Suche Fußball Datenbank

[DanteHasta]

Hallo Atari Freunde,

Danke das ich dabei sein darf.
Was ich mag, steht schon ein wenig in der Überschrift.
Gerne auch etwas Ausführlicher.
Ich interessiere mich für Fußball und für Statistiken.
Das geht über die reinen Ergebnisse und die Tabellen dazu hinaus.
Aufstellungen, Auswechslungen, Karten, Torschützen, Schiedsrichter, Zuschauerzahlen ua...
würde ich gerne Verwalten, Ergänzen und Bearbeiten.
Ich kann schwer erklären, warum das so ist. Das Interesse dafür.
Warum keine Onlinevariante? Ich mag altmodisch darin sein,
aber ich bin kein Freund von Onlinelösungen.

Bisher kenne ich ein Programm, was dem vielleicht schon sehr nahe kommt.
Das Programm heißt Das Fußballstudio und wurde ab 1989 programmiert für den Atari ST.
Das Programm war Kommerz und kostete 119 DM(?)
Es wurde in einer Zeitschrift sehr positive erwähnt und soll wohl auch von ARD und ZDF für den
Videotext eingesetzt worden sein.
Bis 1993 wurde das Programm weiter entwickelt und dann eingestellt.
Seid 2003 gibt es das Fußballstudio wieder, vom gleichen Autor.
Seitdem nicht mehr für den Atari, sondern für den PC und Windows.
Seid dem ist das Programm, was sich stetig weiter entwickelt, kostenlos und wird über Spenden finanziert.
Ich suche jedoch die Atari Version, gehe aber davon aus, dass diese nicht mehr zu bekommen ist.
Oder vielleicht doch? Auf einer PD Diskette mit der Nummer 2212 soll sich angeblich das Fußballstudio
befinden. Beim Anblick des Diskettenverzeichnisses habe ich da große Zweifel dran.
So sind die meisten Files auf das Jahr 1986 datiert. 3 Jahre vor der Entwicklung des Fußballstudios.

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass es nur ein einziges Programm gab.
Es geht nicht darum, ein Programm zu haben, wo man "nur" Ergebnisse verwalten kann.
Und das schränkt das ganze vermutlich noch ein.
Zumindest die 3 Punkte Regelung wäre schon wichtig.
Ampel Karten (Gelb-Rot) sind natürlich unrealistisch, da dieses ja erst später hinzu kam.
Eine Shareware Version, die (stark) eingeschränkt ist und wo man den Autor auch nicht mehr erreichen kann,
ist vermutlich auch wenig hilfreich.

Vielleicht kann mir hier jemand helfen, bitte.

Liebe Grüße,
DanteHasta

[1ST1]

Wenn es das Programm vom selben Autor immer noch für Windows gibt, lohnt es sich sicherlich, dort mal nach zu fragen, ob er noch Kopien der Atari-Version hat.

[DanteHasta]

Danke @1ST1
Da hast Du natürlich nicht Unrecht. Was das "DFS" betrifft wäre es wohl wirklich das klügste,
den Autor selber zu Fragen.
Und in dem Fall ist man ja sogar in einer günstigen Situation.
Sofern der Autor die Rechte tatsächlich nicht abgegeben (aufgegeben) hat, für die Atari Version,
dürfte er also noch im Besitz dieser Rechte sein.
Und man ist natürlich auf der sicheren Seite und muss nicht spekulieren.
Habe ich da etwas legales, oder nicht. Wenn der Auto und Rechteinhaber das erlaubt,
ist das ja einwandfrei.
Automatisch anzunehmen, dass die Atari Version frei wäre, nur weil spätere Windows Versionen frei sind,
kann man ja auch nicht. Ich werde ihn mal anschreiben und Fragen.

Ansonsten hoffe ich eben auch, dass es für den Atari noch eine Alternative gibt.
Auch eben für den Fall, dass die oben genannte Software vielleicht schon für immer verloren ist.
Auch das ist nicht völlig auszuschließen.
Ich fürchte, dass es da einfach nicht viel geben wird.
Es ist schon eine sehr spezielle Software, für einen überschaubaren Kundenkreis vermutlich.

[DanteHasta]

Warum bin ich nicht davon ausgegangen, dass ich eine positive Antwort erhalte?
Das liegt daran, dass man bei dem Hersteller leider nur immer die aktuellste Version bekommen kann.
Inwiefern er ältere Versionen überhaupt aufbewahrt, weiß ich zwar nicht.
Aber ich habe da zumindest Zweifel daran, weil die wohl auch kaum jemand noch nutzt.
Das liegt daran, dass ältere Versionen nicht mehr die neueren Datenbanken verwenden können.
Man kann alle Versionen, sofern vorhanden nutzen, muss dann aber alle Daten selber pflegen.
Das ist selbst bei der 1. Bundesliga - 3. Liga schon eine Mammut Aufgabe.

Kurz und Schmerzlos war dann auch die Antwort.

Nein, die gibt es nicht mehr. 
Zuletzt hatte ich die wohl vor etwa 20 Jahren benutzt.

Damit bleibt also die Frage weiter offen, ob es für den Atari überhaupt eine Software gibt,
mit der man Fußballergebnisse, Mannschaftsaufstellungen, Karten, Zuschauerzahlen ua. verwalten kann
und diese in Statistiken ausgewertet werden.

Zum Fußballstudio. Ich kenne die Atari Version nicht.
Ein Screenshot ist das einzige, was ich dazu gesehen habe.
Aber wenn diese Software professionell genutzt wurde und auch eine gewisse Bekanntheit
und Beliebtheit hatte (für die Leute, die sich dafür interessieren)
Dann wäre es echt schade, wenn sie für immer verloren ist.
Es gibt viele gute Software für den Atari, die sicher ihre Qualität hat
und es gibt auch sehr viel Software, die einfach nicht zu gebrauchen ist.
Auch so etwas wird aufgehoben und Archiviert.
Nur diese eine gute(?) Software nicht? 

Ich habe jetzt noch mal gefragt, welchen Status diese Software hat.
Ob sie Freeware ist, Publik Domain.
Dann wäre ja zumindest die Chance noch da, falls jemand das alte Studio noch besitzt,
ob er dann eine Kopie davon machen kann.
Aber wo man nachfragen könnte, ist mir ein Rätsel.
Und ob hier jemand zufällig davon mal vorbeischaut?

Schade eigentlich.

Liebe grüße,
Dante Hasta

[michschmi]

du schreibst es doch selbst: "Das ist ein Nischenprodukt".

Ich frage dazu: Wer will heute noch mit einer 20 Jahre alten Software auf einem noch viel älteren Computer Datenergebnisse der diversen Fussballiegen pflegen. Wer will das überhaupt, wenn man heute auf diversen Internet-Seiten das kostenlos oder einen geringen monatlichern €-Betrag bekommt? Wenn das 10.000 Deutsche machen, ist das meines Erachtens eine große Zahl.

Sicherlich schwirrt das Programm noch irgendwo rum. Aber mehr als Internet-http-Seiten dürften ftp-Seiten mit Atari-Software für sowas infrage kommen. Ich habe aber darüber keinen Überblick wo es Seiten und welche Seiten es gibt.

[DanteHasta]

Dann kann ich aber genauso gut Fragen.
Wer braucht einen Emulator oder einen echten Heimcomputer,
um 20 Jahre alte Spiele zu spielen.
Wo es doch heutzutage so viele Spiele im Internet gibt?
Die qualitative oft noch besser sind.
Beispiele? Civilisation war damals richtig geil, habe ich Monatelang gespielt.
Aber Civilisation 4 finde ich einfach besser. Da steckt einfach noch mehr tiefe drinnen.
Dazu die Zeitgemäße Grafik.
Transport Tycoon war früher ein geniales Spiel.
Aber Open TTD ist besser. Ein Hobbyprojekt wo man die Liebe der Fans direkt spüren kann am Ergebnis,
ein fast perfektes Spiel.
Bei Fußball Datenbanken sieht das nicht so dolle aus.
Auch nicht Online. Meist bleibt es beim Ergebnisdienst + Tabelle.
Für den Amiga habe ich auch nur 2 Programme entdecken können, dass eine läuft aber einfach nicht.
Das andere werde ich näher in Augenschein nehmen.
Damit hat sich vielleicht auch schon geklärt, welchen Heimcomputer ich mal wieder intensiver nutzen werde.
Ich habe auch kein Problem, mit 20 Jahre alter Software zu arbeiten, wenn man damit vernünftig arbeiten kann.
Okay, dann vielen Dank auch fürs Lesen und Helfen.
Ich werde mich dann wieder zurück ziehen.

Gruß,
DanteHasta

[michschmi]

warum gleich so aufgebracht?

Ich nutze einen Atari-Emulator ja. Aber nur rein der Nostalgie wegen. Ich möchte den Faden, den ich bis ins 21.Jhd getragen habe, nicht reissen lassen (ich habe bis 2001 ausschliesslich mit Atari-computern und deren Clones gearbeitet). Ich habe für mich aber länst entschieden, dass es mir heute nicht mehr möglich ist, einen Atari für mehr als Textverarbeitung sinnvoll zunutzen. Bei allem anderen ist die Entwicklung auf anderen Systemen dem Atari davon gelaufen. Aber noch 1998 konnte Atari-Soft mit Winmdows durchaus komkurrieren oder besser gesagt, damals gab es nichts für Win, was ich nicht auch mit dem Atari machen konnte.

Und nein, gespielt habe ich mit dem Atari wenig bis selten (mal ein kurzes Gem-Spiel Skat oder Doppelkopf)

Ich habe aber ganz vergessen: Ich habe noch an die 10 oder 12 CDs voll mit Atari-SW aus den Jahren 1994-2000. Ich werde die mak drchsuchen. Da sind auch teilweeise ganze PD-Serien drauf. Wenn ich was finde, schreibe ich es hier rein. Möglicherweise liest du ja nochmal mit.

[guest3540]

Aufgebracht würde ich nicht sagen. Vielleicht eher enttäuscht.
Aber das ist jetzt nicht auf Dich bezogen.
Mir war klar das die Chance gering sein würde, etwas brauchbare zu finden.
Aber das es nahezu unmöglich wäre, hätte ich nicht gedacht.
Letztendlich vermute ich liegt das daran, dass ich bereits ab 1993 keinen Heimcomputer mehr
besitze. Meine Erinnerungen sind also älter und manches negative wird mit der Zeit
deutlich abgemildert. Wenn man sich mit anderen Leuten unterhält gewinnt man den Eindruck fast,
mit dem Heimcomputer das Eldorado verlassen zu haben.

Ich habe jetzt für den Amiga ein Programm gefunden, immerhin aus dem Jahr 1997. (Liga4)
Es kommt aus Polen, es gibt aber zum Glück eine englische Übersetzung dafür.
Das Programm zu installieren war schon ein Abenteuer für sich.
Ohne die Hilfe eines Forum hätte ich es wohl auch nicht geschafft und aufgegeben.
Und das Programm macht einen wirklich guten Eindruck.
Man merkt also, dass da Leute etwas programmiert haben, weil sie es auch benutzen wollten.
Mannschaften, Ergebnisse, Spieler, dass alles lässt sich sehr gut eintragen, die Statistiken sind übersichtlich
und bieten recht viel. Im Grunde braucht sich das Programm nur hinter sehr wenigen Windows Programmen
dieser Art verstecken. Ein Programm, was aber mit 169 Euro + weiteren kosten um die Ligen aktuell zu halten,
mir dann doch etwas zu teuer ist (Toooor) und das kostenlose (dass Fußballstudio) was sicher für eine Freeware
soviel bietet, wie kaum eine andere Freeware Software, was aber eben nur unter Windows läuft.
Neben dem Nachteil, dass ich Liga4 vermutlich als einziger Mensch der Welt vielleicht benutzen werde,
ist eben der Nachteil, dass jede Saison für sich alleine steht.
Dieser Nachteil wiegt jedoch schwer. Das Fußballstudio Atari scheint diesen Nachteil nicht zu haben.
Warum ich das weiß? Es gibt eine ewige Tabelle. Die macht ja nur Sinn,
wenn die Ergebnisse Saison übergreifend gespeichert werden.
Und eine ewige Torschützenliste)
Vielleicht muss ich die Mannschaften und Spieler auch nur einmal eingeben und nicht bis zu 51 mal,
so lange geht die Bundesliga ja schon.
Klar kann die Atari Version nicht mit der Windows Version konkurrieren.
Aber wenn man damit gut arbeiten kann und gute Ergebnisse bekommt,
sehe ich keinen Grund mit dieser Software nicht zu arbeiten.

Und weil mir die Atari Version quasi geschenkt wurde, kann ich zumindest bekannt geben,
dass ich sie als Open Source hiermit freigebe.

Der Quellcode ist natürlich leider auch verloren.
Und vielleicht auch das ganze Programm selber.
Ich hatte schon überlegt, die ARD/ZDF Videotext anzuschreiben und dort nach zu fragen,
weil das ja der einzig bekannte Kunde ist dieser Software, aber ich glaube irgendwie nicht,
dass dieses Programm noch genutzt wird und über so viele Jahre aufbewahrt wurde.
Und selbst für die Unwahrscheinlichkeit, dass sie es noch besitzen.
Warum sollten sie es dann ausgerechnet mir geben?

So bleibt mir wohl nur die Chance zu hoffen, dass jemand diese Software vielleicht
mit dem Atari noch auf dem Dachboden liegen hat.
Oder das sie halt auf einer CD gelandet ist im PD Bereich.

Eine Gefahr beim Fußballstudio sehe ich im Alter der Software.
Es gab 1993 glaube noch die Ausländerreglung.
Was wäre, wenn man nicht mehr als 3 Ausländer aufstellen darf?
Muss ich dann alle Spieler eindeutschen?
Es gab 1993 die 2 Punktereglung zumindest für die Bundesliga.
Ob da eine 3 Punkte Reglung dabei ist, weiß ich nicht.
(ohne wäre das Programm nichts mehr Wert)
CL war unbekannt (gab den Pokal der Landesmeister)
Und den UEFA Pokal. Immerhin gibt es die Relegationsplätze vielleicht.
Das sind halt die großen Fragezeichen.

[jha13]

Eine Gefahr beim Fußballstudio sehe ich im Alter der Software.
Es gab 1993 glaube noch die Ausländerreglung.
Was wäre, wenn man nicht mehr als 3 Ausländer aufstellen darf?
Muss ich dann alle Spieler eindeutschen?
Es gab 1993 die 2 Punktereglung zumindest für die Bundesliga.
Ob da eine 3 Punkte Reglung dabei ist, weiß ich nicht.
(ohne wäre das Programm nichts mehr Wert)
CL war unbekannt (gab den Pokal der Landesmeister)
Und den UEFA Pokal. Immerhin gibt es die Relegationsplätze vielleicht.
Das sind halt die großen Fragezeichen.

[OFFTOPIC-MODUS]ON
Na das sind ja Sorgen....
HSV-Fans haben da im Momnet wohl noch ganz andere Sorgen...   
[OFFTOPIC-MODUS]OFF

Enttäuscht sollte man nicht sein, wenn eine Plattform "outdated" ist.
Dann ist es sicherlich Nachvollziehbar, das es irgendwann keine Updates mehr gibt oder gar Support geleistet wird.
Alles hat irgendwann ein Ende.
Cheers
Jürgen

[guest3540]

Wenn wir schon beim Hamburger SV sind.
Es war die Hoffnung da, dass mit einem Trainerwechsel, die Wende kommt.
Nun steht selbst Bert van Marwijk in der Kritik, nicht wenige wünschen sich bereits einen  Nachfolger,
sind mit der Leistung des Trainers so nicht zufrieden. (und mit der Mannschaft auch nicht)

Ich habe für den PC keine entsprechende Software gefunden und habe deswegen die Hoffnung
gehabt bisher, dass ein Systemwechsel vielleicht die Lösung ist.
Bisher hat sich das nicht erfüllt, insofern kann man schon ein wenig enttäuscht sein, oder?
Kein besonders guter Vergleich, mir fiel nichts besseres ein.

Immerhin war es ja gerade die Zeit, wo viele Programme entstanden,
die es so gar nicht mehr gibt. Für den Amiga habe ich eine Cricket Simulation entdeckt,
die macht auf mich einen guten Eindruck, auch wenn ich diesen Sport nicht verstehe.
Möchte gerne Wissen, wie viele Cricket Simulationen es wohl für den PC gibt.
Auch ein recht gutes Tischtennis Spiel kenne ich vom Amiga.
Auch hier dürfte man beim PC es schwer haben, etwas vergleichbares zu finden.

Auch ich werde diese Software auf einem PC vermutlich verwenden, über einen Emulator.
Das klappt mit FS-UAE (Linux Version von WinUAE) und das wird sicher auch bei einem ST Emulator
unter Linux nicht anders sein. Falls ich doch noch was finden sollte.

Der Gedanke bei denen, die an ihren Heimcomputern festhalten nach wie vor ist aber,
so scheint es mir, genau das für den Heimcomputer anbieten zu müssen, was man am PC auch schon kann.
Der Nachteil der Geschichte. Man muss sich dann den Vergleich aber mit der PC Software gefallen lassen.
Als Nischen Computer für ausgefallene Ideen, weg vom Mainstream, wäre er meiner Meinung nach besser.
Ein völlig überteuerter PC Computer mit einem Amiga Logo, halte ich nicht für den richtigen Weg.

Sorry, bin jetzt etwas vom Thema abgekommen, aber wollte das gerne loswerden.

[MJaap]

Immerhin war es ja gerade die Zeit, wo viele Programme entstanden,
die es so gar nicht mehr gibt. Für den Amiga habe ich eine Cricket Simulation entdeckt,
die macht auf mich einen guten Eindruck, auch wenn ich diesen Sport nicht verstehe.
Möchte gerne Wissen, wie viele Cricket Simulationen es wohl für den PC gibt.
Auch ein recht gutes Tischtennis Spiel kenne ich vom Amiga.
Auch hier dürfte man beim PC es schwer haben, etwas vergleichbares zu finden.

Cricket, u.a.:
http://www.mobygames.com/game-group/ea-cricket-series

Tischtennis - nicht PC, aber besser als früher: Rockstar Table Tennis (Wii, Xbox)

Ich glaube nicht, dass der Amiga oder ST dem PC irgendwelche Genres voraus haben, wenn man das Angebot an PC-Spielen insgesamt (also bis heute) betrachtet. Einige Genres (z.B. Adventures) sind aber nicht mehr Mainstream und werden eher von unabhängigen Entwicklern bedient.

[guest3540]

*seufz* Mit anderen Worten. Wenn man vermutlich nur lange genug sucht,
wird man das entsprechende Programm/Spiel auch auf dem PC/Konsole finden.
Und wenn es diese Software dann gibt, wird sie vermutlich auch besser sein.
Das es fast keine Adventure mehr gibt finde ich zumindest sehr schade.
Wobei das letzte kommerzielle Spiel, was in die Richtung ging, auch sehr Enttäuschend war.
Die eigentlichen Rätsel und Aufgaben waren viel zu einfach, dafür waren die viel zu vielen
schlechten Minispiele einfach nur daneben.
Zumindest im Freeware/Sharewarebereich gibt es immer noch ganz gute Ansätze
ansonsten sind ja auch die guten alten Adventure nach wie vor Dank Emulatoren noch spielbar.

Aber zurück zum Thema.
Ich habe nach längerem Suchen jetzt doch etwas entdeckt.
Das Programm heißt Fussball ST 2.21, ist wohl auch um 1990/91? herum entstanden.
Firma rosoft von einem Stefan Rogel. Zu finden auf Diskette 221 Atari Journal.
Der Ersteindruck ist schon mal nicht schlecht.
Es scheint vom Funktionsumfang Liga4 sehr ähnlich zu sein.
+ Es ist komplett auf Deutsch
+ Es gibt Saisonübergreifende Statistiken. Jede Saison wird unter einem gemeinsamen Dach gespeichert.
Damit muss ich als Datenerfasser nicht die gleichen Mannschaften und Spieler, jede Saison immer wieder neu eingeben.
- ich habe viele Abstürze jetzt schon gehabt und Hänger (mal 14 Bomben, mal 2 Bomben)
Das muss aber nicht am Programm liegen und nicht am Emulator.
Das Programm wurde wohl für den TT programmiert und ich verwende momentan den Falcon +Hatari + 4MB Ram
Es kann auch bloß eine falsche Einstellung sein. 
- es ist eine Sharewareversion, die auch eingeschränkt ist. Und zwar da, wo der Fun erst anfängt,
bei den ewigen Statistiken. Ansonsten kann man das Programm unbegrenzt und uneingeschränkt benutzen.
- 1991er Version. Hier muss ich prüfen, welche Einschränkungen für Ligen vorliegen.
Ohne 3 Punktereglung  macht das Programm wenig Sinn für moderne Daten.
Ob man vernünftig Daten erfassen kann und auch korrigieren.
Ob das Programm stabil und weitgehend fehlerfrei funktioniert.

Eine Firma mit dem Namen rosoft gibt es und sie beschreibt in ihrer Geschichte durchaus Dinge,
die mit der rosoft Deckungsgleich sein könnten.
Außerdem bietet sie Datenbanken an. Es muss nicht die gleiche Firma sein, der Geschäftsführer ist
auch ein anderer was aber  nach 23 Jahren vielleicht nicht verwunderlich ist.
Ich habe diese Firma jetzt mal angeschrieben und nach der Vollversion gefragt.

Eine Person mit dem Namen Stefan Rogel gibt es auch im Netz.
Wie der Programmierer von Fussball ST, wohnt diese Person in Kaiserslautern.
Inwiefern sie mit der Firma rosoft zu tun hat/hatte und ob es die gleiche Person ist,
weiß ich nicht. Habe noch keine Möglichkeit gefunden, Kontakt aufnehmen zu können.

Momentan gehe ich ja davon aus, dass das Fußballstudio verloren ist.
Insofern such ich weiter nach einer Alternativen.

[gstoll]

Eine Person mit dem Namen Stefan Rogel gibt es auch im Netz. ...
Habe noch keine Möglichkeit gefunden, Kontakt aufnehmen zu können.

Die Postadresse welche in Fussball ST steht ist, so wie das sehe, immer noch aktuell. Starte mal eine Suche nach Stefan Rogel Kaiserlautern. Da findest Du auch einen Link zu einem Sinfonieorchester (SOKL). Stefan auch die Fontselektoren xUFSL und HuGo entwickelt.

[guest3540]

Ich breche dann an dieser Stelle den Thread ab.
Ich habe gestern noch einmal bei der Suche das System gewechselt und
bin bei Windows 3.11 Software gelandet.
Dort habe ich 2 Programme gefunden, die meinen Vorstellungen sehr nahe kommen.
Mehr Umfang, bessere Bedienung, eines der Programm kommt vom Funktionsumfang
her dem Fußballstudio für Windows XP schon sehr nahe, was will ich mehr?
Beides sind natürlich auch eingeschränkte Shareware Versionen,
aber bei beiden existieren die Firmen noch und zumindest eine Firma
pflegt ihr Programm sogar noch. Das ist dann eine spätere und Windows XP Version
und die ist auch sehr teuer. Aber vielleicht geben sie ja die ältere Windows 3.11 Version frei.
Dazu kommt noch ein weiterer Ligamanager für Windows XP,
der aber scheinbar problemlos unter Wine läuft.
Es handelt sich hierbei um eine eingeschränkte Version, die unbegrenzt Nutzbar ist
und vom Funktionsumfang 3 Versionen zurück ist. Statt Version 13 ist es halt Version 10.
Bei Vergleich beider Versionen stelle ich keine wirklichen wichtigen Unterschiede fest.
Also habe ich momentan 3 Eisen im Feuer und kann also auch zufrieden sein.

Sollte das Fußballstudio doch noch irgendwann irgendwie auftauchen, würde ich dennoch
gerne davon erfahren. Sie ist jetzt Freeware und kann vielleicht mit modernen Programmen mithalten.

Danke für eure Hilfen und Mühen und Entschuldigung für meine nicht ganz einfache Art.
Ich gelobe Besserung.

DanteHasta

[michschmi]

ich habe nun all meine CDs durchsucht und folgendes gefunden:

einen Ordner mit 10 oder 12 Fußballsimulationen oder Liga-Verwaltungen. Im Stemulator laufen diese leider alle nicht, sodass ich nicht sagen kann, was es ist.

ich hab nochmal etwas gesucht und deine besagte Diskette gefunden und mir das archiv mal heruntergeladen. Hast du dir die Programme mal angesehen oder bist du rein vom Dateidatum azsgegangen?

Der 06.02.1986 ist das Datum einer TOS-Version (ich meine 1.0). Ohne gesetzte Zeit und Datum, verwendete TOS immer sein System-Datum beim Speichern von Dateien (und dieses zeigte immer auf das Herstellungsdatum des TOS). So war es bei mir immer der 22.04.1987, weil ich im ST das Blitter-Tos hatte und kein ACC, um die Uhrzeit zu stellen.

[guest3540]

Erst einmal Danke für Deine Hilfe.
Das hätte ich nicht gedacht, dass Du sämtlich Cd's nach der Software absuchst.
Was die Zusammen Arbeit mit Emulatoren angeht.
So fein diese auch sind, nicht alles lässt sich damit abspielen.
Das kenne ich von der DosBox und von anderen Emulatoren auch.

Die Diskette 2212 jetzt im einzelnen.
+Das mit der Datumsanzeige wusste ich nicht. Da war ich wohl auf dem Holzweg.
+Ich habe mir die Readme Dateien durchgelesen, habe mir die Ausführbaren Programm Dateien angeschaut
und die Namen mit den Readme Dateien verglichen.
+In keinem der Dateien taucht der Name Volker Mallmann oder vmLOGIC auf,
auch kein Hinweis auf das Fußballstudio.
+Funktionsprüfung. Die Dateien komplett auf meine "Atari Festplatte" kopiert und was man starten konnte,
habe ich gestartet. Alle Programme funktionieren soweit ich sehen kann.
Das Fußballstudio ist nicht dabei.

Meine Idee wäre vielleicht den Seitenbetreiber anzuschreiben.
Ich glaube aber nicht, dass "delta labs media" hier helfen kann.
Sie stellen die Disketten ja nur bereit, haben mit dem Inhalt nichts zu tun.

Von der ARD/ZDF Videotext Zentrale in Berlin habe ich noch keine Antwort bekommen.
Ich setze da auch wenig Hoffnung rein.

Mir wurde von anderer Seite ein Sascha empfohlen, der hier in diesem Forum registriert sein soll(?)
Mit wurde dazu gesagt. Was er nicht kennt, dass gibt es auch nicht.
Scheint also ein richtiger Experte dann zu sein, wenn es um den Atari geht.

So langsam gebe ich die Hoffnung wirklich auf, eine Software finden.
Weder auf modernen Plattformen, noch auf älteren, fand ich bisher ein wirklich gutes Programm.
Bis auf das Fußballstudio (Windows Version), die aber unter Linux nicht läuft.

Ein paar gute Ansätze gibt es zwar schon, mit denen ich zufrieden wäre.
Aber das sind alles aufgegebene Sharewareversionen, wo die Autoren auch bisher noch
nicht geantwortet haben. Sie sind zum Teil erheblich eingeschränkt.
Beispiel: Ich kann mit der Ro-Winliga alles machen, aber nur für die Saison 1995/96.
Bei einem anderen Programm ist der komplette Statistik Bereich gesperrt.
Kann man irgendwo verstehen. Wenn alles zeitlich unbegrenzt zum Testen frei wäre,
ob dann wirklich so viel das Programm käuflich erwerben würde, ist fraglich.
Immerhin kann man sagen, dass viele Programme wirklich ausführlich getestet werden können.

Wenn die Atari Version des Fußballstudios wirklich von der ARD/ZDF Videotextzentrale eingesetzt wurde, vielleicht
sogar über mehrere Jahre,
dann sicher weil man damit gut Ergebnisse und Statistiken aufbereiten konnte/kann.

Aber vielleicht ist das auch nicht so schlimm.
Momentan tue ich mich doch etwas schwer,
die aktuelle Liga mit einer sehr eingeschränkten Software zu verwalten.
Und das hat weniger mit der Software zu tun, als mit der Bundesliga selber.
Da dominiert ein Verein die Bundesliga, wie es noch nie der Fall war.
Man merkt eben ganz gut auch. Fußball ist mehr Kommerz als Sport selber geworden.
Die reichsten Vereine können sich nun mal die besten Beine leisten.
Das wird sich nicht mehr ändern.

[michschmi]

gibt es irgendwo Möglichkeiten, wo ich das Archiv dieser einen CD ablegen könnte? Das werden gezippt sicher um die 5 MB sein. Ibn den lesbaren Readme-Dateien, habe ich besagten Namen auch nicht gefunden. Aber es gibt auch einige Programme, die haben Dateien, die ich werder mit einem Windows-Programm noch mit Atari-Programmen öffnen konnte (möglicherweise sind die nur über das Programm selbst lesbar . Hoffnung könnte bestehen.

Ich verstehe auch den Autor des Fussballsatudios nicht ganz. So recht will ich nicht verstehen, dass er keine alten ,funktionierenden Disketten mehr hat, auf denen das Programm noch sein könnte. Bei dem Spiel "ST-Skat", dass es heute auch für Windows mit leicht anderem Namen gibt, war es anders. Da hat der Autor irgendwann die ST-Version kostenlos auf seiner Webseite zum Herunterladen angeboten.

[1ST1]

Der hat sich halt irgendwann gesagt, die Atari-Version interessiert eh keinen mehr.

[guest3540]

Ob Volker die Software noch hat, oder nicht. Wir werden es nie herausfinde schätze ich.
Es kann ja auch durchaus sein, dass es mir nicht die Wahrheit geschrieben hat.
Das er sie vielleicht doch noch hat, sich nicht sicher ist, aber wegen einer Anfrage
jetzt nicht seine Diskettensammlung durchforsten will.
Kann auch sein, dass er mit dem kommerziellen Ende des Atari ab 1993
sich komplett vom Atari getrennt hat, inklusive seiner Software.

Hallo,

nach dem ich immer wieder nach einer neuen RSM version gefragt wurde und ich immer "leider sind die Sourcen futsch" antworten konnte, habe ich mich nun (9 Jahre nach der letzten Version) mal darangesetzt, alte Festplatten und Disketten zu durchsuchen. Schließlich ist der RSM mein Baby, und es machte mich traurig ihn begraben zu wissen.

ardi

So etwas wie das hier, ist doch eher die Ausnahme. Oder?
Finde ich sehr gut, unabhängig davon, dass mir diese Software nichts sagt.

Es kann ja auch durchaus sein, dass trotz guter Benotung eines Magazins
und trotz einiger Anzeigen  in diversen Magazinen, die Software eben nicht so dolle verkauft wurde.
Denn wenn wenigstens einige 1.000 Einheiten verkauft wurde, dann hätte diese Software doch noch jemandem
in Erinnerung bleiben müssen. Bisher scheint diese Software keiner überhaupt zu kennen.
Selbst wenn man sie nicht selber hatte, sondern von einem Bekannten erfahren hat...
Was auch eher gegen einen großen Verkauf spricht ist die Tatsache, dass es gar nicht erwähnt wird.
Wenn ich etwas programmiert hätte und davon 1.000 oder 2.000 Kopien verkauft hätte,
dann hätte ich das bestimmt auch erwähnt.
Auch das er dann 10 Jahre lang nichts mehr getan hat, spricht nicht gerade für einen Erfolg, oder?
Alles rein spekulative.

@michschmi Würde mir die Dateien gerne mal anschauen. Wenn ich jetzt auch selber nicht genau weiß,
wie die Übergabe stattfinden soll.
http://www.file-upload.net/ Hoffe der Link ist Okay. Vielleicht wäre das eine Idee? Klingt für mich ganz Okay.

Was mich am Fußballstudio und seinen Entwickler stört.
Warum sind alle alten Versionen komplett aus dem Netz verschwunden?
Und das betrifft auch die Windows Versionen.
Finde ich schade. In früheren Versionen bis Version 4-5,
war das Programm noch sehr schnell und schlank.
Und es sind viele Sachen dazu gekommen, die ich jedenfalls gar nicht brauche.
Spielerbilder, Mannschaftsfotos, Rückennummern ua...
Auch eine Sache. Viele Vereine hatten in ihrer Geschichte viele verschiedene Wappen.
Mir reicht das aktuelle Wappen völlig aus. Auch wenn das einige Saison vorher ein anderes war.
Das Programm wirkt aufgeblähter und ist dadurch auch fehleranfälliger geworden.

[Burkhard Mankel]

Hallo Dante!
Habe den Thread noch mal überflogen und gelesen, daß Du eine PD Disk 2212 bezifferst!
Die gibt es sogar Downloadbar:
Disk
Komplettes PD Archiv

Hast Du Dir mein Angebot noch mal durch den Kopf gehen lassen? Bitte weiteres dazu aber über PN

# alle!
Weiß eigentlich noch jemand, wann die Punktewertung von 2:0 / 1:1 / 0:2 auf  3:0 / 1:1 / 0:3 geändert wurde? Ich habe noch 'n paar Tabellenprogramme für sie frühere Werung "ausgegraben"!