5,25 Zoll Floppy am Atari ST ...

[Lukas Frank]

Ich habe drei 5,25 Zoll Laufwerke zum Testen um eines davon als Laufwerk B zu nutzen. Zwei HD fähige Laufwerke und ein 360k Laufwerk aus einem Atari PC3.

CHINON FZ-502
EPSON SD-680L
Panasonic JU-475-4APJ

Die CHINON funktioniert als Laufwerk B ist aber nicht brauchbar weil nur 360k. Die beiden anderen gehen gar nicht sprich der Atari sieht die nicht und A ist B wie normalerweise bei nur einem Laufwerk. Habe natürlich alle drei als Laufwerk A (DS0) gejumpert wie es auch für das Laufwerk B Standard ist beim Atari. Hatte zuerst das Panasonic bekommen und dachte es sei kaputt aber das EPSON verhält sich genau so also vermute ich beide sind in Ordnung.

Den Adapter auf den Bild habe ich so gejumpert das Laufwerk B auf DS0 geht bei der Floppy B ...
(Rote Ader ist Pin34 bei beiden Steckern also alles gut!)



Jemand einen Hinweis was da das Problem sein kann ...?

[czietz]

Gibt es denn irgendwelche Indizien, dass die Laufwerke irgendwie vom Rechner angesprochen werden? Läuft der Motor? Siehst Du Aktivität (mit Multimeter / Oszilloskop) auf dem Drive-Select-Signal?

Die Detektion, ob ein Laufwerk existiert, funktioniert über das Track-0-Signal. Eventuell muss für dieses Signal an den Laufwerken per Jumper etwas konfiguriert werden?

PS: ... und ich nehme an, dass Du das funktionierende LW (CHINON FZ-502) am selben Adapter getestet hast, sodass man den Adapter als Ursache ausschließen kann?

[Lukas Frank]

: ... und ich nehme an, dass Du das funktionierende LW (CHINON FZ-502) am selben Adapter getestet hast, sodass man den Adapter als Ursache ausschließen kann?

Ja

Die beiden HD 1,2MB Laufwerke sollten ja einfach so als DD 720k Floppy laufen. Muss mal den Atari PC3 wieder aufbauen und da probieren ...

[goetz @ 3rz]

Die beiden HD 1,2MB Laufwerke sollten ja einfach so als DD 720k Floppy laufen. […]

Ist das sicher so? Bei 5,25" ist das nicht ganz so universell, IMHO:

5.25" DD: 48 tracks per inch, 300 Oersted, 300 U/min, 2x 40 Tracks, 250 KBit/s, 0,5 MB/0,36 MB unformatiert/formatiert

5.25" QD: 96 tracks per inch, 300 Oersted, 300 U/min, 2x 80 Tracks, 250 KBit/s, 1 MB/0,72 MB unformatiert/formatiert

5.25" HD: 96 tracks per inch, 600 Oersted, 360 U/min, 2x 80 Tracks, 500 KBit/s, 1,6 MB/1,2 MB unformatiert/formatiert

[Lukas Frank]

Und was bedeutet das jetzt?

Oersted = Steprate (nehme ich an)

Also das 360k Laufwerk geht ja (vermute es hat nur einen Kopf, oder?). Die beiden anderen reagieren kurz beim Rechner einschalten mit LED blitz kurz auf und dann nichts mehr (Laufwerk nicht vorhanden). Bei den 5,25 Zoll wie funktioniert denn da die DD/HD Umschaltung?

[Lukas Frank]

Um die ganze Sache einfacher zu machen habe ich das 5,25 Zoll Floppy als internes Laufwerk A angeschlossen ...

360k Floppy funktioniert mit einer original Atari PC MSDOS 3.30 Floppy. Formatieren einer neuen BASF Floppy klappt aber nicht auch nicht mit E-Copy eingestellt auf 40 Spuren und Einseitig.

[Lukas Frank]

1,2MB EPSON Floppy geht überhaupt nicht.

[joejoe]

360k Floppy funktioniert mit einer original Atari PC MSDOS 3.30 Floppy. Formatieren einer neuen BASF Floppy klappt aber nicht auch nicht mit E-Copy eingestellt auf 40 Spuren und Einseitig.

Wundert mich, dass das bei den Einstellungen und der 360kB Original Diskette gehen soll.
Bis auf uralte Zeiten waren PC-Floppys immer beidseitig, bei 360KB eben 2x40 Spuren und bei 1,2 MB eben 2x80 Spuren, aber mit einer höheren Datenrate, die durch die höhere Drehzahl 360 U/min statt 300 U/min zustande kam. 720kB Formate waren im PC-Sektor bei 5 1/4 Zoll Laufwerken eher ungewühnlich.
Das ganze muss dann aber auch der Floppydisk-Controller verhackstückt bekommen. Bin mir eher unsicher, ob der WD oder AJAX das können,
Also wäre mein Vorschlag, das Density Signal zum Laufwerk fest auf DD legen. 

[Lukas Frank]

Das Panasonic geht gar nicht. Egal wie der DriveSelect Jumper steht ist das Laufwerk dauerhaft selektiert also der Motor dreht und die LED leuchtet auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird. Das ist nur nicht der Fall wenn keine Diskette im Laufwerk ist. Die Jumper stehen wie im Datenblatt für einen PC auf Voreinstellung.
 
@joejoe ... an welchem Shugart Pin befindet sich denn das Signal? Der PC meldet doch am PC der Floppy ob 8Mhz oder 16Mhz FDC Takt über Leseversuche und welche Steprate und nicht wie am Atari ST mit einem HD Modul genau anders herum über Shugart Pin 2 von der Floppy aus ...


Ich meine das ich mal damals eine externe 5,25 Zoll Floppy für den Atari ST hatte die einfach so funktionierte, ich aber schon zu lange her. Weiss nicht ob das richtig war so ...

[czietz]

Das Panasonic geht gar nicht. Egal wie der DriveSelect Jumper steht ist das Laufwerk dauerhaft selektiert also der Motor dreht und die LED leuchtet auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird.

Das kenne ich von 3,5"-Laufwerken, wenn der Stecker falsch herum aufgesteckt ist.

Oersted = Steprate (nehme ich an)

Nein, eine veraltete Einheit der magnetischen Feldstärke.

[Lukas Frank]

Das Panasonic geht gar nicht. Egal wie der DriveSelect Jumper steht ist das Laufwerk dauerhaft selektiert also der Motor dreht und die LED leuchtet auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird.

Das kenne ich von 3,5"-Laufwerken, wenn der Stecker falsch herum aufgesteckt ist.

Die Steckverbindung zu den 5,25iger Laufwerke kann man nicht falsch einstecken weil da auf einer Seite eine Kerbe ist und am Stecker eine Nase.

Oersted = Steprate (nehme ich an)

Nein, eine veraltete Einheit der magnetischen Feldstärke.

... also muss die zum Medien passen, habe ich dann nichts mit zu tun?

[czietz]

Die Steckverbindung zu den 5,25iger Laufwerke kann man nicht falsch einstecken weil da auf einer Seite eine Kerbe ist und am Stecker eine Nase.

Nicht jedes Floppy-Kabel hat so einen "keyed" Stecker mit Nase...

[Lukas Frank]

Ja es ist alles so schwer ... ;-)

Alle drei Laufwerke haben diese Key Aussparung und der Buchsenstecker am Kabel hat auch einen Key. Man kann das nicht verkehrt selbst mit viel Gewalt aufstecken.

An dem Key ist die Pin 1 Seite. Das Kabel ist mit der roten Ader falsch (Pin 34 Seite) aber an beiden Seiten also stimmt am Kabel alles.

[czietz]

EDIT: Parallelpost. Danke für die Fotos. Die Kerbe ist ja zwischen Pin 3 und 5. Das heißt, bei Deinem Kabel markiert die rote Ader Pin 34 (und nicht wie gewöhnlich Pin 1). Ich nehme an, diese wichtige Detail hast Du auf der anderen Seite auch berücksichtigt - sonst würde ja gar kein Laufwerk funktionieren...

[Lukas Frank]

Die rote Ader liegt bei beiden Seiten auf der falschen Seite also alles richtig ...!

[Lukas Frank]

Kann ja sein das Panasonic ist kaputt?

Ich verstehe das ganze nicht und hole mal den Atari PC3 raus der kann 720k Floppy maximal und hatte das 360k 5,25 Zoll original verbaut und hat jetzt ein 720k 3,5 Zoll Laufwerk. Da sollten die 5,25 Zoll 1,2MB Laufwerke ja als 720k laufen?

[goetz @ 3rz]

Und was bedeutet das jetzt?

Was bedeutet was? Du sagtest, die HD-Laufwerke würden am ST als 720 KB laufen. Meine Antwort war, dass das wohl für 3,5" gilt, aber eher nicht für 5,25".

Oersted = Steprate (nehme ich an)

Die Steprate sind doch 3/6/sonstwas Millisekunden. Oersted ist die Einheit der magnetischen Feldstärke.

Also das 360k Laufwerk geht ja (vermute es hat nur einen Kopf, oder?).

Wenn du mit "oder?" mich fragst, ich kann dein Laufwerk nicht angucken. Du schon. Guck doch

Bei den 5,25 Zoll wie funktioniert denn da die DD/HD Umschaltung?

Das weiß ich nicht.

[joejoe]

@joejoe ... an welchem Shugart Pin befindet sich denn das Signal? Der PC meldet doch am PC der Floppy ob 8Mhz oder 16Mhz FDC Takt über Leseversuche und welche Steprate und nicht wie am Atari ST mit einem HD Modul genau anders herum über Shugart Pin 2 von der Floppy aus ...

Hier habe ich auf die schnelle eine Liste von Laufwerken und deren PIn Belegung gefunden: https://retrocmp.de/fdd/general/floppy-bus.htm

PIN 2 / HEAD LOAD - DENSITY SELECT
top
This line can have two different functions. With the 8" drives, PIN 2 has a very important meaning (TG43), but more about that later.

1. HEAD LOAD / controller >>> disk
With this signal, the read-write HEAD of the drive is LOADed, i.e. pressed onto the disk surface and premagnetised. You can recognise the head loading by the characteristic crackling sound.

2. DENSITY SELECT / controller >>> disk
This signal is used to switch the operating mode of DUAL SPEED drives between normal/double density (DD) and high density (HD). The controller outputs a LOW when double density disks are detected, or a HIGH when high density disks are detected.

Der PC-Disk-Controller sagt dem Laufwerk über PIN 2, welche Daten-Dichte verwenden bzw. probieren will. Das ist nach meiner Erinnerung auch bei den Atari St-Modellen mit werksseitig verbauten HD-Laufwerken so.
Die Rückmeldung von Laufwerk an den Controller wird nur bei den "Bastel"-Nachrüstungen für ehemals reine DD-Modelle genutzt und funktioniert bei 5 1/4 " LW nicht, da diese keine Hardware Erkennung des eingelegten Diskettentyps haben . 3,5" HD-Disketten haben ja eine mechaische Kennung, 5.25" HD-Disketten haben so etwas  nicht.

[Lukas Frank]

... Guck doch

Man kann nicht gucken da sieht man nichts! Es müsste das Laufwerk zerlegt werden ...

[joejoe]

Interessant:
https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/6989-1-2mb-floppy-am-xt/&postID=68818#post68818

Zitat: DD drives rotate with a speed of 300 RPM, HD drives at 360 RPM. If a HD drive accesses a DD floppy, it either switches to 300 RPM (dual speed drive) or the controller works with a data rate of 300 kBit/s instead of 250 kBit/s, like most PCs do.

Das von mir damals benutzte TEAC GF ist wohl eher die Ausnahme und ein dual speed drive.
Laut der Aussage des obigen Textes liefen wohl die Mehrzahl der 5,25 HD Laufwerke dauerhaft mit 360 U/min, Die PC haben dann auf 300KB/s Datenrate umgeschaltet. Mit einem passend modifizierten ST-HD-Modul könnte auch ein Atari ST die "einfachen" single speed HD -Lw lesen und schreiben. Als Umschaltsignal muss dann eben ein Schalter am Laufwerk angebracht werden,