Atari STE - GEM Desktop flackert bei Diskettenlaufwerk Aktionen

[rolandDos]

Hallo Zusammen,

Bin hier eher ein Neuling und gerade dabei einen Atari STE in Stand zu setzen.
Mittlerweile habe ich mir einen Sidecar VGA Adapter und einen 15khz fähigen LCD Bildschirm zugelegt.

Der Monochrom Modus und die anderen 2 Farbauflösungen können damit mit guter Bildqualität angezeigt werden.

Soweit so gut - aber wenn ich in der großen Auflösung bin und das Diskettenlaufwerk Schreib/Lesezugriffe durchführt, fängt der Graubereich des GEM Desktop leicht das Flackern an.
Das Flackern ist synchron zu den Diskettenlaufwerk Aktionen. Habe auch schon 2 andere Diskettenlaufwerke probiert, gleicher Effekt.

Interessanter Weise habe ich das beschriebenen Verhalten in den 2 Farbauflösungen nicht.

Der STE ist wie neu bzw. alles original.
Was kann das sein? Evlt. Netzteill? 

Grüße
Roland

[Lukas Frank]

Habe keine Idee aber der Unterschied ist ja nur die Pixelfrequenz.

Ich habe so etwas ähnliches an einem Atari Mega STE Mainboard das dass Bild zittert und es liegt sehr wahrscheinlich bei mir mir an einer teildefekten GLUE. Das Problem ist nur das die im Combo Baustein liegt und das Teil ist auf dem Mainboard aufgelötet.

Was ich auch mal hatte war ein defekter Widerstand von 33 Ohm. Die liegen im Hsync und Vsync Signalweg aber so ein Widerstand fällt eher komplett aus.

[anpera]

Das ist bei STs im Originalzustand so. War schon immer so. Erst bei den Mega STs wurden Anpassungen vorgenommen, dass dieser Effekt nicht mehr (so stark) auftritt.

[rolandDos]

Danke für eure Ideen und Anregungen...

OK, hmm also ich habe den beschriebenen Flacker-Effekt bei meinem Atari 1040 STF jetzt nicht.
Hier hatte ich das Diskettenlaufwerk kurz umgebaut und hier war alles fein.
Diesen Effekt habe ich quasi nur mit dem STE

Evtl. sind da die Boards unterschiedlich "tolerant" keine Ahnung.

Meinst du ein PSU Austausch würde was bringen?

[Lukas Frank]

Mode ist ja Recap, Recap und Recap ...

Ich vermute das ändert nichts.

Das ist bei STs im Originalzustand so. War schon immer so. Erst bei den Mega STs wurden Anpassungen vorgenommen, dass dieser Effekt nicht mehr (so stark) auftritt.

... du meinst das flackern der Floppy LED? Hier geht es um ein zittern beim Monitorbild.

[rolandDos]

...ja also mit dem Flackern meine ich den LCD. Das Verhalten zeigt sich nur im Monochrom Modus. Wenn ich z.B. eine Diskette formatiere, dann schwingt/flackert der graue Hintergrund des Desktops mit.
Mit den Farbauflösungen habe ich das Thema gar nicht.

uff recap...meine Hoffnung war Netzteil tauschen und fertig...

[Lukas Frank]

Kannst ja mal alle Netzteil Elkos neu machen. Kostet ja auch nicht so viel. Reichelt hat gute 105 Grad und 10.000 Stunden Versionen. Man muss nur auf das Rastermaß und die Höhe achten, die Spannungsfestigkeit kann ruhig höher sein ...

[goetz @ 3rz]

https://www.chzsoft.de/site/hardware/diverse-kleinigkeiten-fur-den-atari-st/#bildschirmflimmern-am-atari-megaste

Kennst du? Andere Kiste, aber ähnliches „Flimmern“, oder?

[czietz]

Mein 1040STF hat im Monochrom-Modus schon immer (also auch in den 1990ern) leicht geflackert bei Floppy-Zugriffen. Ich habe das immer als "ist halt so" verbucht. Ich vermute, das Netzteil hat einfach nur eine endlich gute Load-Regulation. Dann wäre es etwas, was auch mit dem stumpfsinnigen Mode-Hype "Recapping" nicht zu beheben wäre.

[czietz]

https://www.chzsoft.de/site/hardware/diverse-kleinigkeiten-fur-den-atari-st/#bildschirmflimmern-am-atari-megaste

Das ist allerdings ein anderes Phänomen. In meinen o.g. Beitrag geht es um ein lastunabhängiges, permanentes Flimmern beim MegaSTE, aufgrund der beschriebenen Schwebung.

Was der OP beschreibt, wenn ich es richtig verstehe, ist ein Effekt, den ich von jedem ST kenne: Bei Floppy-Zugriffen wird das Bild synchron zu den Zugriffen minimal dunkler, was man auch als "Flackern" wahrnimmt.

[SpyVsSpy]

Mein 1040STF hat im Monochrom-Modus schon immer (also auch in den 1990ern) leicht geflackert bei Floppy-Zugriffen.

Immer bei Trackwechseln oder allgemein, wenn Sektoren gelesen/geschrieben werden?

[anpera]

du meinst das flackern der Floppy LED? Hier geht es um ein zittern beim Monitorbild.

Ich meine schon genau das Flackern im Monitorbild synchron zu Floppyzugriffen. Es ist kein starkes Flackern, aber bei bestimmten Bildinhalten - zum Beispiel beim Schachbrettmuster, das rolanDos als "graues Bild" bezeichnet, was es nur bei unscharf eingestellten Monitoren ist - konnte ich schon bei meinem ersten STF 1987 am Bildflackern (am SM124!) erahnen, was er gerade lädt
Beim zweiten, einem STFM, war es genauso, und so weiter. Übrigens auch beim Farbmonitor bei bestimmten Bildinhalten zu erahnen.
Bei den STs mit Speichererweiterung und verbastelten/modernisierten Shiftern ist das nicht (so stark) zu beobachten. Auch nicht mehr bei den STs mit GoTek, oder moderneren bzw. modernisierten Netzteilen.

Ja, es liegt an Spannungseinbrüchen in der Stromversorgung, die sich quasi auf die gesamte Schaltung im ST, inklusive Analogteil nach der Bilderzeugung, durchschlagen. Recap mit moderneren, vielleicht auch stärkeren Kondensatoren kann eventuell was bringen.
Vielleicht hat auch Atari selbst, mit Erscheinen der Mega STs, die Nachbesserungen in die späteren Revisionen der ST-Reihe einfließen lassen. Aber ich kenne das Phänomen eben bei so ziemlich allen STs, die ich im Originalzustand in die Finger bekommen habe.

[rolandDos]

Es ist schon genau so wie Anpera das beschrieben hat, man sieht dieses leichte Flackern am besten am GEM Desktop (Schachbrett artiger Hintergrund)
Die Schrift bzw. die weißen Bildbereiche zeigen keine ruckartigen Bewegungen, wenn das Diskettenlaufwerk loslegt.

Ich habe netterweise vom Sidecar Diego den Hinweis bekommen, dass der VGA Adapter die Stromversorgung logischer Weise vom Rechner anzapft.
Der VGA  Adapter benötigt ~12V/ 10-20mA, das Diskettenlaufwerk zieht sich ebenfalls 12V.
Also insgesamt scheint hier die Stromversorgung des STEs recht ausgelastet zu sein und diese Peaks sind dann wohl im monochrom Modus zu sehen.
Mit einem GoTek Laufwerk  (5V) hätte ich diesen Effekt wohl nicht.

Ich habe mich jetzt für eine moderne PSU entschieden und schaue mal, ob es besser wird.
Ansonsten verbuche ich es unter, "ist normal" :-)

Interessanterweise habe ich diesen Effekt bei meinem 1040 STF gar nicht, aber gut der STE hat ja auch ein anderes Mainboard.

[goetz @ 3rz]

Aber ich kenne das Phänomen eben bei so ziemlich allen STs, die ich im Originalzustand in die Finger bekommen habe.

Spannend. Habe ich bei den STs in meinem Umfeld (520ST, 1040STF, MegaST) nie beobachten können, am SM124.

[anpera]

Oder dran gewöhnt? Es ist einfach zu "normal".
Dass das nicht normal sein könnte, ist mir nie in den Sinn gekommen. So, wie das Laufwerk halt Geräusche von sich gibt. Die klingen ja auch von ST zu ST sehr verschieden, aber ich käme nie auf die Idee, dass die nicht normal sein könnten. Wer bisher nur mit GoTeks (mit abgeschaltetem Lautsprecher ) gearbeitet hat, oder außer Flashspeichern nichts anderes mehr kennt, wird sich beim ersten echten Diskettenlaufwerk vielleicht auch an den Geräuschen stören. Weiß nicht. Bin halt mit anfälliger Analogtechnik groß geworden und von VHS abgehärtet.

[Wosch]

Wenn der Fehler vom NT kommt, dürfte das bei einem ST mit externer Floppy ja nicht auftreten.
Kann man eigentlich die Floppy bei einem STF/STE ausbauen und nur mit einer externen arbeiten?
Falls ja, dürfte dann der Effekt ja nicht auftreten.
Gruß
Wolfgang