Floppy SF314 mag nicht formatieren

[thomas]

Hallo Leute!

Ich bastel gerade an einer alten SF314 Version. Hab alles sauber gemacht, sehr schmutzig war es nicht.
Das Laufwerk verhält sich komisch, ich kann Dateien kopieren und auch löschen, Programme starten usw.
Läuft echt schön! Nur, wenn ich formatieren will ist Ende. Ich habe es an zwei Rechner probiert.
Durch die verschiedenen TOS Versionen erhalte ich andere Meldungen.
Die Meldung kommt recht schnell, ich habe den Eindruck, der hat sich die Diskette nichtmal angesehen.
Anderes Kabel habe ich auch schon probiert, ohne Erfolg.
Auf der Unterseite gibt es eine Einstellmöglichkeit. Ein blauer Poti. Ich vermute mal, dass es für die Geschwindigkeit ist, deswegen habe ich da erstmal nicht dran gedreht.
Anbei noch ein paar Bilder.

[Lynxman]

Schau dir Mal die Elkos genau an ob da etwas ausgelaufen ist.

[thomas]

Ja, die habe ich schon getauscht. Es waren vier oben und drei unten. Ein 10uF hatte schon gesaut. Die sind alle neu.
Was mir auch auffällt ist, dass der Motor fast immer dreht. Der müsste doch eigentlich mal abschalten.

[czietz]

Ich nehme an, eine andere Diskette hast Du schon ausprobiert?

[thomas]

Ja, hab ich. Ich konnte die gleiche Diskette in einem ATARI ST formatieren und dann anschliessend in dem Laufwerk nicht formatieren.
Ich wollte mir die Rotationsgeschwindigkeit im Diagnosemodul ansehen. Da kommt "time-out". Komisch.

[czietz]

Ich wollte mir die Rotationsgeschwindigkeit im Diagnosemodul ansehen. Da kommt "time-out". Komisch.

Mal das Index-Signal angucken? Hast Du ein Oszilloskop?

EDIT: Sektoren lesen und schreiben könnte (bin mir nicht 100% sicher) auch ohne Index-Signal funktionieren. Für die Drehzahlmessung ist das Signal aber nötig, ebenso zum Formatieren (WRITE TRACK). Auch das automatische Abschalten des Motors wird über das Zählen der Index-Pulse realisiert.

[thomas]

Danke für Deine Tipps! Ja, ich habe so ein Gerät. Ich werde es probieren. Denkst Du es ist auf einen defekten Baustein zurückzuführen? Dieser M51017AP hat ziemlich viele Beinchen....

[thomas]

hab gerade noch ein anderes Laufwerk an diese kleine Platine gehängt. Ein gutes SONY Laufwerk, es sollte eigenlich funktionieren. Auch hier kommt die Meldung "timeout waiting for index".
Das würde ja bedeuten, dass die Ursache auf der kleinen Platine ist. Ich schaue mal, ob es Kontakt gibt.

[czietz]

Ich würde erstmal die Lötstellen anschauen oder auf Verdacht nachlöten. Die Steckverbinder werden ja ordentlich mechanisch belastet beim Ein- und Ausstecken.

Pinbelegung: Atari-Floppy-Steckverbinder: http://acm.atariportal.cz/index.php?submenu=conST&zobraz=connectors/ST_floppy

[thomas]

Mach ich. Danke! Hier das müsste Index sein. Erst ist nichts, wenn ich dann "Test speed" mit dem Diagnose Modul machen, dann kommt das hier. Der Motor läuft hier auch weiter. Ich traue diesem Flachbandkabel nicht, es ist recht hart. Hab ein bisschen an ihm gemessen, ohne etwas zu finden.

[czietz]

Okay, da haben wir ja schon was gefunden. Das Index-Signal ist definitiv nicht richtig, so wie ich es auf Deinem Screenshot sehe. Du solltest alle 200 ms (= 300 rpm) Pulse hinunter bis auf ca. 0 V sehen, sonst saubere 5 V. Hier gerade mal an meinem ST gemessen:

[thomas]

Also, ein anderes Laufwerk funktioniert an der Platine. Die ist also damit raus.
Gestern habe ich den Sensor an der Metallscheibe entfernt und da ein paar Kabel zum Messen drangelötet.
Leider konnte ich anhand der Bezeichnung nichts zu dem Sensor finden. Funktioniert das magnetisch?
An der Scheibe ist ja ein kleiner Metallkörper.
Von den drei Polen ist der in der Mitte GND. Es liegen stabile 12 Volt an. Der andere Kontakt sagt aber gar nichts. Vielleicht ist der Sensor defekt? Anbei noch ein Bild.

[czietz]

Das ist ein Hallsensor und der "Metallkörper" ein Permantentmagnet. Was macht denn der dritte Pin genau? Dauerhaft high? Dauerhaft low? Was passiert, wenn der Sensor in unmittelbare Nähe des Magnets gebracht wird?

Anhand des Aufdrucks ("6839") tippe ich auf einen DN6839. Datenblatt ist angehängt.

[thomas]

Vielen Dank! Das sehe ich mir genau an. Ich habe gestern "low" gemessen. Die ganze Zeit.
Selbst wenn man es an den Magnet dran hält passiert nichts.
Ich sehe mir das Datenblatt an und bestell vllt ein paar neue. Melde mich. :-)

[czietz]

Vielen Dank! Das sehe ich mir genau an. Ich habe gestern "low" gemessen. Die ganze Zeit.

Ist vielleicht einfach der Pull-Up-Widerstand am Ausgang des Hall-Sensors nicht angeschlossen oder kaputt? Laut Datenblatt ist das ein Open-Collector-Ausgang, d.h. er muss extern - eben über einen Widerstand - auf high gezogen werden.

[czietz]

Einen möglicherweise passenden Schaltplan gibt es auf dev-docs: https://docs.dev-docs.org/htm/search.php?find=Atari+SF314+Service. Dieser bestätigt den DN6839 als Hall-Sensor. Demnach wäre der Pull-Up-Widerstand nicht auf derselben Platine wie der Hall-Sensor (im Schaltplan als "Motor Circuit Board" bezeichnet), sondern als R17 auf der Hauptplatine ("Main Board"). Danach ginge das Index-Signal auf einen Eingang des ICs M54539P. Ein defekter Eingang könnte das Signal auch dauerhaft auf Low ziehen.

[Lukas Frank]

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[thomas]

Guten Morgen! So, das Laufwerk funktioniert wieder. Das Problem waren defekte Leiterbahnen an der Stelle, wo der eine Elko ausgelaufen ist. Das sind die Bahnen des Hall Sensors.
Nachdem ich es korrekt verbunden hatte war alles ok.
Ich habe die kaputten Bahnen jetzt mit ein paar Kabeln repariert. Leider sind sie etwas dick, da muss ich nochmal dran.

Danke auch für die Hilfe und die tolle PDF Anleitung! Das Laufwerk ist wirklich toll und die Mechanik funktioniert super präzise.
Leider ist mir eine grosse Feder gestern quer durch den Keller geflogen. Da muss ich mir was einfallen lassen...
Ich finde es interessant, dass ich Dateien kopieren und löschen und auch ausführen kann, ohne dass dieser Hall Sensor in Funktion ist. Wieder viel gelernt würde ich sagen.

[czietz]

Cool!

Ich vermute, beim Lesen und Schreiben existierender Sektoren liest der Floppy-Controller einfach, bis er die gewünschte Adressmarke findet und beginnt dann das Lesen bzw. Schreiben der Daten. Ob dabei Index-Pulse (=Umdrehungen) auftreten, ist ihm egal. Hingegen muss der Controller beim Formatieren ja eine komplette Spur (inkl. Adressmarken und Daten) schreiben und dazu muss er anhand des Index-Puls herausfinden, wo die Spur überhaupt beginnen soll.

[dbsys]

Gratuliere. Wieder wurde etwas vor der Mülltonne gerettet und einer sinnvollen Nutzung zugeführt.