@Uwubu: Die "500" sind eine aus der Luft gegriffene Zahl aus 4 Batches von CT60/CT63 a ca. 150 Stück - und da sind die Milan / Hades Anwender noch nichteinmal eingerechnet. Wegen der Browser Umfrage: Man darf das Forum hier nicht repräsentativ für die "weltweite" Situation sehen. Viele Atari Fans können weder deutsch, noch lesen sie hier im Forum mit. Klar hab ich das auch in anderen internationalen Foren bekannt gegeben, aber um hier abstimmen zu können, hätte man sich anmelden müssen und ich denke, dass das die wenigsten getan haben.
@Arthur: Natürlich gebe ich Dir Recht, dass die Ataris in Falcon/TT Geschwindigkeit nicht "verprellt" werden sollten!
@all:
Es geht mir hier nicht darum überhaupt irgendwen zu verprellen, geschweigedenn wird ein neuer (bzw. aufgepeppter bestehender) Browser das mit überhaupt irgendwem tun, sondern eher das Gegenteil.
Den Leuten, die ihn nicht brauchen kann es doch sowas von sch... egal sein, ob er auf ihrem System läuft oder nicht und alle anderen profitieren davon. Und niemand hat was dagegen, wenn der auch auf Standard TTs und Falcons läuft. Nur wenn er es nicht tut, dann ist das meiner Meinung nach sekundär. Wenn es dann jemanden gibt, der das ändert, sprich das Ganze auf langsamere Systeme portiert und dafür optimiert - klasse!
Und mir ist auch klar, dass ein Browser eine ungeheure Entwicklerarbeit erfordert und dass viele Enduser denken "brauch ich am Atari nicht, dafür hab ich ja einen PC/Mac". Deswegen sind vielleicht auch nur wenige dazu bereit Geld für sowas auszugeben, weil sie es ja an einem "normalen Computer" kostenlos haben. Das ist ein Dilemma, welches Entwickler davon abschreckt an so einem komplexen Projekt zu arbeiten. Ich habe ja mit einigen gesprochen und viele sagten, dass es durchaus möglich wäre, aber viel Arbeit und letztenendes aber wohl keinen Anwender wirklich interessiert. Aus diesem Grund hab ich ja den Browser Thread gestartet und bin gar nichtmal so unzufrieden mit dem Ergebnis, denn es scheint ja tatsächlich ausser mir auch noch Leute zu geben, die das auch wollen.
Umgekehrt habe ich aber auch die Erfahrung gemacht, dass mir einige (ehemalige) Atari Anwender gesagt haben, dass sie sicj durchaus vorstellen könnte wieder ausschliesslich einen "Atari" zu nutzen, wenn es wenigstens einen vernünftigen Browser geben würde.
Auch in meinem Freundeskreis gibt es Leute, die keine besonders hohen Anforderungen an einen Computer haben. Die sind von meinem Atari begeistert, vor allem weil es dafür praktisch keine Viren gibt. Nur als ich ihnen Highwire gezeigt hatte (vom Speed her waren sie durchaus zufrieden) und dann erklären musste, dass einige Seiten (z.B. Ebay, Autoscout) nicht, bzw. nur sehr eingeschränkt nutzbar sind, war die Begeisterung weg.
Ich bin mir sicher, dass wenn ich eine Firebee habe und ein guter Webbrowser dafür existiert, ich mindestens 3 neue (alte) Anwender dazugewinnen kann!
Und neue Anwender sind das, was uns fehlt!
Egal welchem Lager man angehört, Nachwuchs muss gewonnen werden, sonst gehen uns die Anwender und die Hardware gleichermassen aus! Und gerade bei einem Open Source Projekt wie der Firebee, wo alles schön dokumetiert ist, müsste es doch für junge und engagierte (potentielle) Entwickler ideal sein, mit so einem System anzufangen!
Gerade in der Firebee steckt soviel (ungeahntes?) Potential, da sie praktisch in jedes erdenkliche Gehäuse integriert werden kann, dass es möglich sein muss, das Gerät für neue Anwender interessant zu machen.
Und der Ottonormalcomputeruser wäre mit so einem System mit Sicherheit gut (und ausreichend bedient), dass es nicht so schnell veraltet wie ein PC wäre ein weiteres Argument. Aber der Ottonormalcomputeruser braucht eben (anscheinend im Gegensatz zum Ottonormalatariuser) einen ordentlichen Webbrowser!
Und da stellt sich die Frage: Was macht man im Internet?
Für die meisten meiner Bedürfnisse (Forum, Online Banking) reicht ja der Atari sogar noch aus... Youtube, Facbook, Twitter und Co, kann mein Handy und ich nutze diese Dienste auch fast ausschliesslich damit, weil ich es ja so gut wie immer dabei habe... Aber z.B. Sachen bei Ebay einstellen ist mit dem Handy fast unmöglich... das sollte meiner Meinung nach mit einem "guten" Browser möglich sein.
Und Uwubu, natürlich wird der Atari auch ohne mich und meine ungerechtfertigt (?) "hohen" Ansprüche (dass wenigstens mal wieder Ebay und Co. mit dem Browser funktionieren sollten) als Hobby weiterbestehen, zumindest solange bis der letzte Rechner kaputt ist. Aber ich finde es armselig, wenn es das einzige Ziel ist, den "Status Quo" zu halten. Da kann ich mich gleich zurücklehnen und warten bis der letzte Atari verschwunden ist.
Und dass ein Computerfreak mit der CT6x usw. nix anfangen kann halte ich für unwahrscheinlich bis ausgeschlossen... das einzige was derzeit ein wenig die Leistung der CT6x erkennen lässt sind ja Demos und Spieleports von Computerfreaks, oder was sind das sonst für Leute die sowas schreiben?
Momentan ist es für Atarianer eine bewegte Zeit! Soviel neue Hardware (USB, PCI, Firebee) gab es schon lange nicht mehr. Für mich sind die kommenden Monate und Jahre allesentscheidend (Computer mäßig). Sollte trotz der neuen Hardware die Software nicht deutlich nachziehen, so dass ich meinen "Atari" wieder als alleinigen Alltagscomputer nutzen kann (und meine Ansprüche s.o. sind da wirklich nicht extrem hoch), dann werde ich für mich einen Schnitt machen, weil mir das Ganze als Hobby dann einfach zu teuer ist und mich von diesem Kapitel meines Computerlebens gänzlich verabschieden. Ich hab genug andere Hobbies (Familie, Haus, Oldtimer, Motorräder, Kampfsport) die mich mehr als ausfüllen, da brauch ich nicht auch noch "10" Ataris daheim rumstehen haben, von denen jeder ein bisschen von dem kann was ich mir von einem Alltagscomputer erwarte. Nicht falsch verstehen... auch wenn ich meine CT60 als Alltagscomputer nutze, ist es für mich dennoch ein Hobby und wird es immer bleiben. Ich liebe das Gefühl am Atari zu sitzen, die einfache Bedienung zu geniessen und das stabile Betriebssystem. Es juckt mich nicht im geringsten, wenn der Seitenaufbau beim Surfen ein paar Sekunden länger dauert als am PC,soviel Zeit hab ich und es ist Welten besser als mir ein PC oder Mac das je bieten könnte. Selbst momentan macht es mir nix aus, ab und zu den PC zu benutzen, weil ich ja die Hoffnung habe, dass eines Tages ein Browser auf dem Atari das auch kann. Aber irgendwann ist auch meine Geduld und Hoffnung erschöpft.
Vor allem wenn es dann Leute gibt die sinngemäß sagen, dass es der totale Blödsinn ist einen ordentlich Atari Browser zu wollen, weil es doch PCs oder Macs gibt. Dass ist als ob ich sage, warum willst Du die Strasse (das Internet) mit deinem VW Käfer befahren, wenn es doch Porsche und Mercedes gibt... Wenn einem sowas vorgesetzt wird, dann fällt es schon schwer die Motivation zu behalten und ich hoffe sehr, dass hier wenig Entwickler mitlesen! Weil sowas ist kontraproduktiv und Gift für Neuentwicklungen! Die Behauptung Anwender von "Ur- Ataris" würden verprellt weil es einen möglicherweise neuen Browser eventuell nur für schnellere TOS Systeme geben wird ist schlichtweg falsch. Und wer da ernsthaft drüber nachdenkt wird genau zu diesem Schluss kommen! Schlecht ist es Leute, die noch aktiv Soft- und Hardware entwickeln zu verprellen und zwar egal ob sie das für "alte" oder "neue" Ataris/Clones tun. Ich kann auch alles in Frage stellen uns sagen, warum braucht man überhaupt Internet, Computer, Auto, Haus... Wir leben nunmal in der Zeit in der wir leben und nur weil man einen möglichst originalen Rechner hat, ändert man daran auch nichts mehr. In der Oldtimerszene ist das schon fast genauso... da falle ich mit meinem getunten Käfer (40 Jahre alt) auch immer unangenehm auf, weil eben nicht mehr alles Original ist. Trotzdem ist er für mich ein Klassiker - genau wie mein Falcon mit CT60. Ein Klassiker, der (theoretisch) all das kann, was ein aktuelles Modell auch kann!
Ich sehe leider immer mehr ein dass die Entwickler mit denen ich gesprochen habe Recht hatten, als sie sagten, dass es nur noch sehr wenige Atari Anwender gibt, die ihren Rechner ernsthaft als Alltagsmaschine einsetzen möchten.
Mich macht das traurig! Wirklich traurig! Denn wir haben so ein tolles System und wenn wir alle an einem Strang ziehen würden, dann hätten wir die Chance mit der Firebee nocheinmal wirklich was zu bewegen! Ein tolles schlankes System - schnell - alltagstauglich - zukunftstsicher, so wie es der TT und der Falcon in den 90ern waren!
Aber gut, ist halt alles "Wettrüsten" und "verpellen von anderen" und "völlig überflüssig" und "Gerät für jeden Quatsch" und "hat überhaupt nix mehr mit Atari zu tun"... tut mir leid Leute, dass sind eure Worte...
@Alex: Danke
