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Non-ATARI => Hardware => Thema gestartet von: Lukas Frank am Mo 10.05.2021, 19:49:28

Titel: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 10.05.2021, 19:49:28
Beim Dachboden aufräumen habe ich meinen alten Macintosh IIsi wiedergefunden. Der hat einen MC68030 mit original 20Mhz. Gleich mal getunt auf 25MMhz. Die Festplatte scheint defekt, habe Ersatz aber die Frage/Schwierigkeit ist jetzt die neue einzurichten und da ein 7er System drauf zubekommen ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mo 10.05.2021, 21:11:39
Beim Dachboden aufräumen habe ich meinen alten Macintosh IIsi wiedergefunden. Der hat einen MC68030 mit original 20Mhz. Gleich mal getunt auf 25MMhz. Die Festplatte scheint defekt, habe Ersatz aber die Frage/Schwierigkeit ist jetzt die neue einzurichten und da ein 7er System drauf zubekommen ...

Den RAM-Cache noch auf IIRC 384 KB stellen, dann rutscht der ins langsame RAM, und der Rest ist frei für schnelles Video.

Den IIsi sah ich immer als TT für Arme, 1 Erweiterungsslot, ganz schnuckiges aber kaum erweiterbares Gehäuse, 68030/25, 4x SIMM. Und VGA-Farbe.

MagiCMac läuft da ganz nett drauf.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 10.05.2021, 22:03:03
Fragt sich nur wie ich zum ersten die neue Festplatte Mac formatiert bekomme und überhaupt da ein System drauf?

Hatte mal ein 7.6 ISO Image unter macOS auf eine CD-R gebrannt mit System mitteln. Das macOS kann die CD aber nicht lesen. Ein alter PPC G5 Dual mit OSX 10.4.11 kann das aber. So konnte ich sehen das es funktioniert hat. Aber booten von CD geht ja nicht. Ich brauche bootfähige Disketten ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mo 10.05.2021, 22:05:12
Fragt sich nur wie ich zum ersten die neue Festplatte Mac formatiert bekomme und überhaupt da ein System drauf?

Hatte mal ein 7.6 ISO Image unter macOS auf eine CD-R gebrannt mit System mitteln. Das macOS kann die CD aber nicht lesen. Ein alter PPC G5 Dual mit OSX 10.4.11 kann das aber. So konnte ich sehen das es funktioniert hat. Aber booten von CD geht ja nicht. Ich brauche bootfähige Disketten ...

Du kannst die SCSI-Platte an ein Windows/Linux/Mac/Atari TT/Falcon o.ä. hängen? Dann kann ich dir ein Plattenimage schicken.

Disketten geht natürlich auch, ist halt mehr foo.

Der IIsi kann nicht von CD booten. Lesen könnte er sie mit einer CD-Erweiterung installiert, aber du hast ja noch kein vollständiges OS …
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 10.05.2021, 22:11:08
Geht nur der PC mit Ubuntu drauf wegen SCSI aber ich muss noch warten. Habe eine ADB Maus und einem Monitor Adapter bei Partsdata bestellt.

Geht das denn wenn das Image viel kleiner als die Platte ist?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mo 10.05.2021, 23:13:34
Geht nur der PC mit Ubuntu drauf wegen SCSI aber ich muss noch warten. Habe eine ADB Maus und einem Monitor Adapter bei Partsdata bestellt.

ADB-Maus fürs originale Gefühl: klar (ansonsten, wer USB/optische Mäuse/neue Tastaturen ranhängen mag: "Wombat" von Bigmessowires)

Aber du kaufst einen Mac-Video-nach-VGA-Adapter? :-O Sind nur ein paar Widerstände zur Codierung der Auflösung, siehe „Löten am Mac".

Ich kann dir das Image so groß machen wie du magst. Ansonsten verschenkst du halt Platz. Ungenutzter Platz dahinter ist Mac OS egal.

BTW: Wenn du Ethernet dafür willst, und eine kleine Platine brutzeln magst: https://github.com/akuker/RASCSI/wiki/Assembly -- kommt auf einen Raspi, der dann SCSI-Controller-und-Mapper-in-Image-Dateien-auf-dem-Raspi spielt. Darüber kann man dann virtuelle Platten bootfähig, CD-ROMs und auch Ethernet-über-SCSI-zum-Raspi-und-ins-Internet hängen.

Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Di 11.05.2021, 08:16:26
Ich habe im IIsi einen Nubus Adapter incl. FPU und eine Asante Ethernet Karte. 68pol SCSI Platten mit Adapter habe ich noch einige wegen dem Atari TT gehortet. Auf dem Dachboden lagen auch noch zwei große ADB Tastaturen deshalb die Maus. Vielleicht kann ich eine mal gegen eine kleine von LC tauschen. Der Monitor Adapter weil der ein großes Mäuseklavier hat und somit universell ist. Ich schaue mal ob ich eine kurze Nubus Formac Grafikkarte bekommen kann. 64MB Ram wäre auch gut aber mit knapp 140,- Euro kein Sonderangebot.

Einen ganzen Computer zur SCSI emulation zu benutzen der weit mehr kann gefällt mir nicht ...

Ich muss mal schauen welche Platte ich nutze? Wieviel GB gehen denn? Habe eine 9,1GB und eine 18GB . Wenn 2GB maximal geht ist das in Ordnung wenn der Rest ungenutzt bleibt.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Di 11.05.2021, 16:56:32
Ich habe im IIsi einen Nubus Adapter incl. FPU und eine Asante Ethernet Karte. 68pol SCSI Platten mit Adapter habe ich noch einige wegen dem Atari TT gehortet. Auf dem Dachboden lagen auch noch zwei große ADB Tastaturen deshalb die Maus. Vielleicht kann ich eine mal gegen eine kleine von LC tauschen. Der Monitor Adapter weil der ein großes Mäuseklavier hat und somit universell ist. Ich schaue mal ob ich eine kurze Nubus Formac Grafikkarte bekommen kann.

Dann müßte ja aber Ethernet wieder raus.

64MB Ram wäre auch gut aber mit knapp 140,- Euro kein Sonderangebot.

Ja, wobei man manchmal bei 25€ für 16 MB landen kann. Immer noch kein Schnäppchen, aber so ist’s.

Einen ganzen Computer zur SCSI emulation zu benutzen der weit mehr kann gefällt mir nicht ...

Dann darfst du gar kein SCSI nutzen, sondern nur klassisches IDE. Bei alten SCSI-Platten hast du ja immer einen Z80 oder 68000er o.ä. auf der Platten-Platine, bei moderneren sieht man ja SMD-Chips mit viiiiieeelen Pins.

Ich weiß, Raspi ist ungewöhnlich als Plattencontroller, aber es gibt eine tolle Flexibilität.

Ich muss mal schauen welche Platte ich nutze? Wieviel GB gehen denn? Habe eine 9,1GB und eine 18GB . Wenn 2GB maximal geht ist das in Ordnung wenn der Rest ungenutzt bleibt.

Mit System 7.1 oder 7.1.1 gehen 2 GB pro Partition, mit nahezu beliebig vielen Partitionen. Das wäre mein empfohlenes OS. Und mehr brauchst du weder für klassisches MacOS noch für MagiCMac. Mit System 7.5.5 gehen 4 GB pro Part.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Di 11.05.2021, 17:32:27
Möchte den gerne ins Netzwerk hängen. So wie das sehe brauche ich "DAVE" und das setzt 7.6 voraus, oder? Mit AppleTalk kann ich ja nichts mehr machen, oder? Oder NFS wäre eine Alternative.

Edit: Hatte doch noch ein Apple 15pol auf VGA Kabel gefunden. Die alte Quantum 50MB Platte ist hinüber, eingebaut habe ich jetzt eine 9,1GB IBM. Die Floppy scheint auch noch in Ordnung, wenn ich eine FAT12 Diskette einlege wirft das Laufwerk die wieder raus. Dachte erst das Netzteil sei hinüber aber scheint in Ordnung zu sein ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Di 11.05.2021, 18:33:39
Die alte Quantum ließ sich nach ein wenig klopfen doch zum Arbeiten überreden. Die 9GB Platte wird gerade formatiert und eingerichtet. Ein wenig Abenteuerlich da ich keine Maus und nur ein Wacom ADB Tablett habe ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Di 11.05.2021, 19:48:53
Die 9GB Platte wurde erfolgreich eingerichtet mit 2GB und System 7.1 drauf.

Fehlt jetzt noch ein CD Rom Treiber und ein Netzwerk (FTP Server) damit ich da Software drauf bekomme ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Di 11.05.2021, 21:27:04
Möchte den gerne ins Netzwerk hängen. So wie das sehe brauche ich "DAVE" und das setzt 7.6 voraus, oder? Mit AppleTalk kann ich ja nichts mehr machen, oder? Oder NFS wäre eine Alternative.

Laß das mit DAVE, außer du willst NT 4.0 betreiben. Nimm Netatalk 2.x auf einem BSD oder Linux, dann hast du ab System 6 bis OS X einen Fileserver zum Austausch. Oder mach das Mac OS 7.1 zum NFS (v2) Server.

Edit: Hatte doch noch ein Apple 15pol auf VGA Kabel gefunden. Die alte Quantum 50MB Platte ist hinüber, eingebaut habe ich jetzt eine 9,1GB IBM. Die Floppy scheint auch noch in Ordnung, wenn ich eine FAT12 Diskette einlege wirft das Laufwerk die wieder raus. Dachte erst das Netzteil sei hinüber aber scheint in Ordnung zu sein ...

Wirklich sofort wieder ausgeworfen, oder gefragt, ob sie initialisiert werden soll? Wenn ersteres: Hardware komisch. Letzteres ist der Fall, wenn kein "DOS/FAT-Treiber" installiert ist, d.h. kein "PC-Exchange" Kontrollfeld, oder besser "DOS Mounter 95". Kriegst du auf meinem Image.

Die Floppies vertragen übrigens in dem Alter eine kleine Reinigung: Zerlegen, den Auswurfmechanismus mit Isoprop und Ohrwattestäbchen von altem Fett befreien, neu fetten mit Nähmaschinenöl, aufgenommen mit einem Zahnstocher appliziert. Paar mal betätigen. Lese-Schreib-Kopf mit Wattestäbchen und Isoprop reinigen. Fertig.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Di 11.05.2021, 21:42:25
Die 9GB Platte wurde erfolgreich eingerichtet mit 2GB und System 7.1 drauf.

Fehlt jetzt noch ein CD Rom Treiber und ein Netzwerk (FTP Server) damit ich da Software drauf bekomme ...

CD-ROM-Treiber: Leg ich dir mit drauf. Entweder nimmst du "CD/DVD Speed Tools", wenn du 16 MB RAM oder mehr hast, ist schneller. Oder du nimmst den originalen Apple-Treiber, langsamer, aber sparsamer, da kein Caching (Du willst Version 5.4.1).

Hast du einen praktischen Nutzen für die CD, oder „einfach nur so“?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 12.05.2021, 13:07:44
Danke für die Hilfe ...

CD Rom wegen Datenaustausch. Ich habe nur ein Plextor UltraPlex40 und das wird von meinem CD Toolkit unter System 7.1 nicht unterstützt, leider!

Als Packer habe ich nur einen Stuffit drauf. Sit Dateien über eine PC Floppy kann ich entpacken alles andere nicht. CPT geht nicht. Wie bekomme ich das Compact Pro bin ans funktionieren?

Edit: CD geht jetzt mit dem Apple Treiber ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 12.05.2021, 16:17:34
CD Rom wegen Datenaustausch. Ich habe nur ein Plextor UltraPlex40 und das wird von meinem CD Toolkit unter System 7.1 nicht unterstützt, leider!

Kein MO-, ZIP- o.ä. Laufwerk zur Hand? Ist doch einfacher und resourcenschonender zu handhaben als CDs zu brennen.

Als Packer habe ich nur einen Stuffit drauf. Sit Dateien über eine PC Floppy kann ich entpacken alles andere nicht. CPT geht nicht. Wie bekomme ich das Compact Pro bin ans funktionieren?

Was heißt "geht nicht" beim entpacken exakt, was tust du konkret? Manche Mac-Programme nehmen nur Dateien, wenn sie den richtigen Type&Creator haben, das (flexiblere) Mac-Äquivalent zu Dateinamen-Endungen (Endungen sind dem Mac idR. egal). StuffIt Lite 3.6 oder Expander 5.5 nimmt aber alles, wenn man es läßt. Und Expander 5.5 packt, richtig/default installiert, auch »Compact Pro« aus.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 12.05.2021, 17:32:45
Mein Problem ist das ich nur Stuffit 3.x Lite und DiskCopy 4.x habe.

Mit Dateien über eine PC Floppy kopiert können die Programme nichts anfangen. Manche *.sit Dateien kann ich auspacken aber nicht alle. Endungen mit *.bin oder *.cpt kann ich brauchen.

Problem ist auch das ich keine Beschreibungen finden kann die beschreiben wie ich über PC Medien (FDD oder CD) Programme auf den Rechner mit System 7.1 bekomme ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 12.05.2021, 18:01:02
Mein Problem ist das ich nur Stuffit 3.x Lite und DiskCopy 4.x habe.

Mit Dateien über eine PC Floppy kopiert können die Programme nichts anfangen. Manche *.sit Dateien kann ich auspacken aber nicht alle. Endungen mit *.bin oder *.cpt kann ich brauchen.

Problem ist auch das ich keine Beschreibungen finden kann die beschreiben wie ich über PC Medien (FDD oder CD) Programme auf den Rechner mit System 7.1 bekomme ...

Dann hast du nicht auf knubbelmac.de geschaut :-) Dort gibt’s auch ein Floppy-Image mit StuffIt (http://dl.knubbelmac.de/disk-images/tooldisk.zip) drauf:

Zitat von: http://www.knubbelmac.de/themen/system-7/
Enthält kein bootfähiges System (dafür sollte man »system701boot« verwenden), aber alle wichtigen Hilfsprogramme: Entpacker (StuffIt Expander 5.5), PCExchange (Kontrollfeld um DOS-Medien lesen zu können), Festplattenpartitionierer (Lido 7.56), MacBinary II (MacBinary-En-/Decoding), SCSIProbe (Wechselplatten nachträglich mounten), SystemPicker (aktives Startvolume wählen).

(Zwischen StuffIt 4 und 5 hat sich das Format geändert, kann sein, dass deine Archive neuer sind als dein Entpacker)

FDD oder CD ist egal, ist alles nur die Frage, wie du den ersten Entpacker aufs System bekommst, danach ist’s Bootstrapping. Das gute ist: du hast mit obiger Disk einen :-)
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 12.05.2021, 18:12:13
Habe jetzt endlich nach viel Frust eine Möglichkeit gefunden. Ich kann alle Dateien auf dem G5 mit OSX 10.4.11 entpacken und mounten und dann mit Hilfe von Toast eine Mac HFS CD Rom brennen ...

Habe zwar noch ZIP und externe Platten aber der G5 hat kein SCSI.

Apple Talk Netzwerk kann der G5 aber ich kann keine Verbindung zum IIsi herstellen. Ich meine mal was gelesen zu haben das Apple da mal was geändert hat, oder?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 12.05.2021, 18:24:10
Habe jetzt endlich nach viel Frust eine Möglichkeit gefunden. Ich kann alle Dateien auf dem G5 mit OSX 10.4.11 entpacken und mounten und dann mit Hilfe von Toast eine Mac HFS CD Rom brennen ...

Über Zweitrechner geht natürlich auch.

Habe zwar noch ZIP und externe Platten aber der G5 hat kein SCSI.

MO & ZIP gibt es auch mit USB oder IDE, damit bekommt man sie an alles moderne.

Apple Talk Netzwerk kann der G5 aber ich kann keine Verbindung zum IIsi herstellen. Ich meine mal was gelesen zu haben das Apple da mal was geändert hat, oder?

Ja, nach Mac OS X 10.2 flog »AFPoverDDP« raus, und es geht nur noch über IP als Transportprotokoll, nicht mehr über DDP a.k.a. »AppleTalk«. Was die alten Macs nicht können.

Also Mac OS X 10.2 nehmen. Oder wie mehrfach geschrieben ein Linux mit Netatalk 2.x, gibt es für Raspis auch fertig als https://www.macip.net/
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 12.05.2021, 18:26:04
Apple Talk Netzwerk kann der G5 aber ich kann keine Verbindung zum IIsi herstellen. Ich meine mal was gelesen zu haben das Apple da mal was geändert hat, oder?

„… zum IIsi herstellen“ – da klingelt’s im zweiten Durchlauf. So geht’s eh nicht. Wenn, dann greifst du mit der »Auswahl« des Mac IIsi bzw. Mac OS 7.1 auf den G5 oder Linux als AFP-Server zu.

Also: System / Mac OS 7.x ist AFP-Client: Ja, mit der »Auswahl« zur einem Netatalk oder OS X 10.2.8

Hier vorgefiltert die Übersicht der AFP-Fähigkeiten von Mac OS-Versionen. Du kannst den Filter auch wegmachen.

System 6/7 braucht:

Damit findest du dort alle AFP-Server, die das erfüllen. Ein NT 4.0 Server oder Win2k Server ginge auch ;-)
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 12.05.2021, 18:38:00
Und wo wir bei Netzwerk sind:

http://www.knubbelmac.de/wie-geht/internet-zugang/plus-plus/zugang-via-netzwerkkarte-und-gatewayrouter-plusplus.html

Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 12.05.2021, 19:03:30
Ich bin Happy ...

NFS zwischen dem Macintosh IIsi über die Asante Ethernet Nubus Karte und dem MacMini mit macOS Catalina läuft. Die 192.168.2.42 ist der IIsi ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 12.05.2021, 19:36:23
NFS zwischen dem Macintosh IIsi über die Asante Ethernet Nubus Karte und dem MacMini mit macOS Catalina läuft.

Top.

Über NFS kannst du allerdings wegen Nichtbehandlung der Resourceforks nur "flache" Dateien (GIF, TIFF, RTF, JPG, SIT, CPT, BIN, HQX …) austauschen, keine Mac-Binärprogramme die unverpackt sind, sonst geht der Code verloren. Sieht man in deinem Screenshot schön, dass jede Menge Programme dort "0 Bytes" Länge habe. Der Data-Fork (und nur den guckt NFS an) hat 0 Bytes, der Code-Inhalt ist im Resource-Fork.

Mount eines NFS-Shares von "MacNFSd" unter macOS:
mount -o vers=2 -t nfs IPA-des-Servers:/Exportname Einhängepunkt

(MacNFSd spricht qua Alters nur NFS v2)
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 12.05.2021, 19:45:35
Ja so richtig läuft es nicht, habe ich auch gemerkt. Ich kann zwar Dateien auf den IIsi kopieren aber es kommt zu einem Fehler 10000 irgendwas und alles hat 0 Bytes. Schaue morgen normal in Ruhe ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 12.05.2021, 19:56:36
Ja so richtig läuft es nicht, habe ich auch gemerkt. Ich kann zwar Dateien auf den IIsi kopieren aber es kommt zu einem Fehler 10000 irgendwas und alles hat 0 Bytes. Schaue morgen normal in Ruhe ...

Alternativ einen FTP-Server auf macOS oder unter System 7 (http://www.knubbelmac.de/software/lan-man/#netpresenz) starten/nutzen.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Do 13.05.2021, 14:34:22
FTP läuft nicht. Kann mich nicht einloggen. TCP/IP Netzwerk läuft.

Mein Frustlevel ist jetzt erstmal voll. Da steht im Setup Filesharing disable, keine Ahnung was das soll?

Vielleicht doch lieber System 7.6, keine Ahnung.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Do 13.05.2021, 18:05:47
FTP läuft nicht. Kann mich nicht einloggen. TCP/IP Netzwerk läuft.

Du musst schon beschreiben was nicht geht, damit man helfen kann. Was heißt "kann mich nicht einloggen" genau? Hast du einen User angelegt, welchen Namen hat der, und das Passwort ist gesetzt?

Mein Frustlevel ist jetzt erstmal voll. Da steht im Setup Filesharing disable, keine Ahnung was das soll?

Vielleicht doch lieber System 7.6, keine Ahnung.

System 7.6 unterscheidet sich bei dem was dich gerade frustet … null.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Do 13.05.2021, 18:23:47
Habe jetzt aus Furst System 7.6 installiert in Deutsch und dann wahrscheinlich ein Englisches 7.6.1 Update und jetzt ist alles durcheinander. Läuft aber trotzdem.

FTP ist das gleiche, sprich ich kann mich einloggen habe aber keine Schreibrechte. Habe jetzt gemerkt mit Filezilla kann ich Dateien schreiben, mit dem System (Catalina) Zugang nicht.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Do 13.05.2021, 19:33:27
Spiele gerade 7.6 neu auf ...

Habe mir MacNFS 3.0 runtergeladen und ich kann den NFS Share mounten habe aber keine Schreibrechte !?!

Mit dem Atari TT geht es.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Do 13.05.2021, 19:48:00
Spiele gerade 7.6 neu auf ...

Habe mir MacNFS 3.0 runtergeladen und ich kann den NFS Share mounten habe aber keine Schreibrechte !?!

Mit dem Atari TT geht es.

Ich fürchte, ich kann dir nicht recht helfen. Du meldest immerzu neuen Wasserstand mit immer neuen Bedingungen, und ich komme mit meinen Fragen nicht hinterher zu verstehen, was genau du tust. Ist mir etwas zuviel Trial&Error, sorry.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Do 13.05.2021, 20:50:04
Ja nicht schlimm ...

Bin zu ungeduldig immer !
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 14.05.2021, 19:29:56
Habe mir ein FTP Server GUI Tool aus dem AppStore gekauft und Fetch 3 auf dem IIsi. Das klappt gut, ist aber nicht was ich möchte. Schön wäre das Netzwerkvolume auf dem Desktop. Das mit FTP hätte ich auch mit System 7.1 haben können.

Habe mir im NFS Manager auf dem MacMini mit Catalina ein neues Share für den IIsi angelegt. Auf dem IIsi läuft MacNFS 3.0 unter System 7.6. Als Gast Zugang kann ich aber nicht herüber Kopieren "Datei ist im Gebrauch und kann nicht kopiert werden".

Server Freigabe Zeile: -alldirs -maproot=0:0 -32bitclients -manglednames -network 192.168.2.0 -mask 255.255.255.0

Andersherum mit dem NFS Server NFSD 1.5.0 auf dem IIsi unter System 7.6 und dem Client auf macOS Catalina geht es. Edit: Geht doch nicht, eine Datei ging mehrere gehen nicht ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: chris78 am Fr 14.05.2021, 19:59:37
Ich benutze einen raspberry mit netatalk 2, der wiederum ist über smb mit dem Server verbunden:  Reshare ist kein Problem. Auch das drucken über netatalk funktioniert ohne Probleme. Den raspberry habe ich mir deswegen zugelegt um mit alten Apples problemlos zu kommunizieren.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 14.05.2021, 20:12:13
Ich will keinen Extra Rechner die ganze Zeit laufen lassen auch keinen RasPi. Habe auch einen PC mit Ubuntu und Windows aber den lasse ich nicht laufen.

Mein Hauptrechner ist zur Zeit ein MacMini mit Catalina, der soll als Server dienen.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Fr 14.05.2021, 20:20:44
Ich will keinen Extra Rechner die ganze Zeit laufen lassen auch keinen RasPi. Habe auch einen PC mit Ubuntu und Windows aber den lasse ich nicht laufen.

Mein Hauptrechner ist zur Zeit ein MacMini mit Catalina, der soll als Server dienen.

Hättest du dir oben erwähntes MacIP (https://www.macip.net/macipgg-vm-3-0/) mal bißchen angeschaut :-) Dort gibt es auch fertige VMs zum runterladen mit Netatalk drin.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 15.05.2021, 14:39:50
Gefällt mich nicht, mag ich nicht ...

Aber auf einem steinigen Weg Installiert und läuft gut. Aber wie bekomme ich meinen Ordner auf dem Hostsystem als Appletalk Laufwerk rein?

Gehe jetzt mal vom System 7.6 auf 7.1 zurück ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Sa 15.05.2021, 15:44:38
Aber auf einem steinigen Weg Installiert und läuft gut.

Und in einem ganzen Satz hingeschrieben hast du was installiert? :)

Gehe jetzt mal vom System 7.6 auf 7.1 zurück ...

Jo, läuft auf 68030 fluffiger.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 15.05.2021, 17:27:09
VirtualBox egal welche Version gab immer einen Error am Ende der Installation. War eine Rechte Geschichte, google hatte die Lösung.

Netatalk für OSX/macOS wäre schön ...

AppleTalk läuft ja jetzt Wunderbar. Was mir fehlt ist der Datenaustausch über meine Festplatte. Weiss nicht wie ich das anstellen soll ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Sa 15.05.2021, 20:13:19
Netatalk für OSX/macOS wäre schön ...

Geht halt nicht (so einfach), da der macOS-Kernel/Netzwerkstack nichts (mehr) von Apple-Talk-Paketen weiß. D.h. du müßtest eine Netzwerk-Extension schreiben, die das beibringt. Ist möglich, aber halt kein 5min-Job.

AppleTalk läuft ja jetzt Wunderbar. Was mir fehlt ist der Datenaustausch über meine Festplatte. Weiss nicht wie ich das anstellen soll ...

Wie meinst du „über meine Festplatte“?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 15.05.2021, 21:07:03
Wie meinst du „über meine Festplatte“?

Das Appletalk Share ist ja virtuell in der VM. Ich brauche aber eine Möglichkeit das auf meine Festplatte als normalen Ordner zu bekommen. Dachte ich bekomme das über "Gemeinsame Ordner" hin. Aber ich bin zu Blöd. Habe schon VirtualBox getauscht von Version 6 zu 5 aber es klappt nicht ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: chris78 am Sa 15.05.2021, 22:17:39
Ich will keinen Extra Rechner die ganze Zeit laufen lassen auch keinen RasPi. Habe auch einen PC mit Ubuntu und Windows aber den lasse ich nicht laufen.

Mein Hauptrechner ist zur Zeit ein MacMini mit Catalina, der soll als Server dienen.

Das wollte ich zuerst auch nicht. Ich habe ebenfalls alles probiert was ging, um damals den Asante Localtalk Adapter zum laufen zu bringen

Ich habe noch einen Raspberry gehabt, und den habe ich mit folgender Anleitung eigerichtet:
https://www.carlosrandolph.com/2019/08/raspberry-pi-afp-server-for-classic-macintoshes/

Dann habe ich den Raspberry an die Fritzbox geklemmt, auch über USB, damit der Raspi  von der Fritzbox aus mit Strom versorgt wird.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: chris78 am Sa 15.05.2021, 22:20:36
.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 15.05.2021, 22:50:01
Dann doch lieber nur über FTP. Das geht ganz gut. Das mit dem gemeinsamen Ordner unter VirtualBox muss doch irgendwie gehen unter macOS ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Sa 15.05.2021, 23:03:03
Wie meinst du „über meine Festplatte“?

Das Appletalk Share ist ja virtuell in der VM. Ich brauche aber eine Möglichkeit das auf meine Festplatte als normalen Ordner zu bekommen. Dachte ich bekomme das über "Gemeinsame Ordner" hin. Aber ich bin zu Blöd. Habe schon VirtualBox getauscht von Version 6 zu 5 aber es klappt nicht ...

Verbinde dich von OS X aus zur VM via AFP (Cmd-K, afp://ipa-der-vm), und du bespielst den Ordner von OS X aus, den dein IIsi auch sieht. Das ist sauber.

Wenn du direkt im Filesystem des Netatalk-Servers reinschreibst, etwa über „Gemeinsame Ordner“, geht die CNID-Datenbank kaputt und es droht Datenverlust. Für einen "Download"-Ordner vielleicht egal, aber da es in sauber und bequem per AFP geht …
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 16.05.2021, 13:12:36
Geht nicht, da kommt von Catalina sowas wie der Server wäre nicht da.

afp://MacIPgw Mini File Server

geht auch nicht ...

afp://MacIPgw Mini File Server/MacIPgw VM Mini Disk


Wie kann ich IP rausbekommen? Bei "ifconfig -a ist der VM Bildschirm nicht hoch genug, da sehe ich nichts.

Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Arthur am So 16.05.2021, 14:02:36
Wie kann ich IP rausbekommen? Bei "ifconfig -a ist der VM Bildschirm nicht hoch genug, da sehe ich nichts.

Die Ausgabe in eine Datei umleiten...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 16.05.2021, 14:28:17
Geht nicht, selbst mit sudo habe ich ein Rechte Problem ...

Ging doch in meinem Homeverzeichnis. Ein "afp://192.168.2.142" geht aber auch nicht ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am So 16.05.2021, 15:28:25
Geht nicht, da kommt von Catalina sowas wie der Server wäre nicht da.

afp://MacIPgw Mini File Server

geht auch nicht ...

afp://MacIPgw Mini File Server/MacIPgw VM Mini Disk


Wie kann ich IP rausbekommen? Bei "ifconfig -a ist der VM Bildschirm nicht hoch genug, da sehe ich nichts.

Die IPA hast du ja inzwischen (da kann man auch im DHCP-Server nachgucken, oder bei Bedarf mit "LanScan" mit Kanonen auf Spatzen schießen), ansonsten brauchst du eine gültige URL. Oben sind da Leerzeichen und so drin, das wird nicht gehen.

Du brauchst sowas wie du schriebst afp://192.168.100.200, da sollte dann ein Auswahldialog kommen welches Volume du willst.

Betreibst du die VM denn im Bridge-Mode, oder im Host-Mode, netzwerktechnisch, d.h. bekommt sie eine IPA aus deinem „normalen“ LAN-Segment, oder hängt sie „hinter“ dem Mac, und der IPA-Bereich ist ein anderer als bspw. dein Router hat? Ersteres wäre einfacher zu handhaben, m.A.n.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 16.05.2021, 15:42:06
Ein "afp://192.168.2.142" geht aber auch nicht ...

Hatte ich ja schon probiert und geht nicht! Aus dem Catalina Terminal kann ich die IP 192.168.2.142 pingen.

Betreibst du die VM denn im Bridge-Mode, oder im Host-Mode, netzwerktechnisch, d.h. bekommt sie eine IPA aus deinem „normalen“ LAN-Segment, oder hängt sie „hinter“ dem Mac, und der IPA-Bereich ist ein anderer als bspw. dein Router hat? Ersteres wäre einfacher zu handhaben, m.A.n.

Ich habe keine Ahnung wie was geht und was du meinst?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 16.05.2021, 15:53:51
In der VM /etc/netatalk/afpd.conf den Namen ersetzt durch "Mac_Server" ...

Einloggen geht aber damit auch nicht.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am So 16.05.2021, 16:10:06
Ich habe keine Ahnung wie was geht und was du meinst?

Netzwerkbrücke = Bridge. So soll’s sein, die VM nimmt sich als „eigenständiges Gerät am Netz“ vom DHCP-Server eine IPA, da das Ethernet von ihr virtuell durch den Mac durchgeschaltet, gebrückt, ist.

Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am So 16.05.2021, 17:35:10
In der VM /etc/netatalk/afpd.conf den Namen ersetzt durch "Mac_Server" ...

Einloggen geht aber damit auch nicht.

Was steht denn im Netatalk-Logfile?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 16.05.2021, 17:44:38
Welches log file?

Das /var/log/afpd.log ist da aber nicht lesbar da der Bildschirm zu klein ist.


Wenn Netatalk ein altes Appletalk zur Verfügung stellt kann Catalina sich doch da garnicht einloggen, oder? Sonst könnte ich ja eine Verbindung direkt von Catalina zum IIsi herstellen.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am So 16.05.2021, 20:10:29
Welches log file?

Das /var/log/afpd.log ist da aber nicht lesbar da der Bildschirm zu klein ist.

Nicht im „Bildschirm“ der VM arbeiten, da wird man ja kirre. Mach eine SSH-Verbindung von deinem Mac in die VM. Da kannst du dann scrollen und lesen wie du willst.

Wenn Netatalk ein altes Appletalk zur Verfügung stellt kann Catalina sich doch da garnicht einloggen, oder? Sonst könnte ich ja eine Verbindung direkt von Catalina zum IIsi herstellen.

Netatalk 2.x kann AFPoverDDP (alte Macs) und AFPoverIP (neue Macs).
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 16.05.2021, 20:30:23
Netatalk 2.x kann AFPoverDDP (alte Macs) und AFPoverIP (neue Macs).

Und wieso geht es dann nicht?

Habe das afpd.log gelöst und alles neugestartet. Mich versucht einzuloggen, erfolglos und im log steht nichts.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 16.05.2021, 20:55:46
Also in der afpd.conf stand -notcp ...

... habe ich geändert in -tcp und jetzt geht es.

Das ist gut aber alles ein wenig umständlich., muss erst die VM starten usw. Ich hoffe mal irgendwann schreib mal jemand ein altes Appletalk für die neuen OSX/macOS Versionen.


@gh-baden vielen Dank für die ganze Hilfe
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 17.05.2021, 20:48:07
Habe mal MagiCMac ausprobiert auf dem 25Mhz 030 IIsi und es ist erstaunlich schnell ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mo 17.05.2021, 21:19:35
Habe mal MagiCMac ausprobiert auf dem 25Mhz 030 IIsi und es ist erstaunlich schnell ...

Schrieb ich ja ganz am Anfang: das war 1994 der TT-Ersatz, wenn man mehr als einen ST wollte, aber kein Geld für 68040 ausgeben mocht’. Da die 25 MHz auf‘m ganzen Board sind, ist das Ding im Endeffekt (meist) schneller als ein TT. Und man bekam ohne TT-RAM-Karte recht viel RAM rein. Meist verbaute ich damals 4x4 MB + 4 MB onboard, das waren 20, und damit konnte man unter MagiCMac für alles, was mein Umfeld machte (keine Bildbearbeitung) super arbeiten.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Di 18.05.2021, 14:04:21
MagicMac ist ein wenig schneller unter MacOS 7.1 anstatt 7.6 ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Di 18.05.2021, 21:28:49
MagicMac ist ein wenig schneller unter MacOS 7.1 anstatt 7.6 ...

Alles ist unter 7.1 etwas schneller als 7.6, auf einem 68030.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 21.06.2021, 13:32:15
Heute waren die 64MB 30pol Simms aus den USA in der Post. Gekostet um die 60,- Euro plus knapp 20,- Euro an Zoll und Postgebühren.

Von meinem Atari TT habe ich noch einen Dayna SCSI auf Ethernet Adapter. Da kann ich die Asante Nubus Ethernet Karte ausbauen und mir eine 24-bit Nubus Farbgrafikkarte einbauen wenn ich eine bekommen kann.

Wenn ich die Mainboard Elkos erneuere könnte ich die Onboard 1MB Ram auf 4MB erweitern. A9 ist vorhanden meine ich gesehen zu haben ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Arthur am Mo 21.06.2021, 18:53:03
Du meinst 4 Simm = zusammen 64MB?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 21.06.2021, 18:55:24
4 Stk. 16MB 30pol Simms wie auf dem Photo zu sehen also zusammen 64MB ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Do 06.01.2022, 14:02:04
Habe mich jetzt mal daran gemacht die zehn 47u/16V SMD Elko auszutauschen gegen Tantal Elkos. Einige waren schon unten ausgelaufen, also höchste Zeit. Die alten runterzuholen ist außer mit Heißluft schwierig. Ich habe die einfach mit einer gezahnten Spitzzange abgedreht durch eine ganze Umdrehung links herum. Erst hatte ich Angst das die Pads dabei abreißen was aber unbegründet war ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Do 06.01.2022, 17:38:54
Der IIsi war eine Zeitlang meine Default-Kiste für Leute, die vom (Standard oder Mega) ST kamen und mehr Uhhhmpf wollten, aber für die ein TT nicht drin war. Oder die auch Internet-E-Mail (damals fast gleichbedeutend mit Eudora oder Claris Emailer) wollten:

20 MHz 68030 (mit 15min Aufwand 25 MHz), kann billig 20 MB RAM (reichte prima für MagiCMac und viel Luft für ST-Programme), konnte VGA-Bildschirme (wenn auch nur 640x480 oder 640x870), trug nicht dick auf und war mit einem Lüftertausch leise zu bekommen. Ethernet gab’s auch (einfach) dafür, und fertig war die Laube.

Diese »Standardempfehlung« wurde dann später vom Performa 475 abgelöst … (68040/25, Pizzaschachtel, einfachst 20 MB RAM, ebenso Ethernet, konnte aber schon 1152x870px).
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Do 06.01.2022, 17:44:04
Ja ein Performa 475 war mein erster neu gekaufter Apple Rechner. Später mehr CPU Takt und eine vollwertige 040 CPU incl. FPU und 36MB Ram und Videoram auf max plus Netzwerk Karte ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Do 06.01.2022, 18:03:41
Ich bin kein recap Anhänger/Fan dieser Modeerscheinung aber diese 30 Jahre alten SMD Elkos sind eine Ausnahme. Von den zehn Stück auf dem Board waren drei ausgelaufen.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: czietz am Do 06.01.2022, 18:18:36
Ausgelaufene(!) Kondensatoren müssen natürlich ersetzt werden -- und die Sauerei beseitigt, bevor sie noch Leiterbahnen wegfrisst. Was bin ich froh, dass Ataris keinen derartigen Serienfehler haben, wie er offenbar bei Apple vorkommt.

Zur Reparaturmethode: YouTuber Adrian von Adrian's Digital Basement schert diese Art von Kondensatoren auch immer mit der Zange ab und behauptet, damit nie Probleme bekommen zu haben.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Do 06.01.2022, 21:33:08
Ausgelaufene(!) Kondensatoren müssen natürlich ersetzt werden -- und die Sauerei beseitigt, bevor sie noch Leiterbahnen wegfrisst. Was bin ich froh, dass Ataris keinen derartigen Serienfehler haben, wie er offenbar bei Apple vorkommt.

Interessanterweise komplett modellabhängig: Mac 128k, 512k, Plus, SE: Nieundnix Probleme auf dem Mainboard. Selten mal was auf der Analogplatine.

Mac SE/30, IIsi, IIci (selbe Ära): man muss ran.

Grüße
Götz
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 07.01.2022, 15:03:08
Alles erneuert. Jetzt kommt der Startsound  auch wieder der war nämlich weg zuvor.

Hat jemand eine Idee warum die 47u/16V normale Elkos waren? Auf dem Board sind schon etliche Tantal 10u/16V. Vielleicht gab es die damals in der Größe nicht?
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Wosch am Fr 07.01.2022, 16:21:42
Hi.
Ich denke das an den entsprechenden Stellen ein Tantal nicht notwendig war und dann ein normaler genommen wurde. Preisfrage ?
Das mit dem abdrehen machen wir auch so.
Ausgelaufene haben wir, Unterhaltungselektronik, noch nicht gehabt. Einfach nur ausgetrocknet. Waren vielleicht damals Restposten  ;D
Gruß
Wolfgang

Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 07.01.2022, 16:48:09
Da Apple immer Teuer und hochwertig, war es bestimmt keine Preisfrage.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: mfro am Fr 25.02.2022, 16:29:58
Da Apple immer Teuer und hochwertig, war es bestimmt keine Preisfrage.

Ich möchte mal behaupten, daß - egal von welcher Firma - damals kein Ingenieur dran gedacht oder gar dafür designed hat, dass der Rechner dreißig oder mehr Jahre später noch benutzt wird.
 
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Arthur am Sa 26.02.2022, 15:36:31
Ich möchte mal behaupten, daß - egal von welcher Firma - damals kein Ingenieur dran gedacht oder gar dafür designed hat, dass der Rechner dreißig oder mehr Jahre später noch benutzt wird.

Traurig traurig... zum Glück muss man nicht alles alle paar Jahre neu kaufen... aber gefühlt immer mehr. Wie gut das wir über unendliche Ressourcen verfügen.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 14.04.2024, 15:47:47
Die IIsi lief die ganze Zeit ohne Probleme und jetzt kommt der Sound des Totes. Suche schon länger den Fehler aber kann bis jetzt nichts finden ...?

https://68kmla.org/bb/index.php?threads/iisi-fault.47209/
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am So 21.04.2024, 19:18:46
Läuft wieder, es fehlte Kontakt zwischen den ALS245 bei D8 und D21 zu den Simm Sockeln ...

https://68kmla.org/bb/index.php?threads/iisi-fault.47209/page-2#post-530492
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.09.2024, 13:05:45
Habe eine Radius Grafikkarte aus England bekommen. Ist nur eine kleine Karte mit 1MB VRAM, hat einen 100Mhz RamDAC und kann 1152x870 Pixel bei 256 Farben maximal ...

Wegen der BlueSCSI Wi-Fi brauche ich die Nubus Netzwerkkarte nicht mehr, ist ja auch nur ein Nubus Slot vorhanden. Netzteil sollte auch passen weil es 100Watt hat.
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: gh-baden am Mi 11.09.2024, 13:27:48
Habe eine Radius Grafikkarte aus England bekommen. Ist nur eine kleine Karte mit 1MB VRAM, hat einen 100Mhz RamDAC und kann 1152x870 Pixel bei 256 Farben maximal ...

Wegen der BlueSCSI Wi-Fi brauche ich die Nubus Netzwerkkarte nicht mehr, ist ja auch nur ein Nubus Slot vorhanden. Netzteil sollte auch passen weil es 100Watt hat.

1994 hätten wir uns die Finger danach geschleckt, das mit MagiCMac zu haben :) Ein 68030 mit 25 MHz Bustakt, 68 MB RAM, SCSI, und 1152x870 Pixel in 256 Farben.

(vom WLAN mal ganz zu schweigen)
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 16.09.2024, 12:14:23
Das Apple Macintosh Rechner System war seiner Zeit schon immer voraus damals. Man kann mehrere Grafikkarten betreiben je nach Anzahl der Erweiterungslots die der jeweilige Rechner bietet. Bei meiner IIsi mit Radius Grafikkarte habe ich die zwei Bildschirme zur Verfügung egal welche Auflösung und unabhängig welche Farbtiefe der Monitor/Grafikkarte bereitstellt/eingestellt ist. Habe da einen 640x480/256 Farben Bildschirm und ein 1152x870/256 Farben Bildschirm. Man kann die Bildschirme aneinander frei anordnen egal ob links,rechts, oben oder unten und die Farbtiefe der beiden ist auch egal. Man kann die Menüleiste durch verschieben einem Bildschirm frei zuordnen. So hat man z.B. auf dem großen das Programm mit Menüleiste und alle geöffneten Dateien und die Werkzeugfenster z.B. bei Grafikprogrammen auf dem kleineren Bildschirm liegen ...

Die Firma MATRIX hatte damals mal so was ähnliches Angedacht und Teilweise umgesetzt zusammen mit ihren Grafikkarten und Calamus SL und den Grafikprogrammen von 3K Computerbild meine ich aber so ausgereift wie am Macintosh war es nicht meine ich, ist schon lange her ...
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: dbsys am Mo 16.09.2024, 13:00:27
Beeindruckend!
Titel: Re: IIsi wieder gefunden ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 16.09.2024, 13:26:47
Notensatz ist auch Klasse so mit dem Notenblatt auf dem großen Bildschirm und alles andere auf dem Kleinen ...