es wurde problemlos unter Windows erkannt und ins System eingebunden (als Drive B). Dann hatte ich zum Test eine unbenutzte HD Disk in das jetzt angehängte Laufwerk getan, die vom Superdisk Laufwerk A: problemlos erfasst wurde. Win verlangte "Disk muß formatiert werden ..." was ich dann etwas Gedankenlos erst mit entsprechender Windows-Routine versuchte und natürlich eine Fehlermeldung bekam. Also: Eingabeaufforderung und "format b: /t:80 /n:9" eingegeben, wodurch die Disk richtig formatiert wurde. Dann Atari Daten drauf und mit dem Mega STE versucht, sie am Mega STE zu lesen, was aber erst nach Zukleben der HD Lochung gelang.
Ein paar Jahre zuvor hatte ich - Computerseitig noch (oder wieder) ganz auf meinen 1040er angewiesen, die interne defekte Floppy zu ersetzen und hatte dazu das Laufwerk (HD) aus dem maroden Manhatten angeschlossen. Trotz fehlender HD Schaltung hat diese Kombi meine auf DD Basis formatierten HD Disks erst verarbeiten wollen, nachdem die HD Kennung abgeklebt war.
Es kommt also NUR auf das angewendete Laufwerk an - was für mich auch völlig logisch scheint!

[1ST1]

Du musst unterscheiden, dass der PC und der Atari die HD-Erkennung unterschiedlich machen, weswegen du ja für den Atari PC-Laufwerke erst auf Atari-Betrieb umbauen musst (HD-Signal auf Pin 2 des Floppybusses). Bei Atari schaltet eben das nachgerüstete HD-Signal auf dem Floppybus den Floppycontroller zwischen DD und HD-Betrieb um. Außerdem schaltet das Diskettenloch aber auch das Diskettenlaufwerk selbst zwischen DD und HD hin und her (Taktrate des Datensignals, Magnetisierungsstärke). Letzteres auch beim PC, aber der PC bekommt vom Laufwerk kein HD-Signal durchgreicht, der macht das mit dem Floppycontroller-Takt anders, der versucht selbsttätig heraus zu finden, ob er eine Diskette mit 8 oder 16 MHz bearbeiten muss (bzw. bekommt es vom BIOS bzw. Betriebssystem gesagt, ob er den Floppycontroller umschalten muss). Das hat Auswirkungen, die letztlich zu dem von dir beobachteten Verhalten führen.

Und ich weiß nicht, warum du ständig meine Berufsausbildung und meine mittlerweile 27 Jahre Berufs- und Hobby-Erfahrung streitig machen willst.

[jens]

Entschuldigung, aber mit HD fähigen Ataris genügt es auch bei HD-Floppies, im HD fähigen Formatierdialog auf DD zu klicken, um einen DD Formatiervorgang einzuleiten.

[1ST1]

Ja, das kannst du bei einem TT oder Falcon, dort wird Pin 2 HD-Signal tatsächlich vom Falcon-DMA-Controller bzw. vom TT-MCU aktiv angesteuert. Meine Aussage bezog sich aber auf umgebaute STs und den Mega-STE. Denn Wenn du bei einem ST mit HDKit bzw. Mega STE mit HD-Floppy eine HD-Diskette mit Loch einlegst, und somit der WD1772-02-02 bzw Ajax mit 16 MHz läuft, im Formatier-Dialog auf DD stellst, beschreibst du die 9 Sektoren mit doppeltem Takt auf eine halbe Umdrehung. Ein ST/TT ohne HD-Laufwerk kann diese Diskette nicht lesen. Ein TT oder Falcon könnte sogar über diesen Wiederspruch (9 Sektoren mit 16 MHz) sogar stolpern, das müsste man direkt mal ausprobieren.

[jens]

Meine Aussage bezog sich aber auf umgebaute STs und den Mega-STE.

Ich schätze, daß der Mega/STe so tickt wie die beiden großen. TOS 2.xx hat den entsprechenden Formatierdialog, und der Mega/STe hat den DIP-Schalter für die Nutzung eines HD-Laufwerks. Außerdem ist der TT älter und kam oft auch nur mit DD-Laufwerk.

Und da beziehst Du Dich eindeutig nicht nur auf umgebaute Modelle - deswegen mein Einwurf:

Einen ST/TT/Falcon mit HD-Kit muss man so auch austricksen, wenn man HD-Disketten auf DD formatieren will.

[1ST1]

Auch beim Mega-STE ist nach Schaltplananalyse das HD-Signal auf Pin 2 des Floppybusses ein Ausgang Richtung Board. Das HD-Signal geht an eine Pin eines programmierbaren Logikbausteins (PAL/GAL) und schaltet damit einen Takt-Ausgang, der dem Floppycontroller zugeführt wird, zwischen 8 und 16 MHz um. Der Logikbaustein hat nach meiner Schaltplananalyse keinen zusätzlichen Schalteingang, der das HD-Signal von anderswo auf dem Board beeinflusst. Die Hardware des Mega-STE in Bezug auf HD-Floppy-Unterstützung entspricht auch aus meiner Erinnerung der Funktionsweise des HD-Kits und ähnlicher Umbauten für normale (Mega)-STs, und wenn ich mich noch recht erinnere, war der Mega-STE hier sogar Vorbild für derartige Erweiterungen für ältere Modelle.

[1ST1]

Übrigens, ich habe heute mit einem Arbeitskollegen getauscht, der hat mein DeLock USB-Floppy bekommen, und ich habe seine IBM-USB-Floppy. Ihm macht es nichts aus, dass das DeLock ausschließlich 1,44er Disketten verarbeiten kann, da er es eh nur gelegentlich für Windows XP Installationen braucht, um Festplattencontroller-Treiber nachzuladen. Dieses IBM-Laufwerk kann im Gegensatz zum DeLock endlich auch 720 KB Disketten lesen/schreiben/formatieren. Es handelt sich um folgendes Modell:

IBM USB Portable Diskette Drive
ASM/FRU P/N: 39T2508
Modell No. MPF82E Made in China
März 2006

In Windows-Devicemanager taucht es auf als

Gerätename: Y-E DATA USB-FDU USB Device
Hardware-ID: USBSTOR\SFloppyY-E_DATAUSB-FDU_7.03

Windows 7 und 8 stolpert übrigens auch noch über den Bootsektor von TOS 1.0 /1.02 formatierten Disketten. 

[Arthur]

Für reine PC-User ist es auch unwahrscheinlich das diese freiwillig noch 720KB Disketten benutzen... für Atarianer natürlich eine recht nützliche Funktion. So gesehen kann ich es noch nachvollziehen das einige Hersteller diese Funktion wegrationalisieren. Es sollte aber angegeben sein im Datenblatt...