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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: kleinemann am Mo 01.04.2019, 23:54:52
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Liebe Community,
ich bin ein alter ATARI Fan seit Mitte der 80er. Meinen ersten Computer, den ATARI 800XL, besitze ich noch heute (gekauft Nov. 1987 bei Quelle).
2012 habe ich mir meinen Jugendtraum erfüllt - einen ATARI 1040 STF (mit 4MB Ram und Rainbow TOS). Ich habe noch ein HxC Rev. C von Lotharek dazu gekauft und alles hat lange Zeit super funktioniert. Nun spinnt aber mein Lieblingsgerät. Das Bild ist kaputt bzw. es ist nicht mehr wirklich zu erkennen. Wenn ich an dem Bildschirmstecker am Atari etwas wackel, dann verändert sich auch das Bild - es kommen Störsignale. Das Bild wird aber nie normal. Seltsamerweise funktioniert aber auch die Maus nicht mehr richtig. Links-Rechts-Oben-Bewegung und Mausklick funktionieren, aber ich kann den Mauszeiger nicht nacht unten bewegen. Über die Tasten "Alternate" und "Pfeil unten" funktioniert es aber. Die Maus hat bis zum Eintreten des Bildschirmfehlers einwandfrei funktioniert.
Ich habe als Beispiel 2 Bilder angehängt. Vielleicht weiß einer von euch was da defekt sein könnte?
Vielen Dank im Voraus.
Bernd
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Hallo Bernd, zumindest läuft er noch... da besteht also Hoffnung.
Der erste Gedanke der mir kam ist entweder das Monitorkabel oder die Buchse die die Fehler Produziert. Also Kabelbruch am Monitorkabel oder kalte Lötstelle, an der Buchse bzw. Buchse ausgeleiert oder defekt.
Bei der Maus könnte es genau so aussehen.
Hast du die Möglichkeit das Monitorkabel, den ST oder die Maus mal zu tauschen? Das wäre eine gute Möglichkeit um der Ursache näher zu kommen.
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Bei den Mausbewegungen würde ich die Maus mal öffnen, die Mauskugel rausnehmen und diese mal reinigen. Außerdem die Maus mal aufschrauben, und schauen, dass die Rollen richtig in den Lagern eingeklipst sind und sauber sind. Das sollte schon alles sein.
Beim Monitorbild würde ich genau wie Arthur schon angedeutet hat, sagen "Farbe fehlt". Das Bild wird aus Rot, Grün und Blau (das sind direkt Signale auf dem Videoausgang) zusammengesetzt. Wie man hier deutlich sehen kann, ist bei dir nur noch Blau vorhanden, sprich Rot und Grün sind zwischen Videochip und Monitor unterbrochen. Das kann die Monitor-Anschlussbuchse des ST sein, das kann der Stecker am Kabel sein, das kann das Kabel selbst sein, der VGA-Adapter, das VGA-Kabel oder der TFT.
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Guten Morgen und vielen Dank für eure Antworten!
Leider habe ich kein 2.Monitorkabel um zu überprüfen, ob evtl. das Kabel defekt ist. Es handelt sich hierbei um ein Scartkabel. Das Blau auf dem Bildschirm ist eigentlich kein Blau. Die Kamera hat das gestern Abend so aufgenommen. Es schaut eher so aus, als wäre gar keine Farbe vorhanden, nur so eine Art Geisterbild.
Die Maus habe ich gereinigt und sie läuft butterweich. Komischerweise kam der Mausfehler gleichzeitig mit dem Bildfehler. Daher dachte ich, daß evtl. auch der Grafikchip defekt ist?
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Wie bootest Du? Kann es sein, daß auf deiner Bootdiskette ein Accessory drauf ist, das die Farbregister verdreht?
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Momentan habe ich gar kein Laufwerk dran, da ich sorge hatte, das HxC würde vielleicht beschädigt werden, wenn irgendetwas am ATARI defekt ist. Der Computer startet also nur in das TOS.
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Dann ist m.E. ernsthaft was kaputt.
Die Farbeffekte sind nach meiner Ansicht nicht mit einem defekten Kabel, Stecker oder Lötpunkt zu erklären.
Da kommt bei einer Unterbrechung beispielsweise statt Weiß Cyan an, wenn das Rot-Signal unterbrochen ist (s. Grafik).
Du hast (Mauscursor, z.B.) aber Weiß (oder zumindest so was ähnliches) statt Schwarz - also praktisch ein invertiertes Signal. Ich wüsste nicht, wie das mit einem defekten Kabel oder Stecker zu erklären wäre.
Für mich sieht das nach defektem Shifter (oder drumrum) aus.
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Etwas ähnliches, d.h. nur ein Geisterbild über SCART, habe ich mal gesehen, bei einem Aufbau, in dem die Umschaltung auf RGB nicht geklappt hat. Man sah trotzdem nur durch parasitäre Kopplung zwischen den einzelnen Adern ein ganz, ganz schwaches Bild. In den üblich verschalteten SCART-Kabeln wird VSYNC (Pin 12 in der Atari-Monitorbuchse) für die RGB-Umschaltung (Pin 16 im SCART-Stecker) verwendet. Evtl. einmal diese Verbindung nachmessen -- vom ST-Mainboard aus, um auch kaputte Lötstellen an der Buchse zu finden.
Die Mausprobleme erklärt das zugegebenermaßen nicht.
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Ich habe gerade einmal den 68000er ausgetauscht, da dieser nicht verlötet ist, sondern nur gesteckt. Das hat wohl der Vorbesitzer (der auch die 4MB und das Rainbow TOS eingebaut hat) so modifiziert. Das Ergebnis ist leider gleich.
Was mache ich denn jetzt am besten? Einen neuen ATARI ST besorgen oder gibt es im Forum Reparaturspezialisten, die sowas machen würden gegen Bezahlung? Und würde sich das überhaupt gegenüber einer Neuanschaffung lohnen?
Ich finde es einfach nur traurig, daß der ATARI nicht mehr funktioniert. Meine Tochter(6) ist gerade dabei, die alten Computerschätze von mir zu erkunden und ihr gefallen die alten Geräte. :)
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Nun, dass die CPU nicht die Ursache ist, war eigentlich klar. Hast Du -- siehe meinen letzten Post -- denn mal die genannten Pins durchgemessen? Da Du offenbar Ersatzteile verfügbar hast, hast Du auch einen zweiten Shifter-IC zur Hand. Oft ist dieser auch gesockelt und somit schnell zum Testen getauscht.
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Über weitere Ersatzteiile verfüge ich leider nicht. Bei Ebay wird gerade ein Shifter verkauft für 13 Euro:
https://www.ebay.de/itm/ATARI-ST-MEGA-ST-SHIFTER-IC-IMP-C070713-002-DIP-40-IC/202495908624?hash=item2f25b25b10:g:CZMAAOSws0pb5E0H
Ich bin im Bereich Elektrotechnik überhaupt nicht fit. Ich habe ein einfaches Messgerät, vielleicht schaffe ich das mit dem Durchmessen.
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Vielleicht reicht auch, einfach mal den Shifter aus dem Sockel zu nehmen, dessen Pins zu reinigen, die Pins (an der Tischlante!) etwas nachzubiegen, so dass sie fester gegen die Kontaktfläche des Sockels drücken, und dann den Shifter wieder in den Sockel zu setzen.
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Es ist auch nicht gesagt, dass es der Shifter ist; die 13 € wären also ggf. in den Sand gesetzt. Ferndiagnose ist immer schwierig.
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Erstmal Kabel durchmessen !
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Halle @Bernd, du kannst mal die Tips von Ulrich Skulimma (http://skulimma.de/ST_rep1.pdf), die z.T, auch 1ST1 vorgeschlagen hat, mal durchlesen. Wenn du jemanden für eine Reparatur suchst dann würde ich das in die Suche einstellen (https://forum.atari-home.de/index.php/board,3.0.html).
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@kleinemann
Aus welcher Gegend kommst du denn?
Hätte zum Testen Teile zum Tauschen hier.
Komme südlich von Köln.
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@kleinemann
Aus welcher Gegend kommst du denn?
Hätte zum Testen Teile zum Tauschen hier.
Komme südlich von Köln.
Ein Tipp. Private Daten besser nur per PN übermitteln!
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@kleinemann
Aus welcher Gegend kommst du denn?
Hätte zum Testen Teile zum Tauschen hier.
Komme südlich von Köln.
Ein Tipp. Private Daten besser nur per PN übermitteln!
Genau genommen komme ich (wie ungefähr - grob geschätzt - 4 Milliarden anderer Menschen) auch südlich von Köln. Sooo privat war das also nicht ;)
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Also erst einmal vielen Dank für eure grandiose Hilfsbereitschaft! Hier ist die Community wirklich aktiv. Das hätte ich in diesem Ausmaß nicht vermutet. :)
Ich habe den Tip mit dem Shifter ausprobiert, leider wieder ohne das Problem zu beseitigen. Der Shifter ließ sich aber ohne Probleme rausnehmen und wieder einsetzen.
Als nächstes werde ich also versuchen das Kabel an der Buchse durchzumessen. Mal schauen wo das Messgerät ist. Ich habe sowas bisher extremst selten gemacht. Kaputt machen kann man dabei ja nichts, denke ich.
Ach ja: Ich komme aus dem süddeutschen Raum, aus der Nähe von Kempten.
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@kleinemann
Wenn ich mir dein erstes Bild so anschaue... ist das Scart-Kabel ein Nachbau von 'nem Händler aus der e-bucht?
So eines (graues Kabel, steht LIYCY 8x0,14 drauf) hab ich mir vor ein paar Monaten auch besorgt und genau das gleiche Problem wie du gehabt. Also Wackelkontakt im Atari-Stecker Bereich.
Auch ein kürzen um ca. 10cm und neuer Atari-Stecker hat nichts gebracht.
Die Lösung: Höchstwahrscheinlich ist bei dir die Abschirmung des Kabels mit Pin 13 (Masse) verlötet, hat aber keine Verbindung zum runden Gehäuse?
Wenn dem so ist, die Zugentlastung nochmal aufbiegen, das Kabel ein Stückchen dort abisolieren, so dass der Schirm (über die gequetschte Zugentlastung) auch Kontakt zur Steckerhülle hat.
Seitdem hab ich keine Probleme mehr damit!
Das Original Atari Scartkabel, welches ich auch hier habe, hat diese Verbindung übrigens und mit dem hatte ich nie Probleme.
Mit deinem "eigentlichen" Problem (fehlende Farbe, Maus runter) kann ich dir leider nicht weiterhelfen. :-\
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@kleinemann
Na das ist mir zu südlich ;D
Aber wie die anderen hier auch schon feststellen, das riecht schwer nach Kontaktproblem im Kabel.
Würde ich jetzt zuerst zerlegen und an den PINs auf Durchgang prüfen, Multimessgerät hast du ja scheinbar.
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Also, das Kabel konnte ich jetzt einmal messen. PIN12 (Atari-Stecker) hat Durchgang zu PIN16 (Scart-Stecker). Das Kabel ist scheinbar in Ordnung.
An der Buchse selber kann ich leider nicht messen, da ich nicht an den Leiter im Geräteinneren komme. Die obere und mittlere Reihe der Buchse kann man als Leiter sehen, die darunterliegenden leider nicht.
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@kleinemann, was war denn mit dem Tipp #19 (https://forum.atari-home.de/index.php/topic,15132.msg239348.html#msg239348) von TPAU?
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Tipp #19 von TPAU hat leider auch nicht weitergeholfen. Das Kabel ist korrekt verarbeitet, soweit ich das beurteilen kann.
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Tipp #19 von TPAU hat leider auch nicht weitergeholfen. Das Kabel ist korrekt verarbeitet, soweit ich das beurteilen kann.
@kleinemann, es geht hier weniger um die Verarbeitungsqualität. ;) Optische Kontrolle ersetzt nicht das nachmessen. Also Pin13 hat zum runden metallischen Ring des Steckers eine gute niederohmige Verbindung, oder geht gegen unendlich?
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@Arthur, da sich meine grandiosen Messkünste gegen null bewegen, hoffe ich, daß mein Vater mir am Wochenende zur Hand gehen kann. Vielleicht kann er mir auch beim Messen auf dem Mainboard behilflich sein (Buchse, Netzteil usw.).
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Das wäre hilfreich.
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Ich konnte leider dieses Wochenende den Atari nicht mit meinem Vater durchmessen und nächstes Wochenende werden ich verreisen (Osterferien in Bayern).
Ich habe trotzdem eine Entdeckung gemacht. Ich habe den 1040er am TV im Wohnzimmer angeschlossen und siehe da - ein klares farbiges Bild! Aber ca. alle 11 Sekunden setzt das Bild 2x hintereinander aus. Bei einem Spiel, das ich zum Test geladen hatte, lief die Musik bei den Aussetzern weiter. Der Sound ist davon also nicht betroffen. Das Mausproblem besteht weiterhin. Wenn ich die Maus nach unten bewege, geht der Zeiger nach oben! Links, rechts und oben funktionieren hingegen einwandfrei. Auch die Tastatur hatte irgendwann bei meinem Test aussetzer. Ich konnte dann über den HxC kein Image mehr auswählen und neu starten (F10).
Zur Veranschaulichung der Bildaussetzer, habe ich 2 kleine Videos erstellt:
https://hauptwerk-spieltische.de/atari-screenerror-desktop.mp4
https://hauptwerk-spieltische.de/atari-screenerror-game.mp4
Vielen Dank nochmal an alle, die sich der Problematik bisher angenommen haben! Sollte der Fehler irgendwann beseitigt sein, werde ich selbstverständlich die Lösung hier veröffentlichen.
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Angeschlossen mit demselben SCART-Kabel, nehme ich an? Dann wäre das wohl auch in Ordnung und der nächste Verdächtige wäre Dein ursprünglicher Monitor.
Übrigens, dass das Bild regelmäßig kurz schwarz wird, tritt bei meinem Fernseher auch auf. Ich musste das SCART-Kabel modifizieren. Die Diode und der Kondensator in https://www.chzsoft.de/site/hardware/diverse-kleinigkeiten-fur-den-atari-st/#adapter-monitorausgang-atari-st-nach-scart-farbmodi
Bezüglich des Maus ist eine gebrochene Lötstelle in deren Steckverbinder auf der STF-Tastaturplatine denkbar; das wäre ein gängiges Problem.
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Ich muß hier auch mal was zum Besten geben!
... Es schaut eher so aus, als wäre gar keine Farbe vorhanden, nur so eine Art Geisterbild.
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So ein ähnliches Bild hatte ich auch mit einem herkömmlichen Scartkabel an einem älteren Medion TV mit Modulatorlosen ST. STs mit Modulator haben am Pin 2 ein echtes Video-Signal, daß TVs auch ohne RGB Einstellung als Video akzeptieren. Ich könnte aber später nicht mehr nachvollziehen, ob es im Menü des TV einfach nur von Video nach RGB eine Umschaltmöglichkeit gab. Vielleicht ist es ja bei Dir ein ähnlicher Hintergrund!
Dann ist m.E. ernsthaft was kaputt.
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Das weiß man nicht! Vielleicht liegt es auch nur an der Umschaltmöglichkeit FBas (Video) nach RGB am Ausgabegerät! Auch kann das Kabel (Was in diesem Fall aber eher nicht der Fall ist) das Kabel durch Bruch einen Defekt haben ...
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@kleinemann
Jetzt wo du sagst, dass der ST an einem TV ein farbiges Bild liefert, erinnert mich das doch frappierend an meine jüngsten Erfahrungen mit zwei verschieden beschalteten Scart-Kabeln.
Das Original Atari-Kabel (sind sechs Widerstände im Scart-Stecker!) liefert an meinem alten Loewe LCD ein ähnlich falschfarbiges (aber stabiles) Bild.
https://flic.kr/p/RLKwL5 (https://flic.kr/p/RLKwL5)
Während es an einem anderen TV (LG 32LE5500) farbig ist, aber horizontal nicht richtig synchronisiert (520STM) bzw. auch kurz schwarz wird (1040STF). :-\
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Also, das Kabel konnte ich jetzt einmal messen. PIN12 (Atari-Stecker) hat Durchgang zu PIN16 (Scart-Stecker). Das Kabel ist scheinbar in Ordnung.
An der Buchse selber kann ich leider nicht messen, da ich nicht an den Leiter im Geräteinneren komme. Die obere und mittlere Reihe der Buchse kann man als Leiter sehen, die darunterliegenden leider nicht.
@kleinemann, wenn du das Messen konntest, weshalb nicht auch ob Pin13 zum runden metallischen Ring des Steckers eine gute Verbindung hat?
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@kleinemann, wenn du das Messen konntest, weshalb nicht auch ob Pin13 zum ruänden metallischen Ring des Steckers eine gute Verbindung hat?
Und - falls dem nicht so ist und der Stecker vergossen ist, auch an Scartseite der metallene Steckerrahmen! Für die Abschirmung reicht normalerweise einen Anschluß an Masse!
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Ich habe gerade sehr viel zu tun (Arbeit, Familie, Urlaubsvorbereitung) und komme leider nicht dazu, schneller zu antworten.
@Arthur: Pin 13 am DIN-Stecker (der alleinstehende) hat keinen Kontakt zum metallischen Ring
@ NeuerAlterUser: Pin 13 hat keinen Kontakt zu dem Metallrahmen am Scartstecker, auch nicht zum metallischen Ring am DIN-Stecker
Ich habe auch versucht, die schwarze Ummantelung runterzuschieben am Din-Stecker, aber die sitzt so fest, daß ich befürchte den Stecker kaputt zu machen.
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Dann stelle bitte eine Verbindung zwischen dem Kabelschirm (Falls vorhanden) und GND her und verbinde das mit dem metallenen Rahmen um die Pole am Scartstecker - auf jeden Fall sollte bei Videoleitungen auf einer Seite eine Abschirmung mit Massepotential belegt sein ...
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@Arthur: Pin 13 am DIN-Stecker (der alleinstehende) hat keinen Kontakt zum metallischen Ring
@ NeuerAlterUser: Pin 13 hat keinen Kontakt zu dem Metallrahmen am Scartstecker, auch nicht zum metallischen Ring am DIN-Stecker
Darauf hat dich TPAU schon in « Antwort #19 am: 02-04-2019, 20:00:31 » hingewisen. Stelle die Verbindung zwischen Pin 13 und der Kabelabschirmung bzw. den Masse-Pins von SCART her, und dann wird das Kabel aller Vorraussicht nach funktionieren.
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Ich habe gestern Abend mit fremder Hilfe die Umantelung abgezogen bekommen und Pin 13 mit dem runden metallischen Ring verbunden (TPAUs Tip). Das Messgerät piepst wenn ich metallischen Ring und Pin 13 messe!
Am großen Fernseher im Wohnzimmer (Grundig) habe ich kein besseres Bild, es ist sogar etwas schlechter, da jetzt das Bild auch mal nach links "rutscht" und es flackert immer noch. ABER am kleinen SONY funktioniert es jetzt!!! So war es jedenfalls gestern. Heute morgen kurz angeschaltet und der Bildschirm blieb schwarz. Kurz nachgemessen - Pin 13 hat Kontakt zum metallischen Ring.
Ich glaube, der Atari hat wirklich eine Macke...
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Off-Topic ausgelagert: https://forum.atari-home.de/index.php/topic,15158.0.html
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Nachdem ich im Urlaub etwas Zeit hatte, habe ich einen "neuen" und laut Beschreibung und Bildern funktionsfähigen Atari 1040STF ersteigert. Voller Freude habe ich diesen bei meiner Heimkehr am Freitag angeschlossen und war zunächst enttäuscht, da wieder nur ein schwarzes Bild. Da wurde ich stutzig. Da das Scartkabel bisher ja funktioniert hatte, konnte ich nur noch das Kaltgerätekabel austauschen und siehe da - Bild in voller Pracht! Ich habe dann meinen vermeintlich kaputten 1040er angestöpselt und dieser ging ebenso ohne Probleme an. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals ein kaputtes Stromkabel besessen zu haben, zumal dieses vorher immer funktioniert und auch die Power LED am Atari geleuchtet hat.
Ach ja, die Maus hatte tatsächlich einen defekt. Die neue funktioniert ohne Probleme auch am alten. Meine Probleme sind scheinbar gelöst und ich besitze jetzt einen weiteren sehr schönen 1040er ohne gilb als Ersatzgerät und ein Scartkabel, das an meinem Sony Fernseher einwandfrei funktioniert.
Vielen Dank an alle, die sich der Problematik angenommen haben! :) :) :)
Als nächstes werde ich ein Gotek einbauen (heute gekauft) und ein Adapter umschaltbar Color/Mono bestellen, da ich noch einen Nec Multisync hier habe, der alle Grafikmodi des St unterstützen soll.
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Ist ja interessant, das Kaltegerätekabel hat dies verursacht?
Aber schön das nun alles funktioniert.
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Ja, ich habe seit Freitag mehrfach die Ataris gewechselt und sie funktionieren mit dem HxC und dem modifizierten Scartkabel am Sony TV! :)
Ich habe bisher ein graues Stromkabel verwendet, das beim Kauf meines ersten 1040er dabei war. Die Power Led leuchtete auch mit diesem Kabel und das HxC zeigte auf dem Display an, daß es lädt. Also hat für mich nichts darauf hingedeutet, daß die Stromzufuhr Schuld daran sei könnte.
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Hm, Schutzleiter im Kaltgerätekabel kaputt? Dann funktioniert der Atari noch, aber seine Masse somit und alle Metallteile sind nicht mehr darüber geerdet. Nur noch die Masseverbindung im SCART-Kabel über den Fernseher ist vorhanden. Das ist der einzige Fehler, den ich mir vorstellen kann, der die Symptome evtl. erklärt.
Kaputtes Kabel wegwerfen!