TOS 2.06 für alle ATARI (Mega) ST's

[IRATA]

Hallo

Danke auch für die ausführliche Erläuterung.

Ene andere Frage, es gibt auch die Möglichkeit, die ganze Schaltung durch eine GAL zu ersetzen.
Gibt es dafür ein fertiges Jedec-File irgendwo zum Download?

Unter dem Link steht etwas davon, daß eine IDE-Schnittstelle mit abfallen würde/könnte.
Gibt es dazu einen Schaltplan und das Jedec-File?

MfG

IRATA

[IRATA]

@ToPeG

Noch mal kurz zum ROM2/CE-Signal...

Hab jetzt 74S240 (KR531AP3) und MH74ALS02 - das sollte doch nun passen (hoffe ich)...

Das ROM2 kann ich ja vom IC-Pin des 74LS11 (Pin19 GLUE) abnehmen und CE dann direkt an den gebrückten Pin20 der neuen ROMs einspeisen, wenn diese auch aus der Fassung hängen.
Der Rest dann wie gehabt an der CPU abnehmen.

Hab das Gänze auch noch einmal mit der Verbindung Pin20 der Roms zum Board versucht, aber gleiches Ergebnis.
Die Roms untereinander auch schon getauscht, ebenfalls kein ATARI-Zeichen auf dem Schirm.

Zwischendurch immer wieder zurück gebaut, mit den alten Roms läuft es wieder.

Kann ich noch etwas falsch gemacht haben?
1. Schaltung mehrfach aufgebaut und geprüft (Abgleich mit Zeichnung)
2. Auch noch einmal mit dem Schaltplan A17 und A16 nachverfolgt
- A17 kommt an Pin3/W2 an und von da mit beiden Pin2 der neuen Roms (A16) verbunden
- A16 kommt an W3/3 an und geht von W3/2 an Pin1 der Rom-Sockel (A15), was mit Pin3 vom 27C010 identisch ist.
- EPROM-Pins 30, 31, 32 & 1 sind miteinander verbunden und Pin30 ist mit Sockel-Pin28 verbunden.

Was hab ich übersehen bzw. Falsch interpretiert?

MfG

IRATA

[ToPeG]

Hast du die Vorschläge aus #15 oder #19 befolgt?

Hast du auf Kurzschlüsse geprüft? Hast du die Schaltung wie in #15 vorgeschlagen geprüft? (von Hand getestet) Hast du die Schaltung wie in #19 vorgeschlagen "halb" eingebaut und mit dem GFA-Code getestet?

Ich kann hier auch nur raten. Die Informationen reichen einfach nicht aus. Hast du Bilder?

Hast du versucht einen Pufferkondensator nahe der ICs zwischen VCC und GND zu setzen?

Ich habe dir alle Hilfe gegeben, die ich geben konnte, ohne die schlatung selber aufzubauen. Das kann ich aber nicht so schnell. Immerhin muss ich dazu einen meiner STEs zerlegen, die ROMs raus nehmen, einen 1040ST zerlegen und alles zusammen- und einlöten. Was dann die n+1te Baustelle im Keller wäre.

EDIT:
Hast du geschaut, ob ich die richtigen Pins Am 68000 angeben habe?

[IRATA]

Hallo

Da ich die Schaltung schon mehrfach mit anderen bzw. neuen Teilen aufgebaut habe, schließe ich mal defekte Bauteile aus - baue es aber nachher noch einmal komplett anders auf.

Lötbrücken kann ich ausschließen, da die Bauteile huckepack verlötet sind und jeder angelötete Draht mit einem Stück Schrumpfschlauch bis an den IC bedeckt ist.

Kabelbrüche schließe ich definitiv aus, da es frisch abgetrennte Drähtchen von einem langen, funktionstüchtigen SCSI-Flachkabel bzw. extra neu gekaufter Litze waren.

Die CPU-Anschlüsse passen, gerade noch einmal ausgezählt und Kurzschlüsse sind nicht vorhanden, die verlöteten Drahtenden stecken in dem aufgelöteten CPU-Sockel.

Kondensator??? Werd ich noch probieren, wenn ich da etwas zu finde.

Für den Rest, wenn es nicht funktioniert, hätte ich eine Idee.
Ich sende Dir meinen letzten "Chip-Tower" sowie die 2 TOS206 Roms, damit Du keine neuen Baustellen eröffnen mußt...

Somit könntest Du gleich eine Gegenprüfung meiner Angaben machen und mir hoffentlich einen Fehler um die Ohren hauen.

Ich bin zwar nicht der Elektronikexperte und mir fehlt sicher auch reichlich Hintergrundwissen, aber mit der Realisierung hatte ich bisher noch keine Probleme.

Ich werd mal gucken, ob ich ein paar Bilder davon hinbekomme.

MfG

IRATA

[IRATA]

Hallo

Ob es das schon war, guck ich gleich nach, aber ich hab nun das gemacht, was in Deinem letzten "EDIT" stand und die Angaben der CPU-Anschlüsse lt. Profibuch verglichen.
Nicht Pin20, sondern Pin10 ist DTACK und GND liegt nicht an Pinn33, sondern an Pin53 - Vcc und GND waren aber nicht relevant, da ich das "Türmchen" huckepack auf einen passenden IC gelötet habe.
Die Adressen sind korrekt.

MfG

IRATA

[IRATA]

Hallo

hab ein paar Bilder gemacht, sollte soweit zu erkennen sein.
Gebe aber noch eine ausgezählte Beschreibung der Pins dazu.

74240
Pin1 - --> 10/74240-->7/7420-->7,6,5/7402
Pin2 - ROM2 - 19/GLUE bzw. 2/7411
Pin3 - DTACK --> 10/CPU
Pin4 - A19 --> 47/CPU
Pin5 - nc
Pin6 - AS --> 6/CPU
Pin7 - nc
Pin8 - A18 --> 46/CPU
Pin9 - nc
Pin10 - --> 1/74240-->7/7420-->7,6,5/7402
andere Seite
Pin11 - --> 13,15,17,20/74240-->14/7420-->14/7402
Pin12 - --> 13/ 7420
Pin13 - --> 11,15,17,20/74240-->14/7420-->14/7402
Pin14 - --> 12/ 7420
Pin15 - --> 11,13,17,20/74240-->14/7420-->14/7402
Pin16 - --> 10/7402
Pin17 - -->11,13,15,20/74240-->14/7420-->14/7402
Pin18 - --> 12/7402
Pin19 - --> 8/7420-->8,9/7402
Pin20 - --> 14/7420-->14/7402

7420
Pin1 - RW -->9/CPU
Pin2 - A23 -->52/CPU
Pin3 - nc
Pin4 - A22 -->51/CPU
Pin5 - A21 -->50/CPU
Pin6 - --> 2/7402
Pin7 - --> 1,10/74240-->7,6,5/7402
andere Seite
Pin8 - --> 8,9/7402-->19/74240
Pin9 - --> 1/7402
Pin10 - --> 16/74240
Pin11 - nc
Pin12 - --> 14/74240
Pin13 - --> 12/74240
Pin14 - --> 11,13,15,17,20/74240-->14/7402

7402
Pin1 - --> 9/7420
Pin2 - --> 6/7420
Pin3 - A20 -->46/CPU
Pin4 - nc
Pin5 - --> 6,7/7402-->7/7420--1,10/74240
Pin6 - --> 5,7/7402-->7/7420--1,10/74240
Pin7 - --> 5,6/7402-->7/7420--1,10/74240
andere Seite
Pin8 - --> 9/7402-->8/7420-->19/74240
Pin9 - --> 8/7402-->8/7420-->19/74240
Pin10 - --> 11/7402
Pin11 - --> 10/7402
Pin12 - --> 18/74240
Pin13 - CE -->20/ROMs
Pin14 - --> 14/7420-->11,13,15,17,20/74240

Hatte eine gelöste Lötverbindung gefunden 10/7420-->16/74240 und das Ganze noch einmal eingelötet, muß aber wohl beim auslöten bzw. der Nachkontrolle passiert sein, da es keine Veränderung brachte.
Hab auch noch einmal einen neuen Satz EPROMs geopfert, aber auch das brachte keine Veränderung.
Die PINs22 der EPROMS stecken in den PINs20 der Sockel und das CE habe ich am W4-Kontakt angelötet, der eine direkte Verbindung zu PIN20 der Sockel hat.
Ich bin nun nicht ganz sicher, was den 7411 betrifft, ob es da sinnvol wäre, lieber die PINs22 der MegaBit-EPROMs aus den Sockeln zu lassen und direkt mit CE zu verbinden.

Ich häng dann mal die Bilder an...

[IRATA]

Hier dann die restlichen Bilder...

[IRATA]

...noch einmal zu ROM2-CE...

Könnte der Fehler evtl. Darin liegen, daß das "originale" ROM2/CE parallel zu unserem ROM2/CE liegt und die sich irgendwie stören?

Nicht steinigen, aber ich bin kein Elektronik-Experte und hab versucht mich da mal etwas reinzudenken. Das ROM2 geht ja auch im Originalzustad von Pin19 der GLUE an Pin2/7411 und von Pin13/7411 an Pin20 der Original-Roms Hi-0/Lo-0 - könnte es da nicht zu Problemen kommen?
Wäre es für die TOS2.06-Geschichte nicht sinnvoll, die Verbindung Pins22 der neuen Roms mit Pin20 der Sockel nicht herzustellen und das CE-Signal aus unserer (natürlich Deiner) Schaltung direkt an die Pins22 der neuen Roms zu legen?
Für den empfohlenen Testaufbau fehlt es mir an der Zeit und an einigen Kleinteilen.

MfG

IRATA

[ToPeG]

Ich habe die Schaltung bei mit zusammen gelötet und von Hand kurz getestet. Bei mir funktioniert sie.

Ein paar Bilder:

Eine Übersicht. Links die LED zum Schauen ob das Signal durch kommt.


Wie ich die Eingehenden Signale zusammen gelegt habe. Wenn man genau hin sieht, erkennt man das zwei Signale nicht angeschlossen sind. Damit testete ich ob die Schaltung wie erwartet funktioniert.


Die Platine selber:
Die gelben Knübbelchen sind Entstörkondensatoren.

[ToPeG]

...noch einmal zu ROM2-CE...

Könnte der Fehler evtl. Darin liegen, daß das "originale" ROM2/CE parallel zu unserem ROM2/CE liegt und die sich irgendwie stören?

Wenn ich wüsste was du meinst könnte ich etwas dazu sein, aber ich rate mal. Du hast due Lötbrücken nicht verändert und schließt die neuen Signale an die selbe Leitung? Das geht nicht! Die Leitungen müssen "Frei" sein also von den alten Signalen entkoppelt. Ansonsten passieren undefinierte Sachen.

Nicht steinigen, aber ich bin kein Elektronik-Experte und hab versucht mich da mal etwas reinzudenken. Das ROM2 geht ja auch im Originalzustad von Pin19 der GLUE an Pin2/7411 und von Pin13/7411 an Pin20 der Original-Roms Hi-0/Lo-0 - könnte es da nicht zu Problemen kommen?

Das hängt von den Lötbrücken ab. Entweder geht das Signal durch den 74ls11 oder daran vorbei. Ist  "256K" geschlossen geht es daran vorbei ist "1M" geschlossen geht es durch. Keine der beiden dürfen bei den neuen ROMs geschlossen sein. Dort wo "1M" und "256K" zusammen laufen kommt das neue /CS dran. Am 74ls11 oder "256K" kannst du das /ROM2 abgreifen.

Wäre es für die TOS2.06-Geschichte nicht sinnvoll, die Verbindung Pins22 der neuen Roms mit Pin20 der Sockel nicht herzustellen und das CE-Signal aus unserer (natürlich Deiner) Schaltung direkt an die Pins22 der neuen Roms zu legen?

Wenn du die neuen ROM in Bank0 hast ist das nicht nötig, wenn du sie wo anders hast, dann musst du es machen.

[IRATA]

Hallo

@ToPeG
Aus diesem Grund hatte ich den Auszug aus dem MegaST1 Schaltbild als Bild angefügt. Dort gibt es in diesem Fall keine Lötbrücke CE, die geöffnet werden kann. Es kann nur W4 gesetzt werden, um den 7411 zu umgehen und ROM2 direkt an CE der Eproms zu legen.

Daraus ergibt sich die Bestätigung meiner Vermutung, daß die Signale so in Konflikt kommen könnten und es sinnvoll wäre, die Pin22 der Eproms von den Pins20 der Sockel zu trennen und das CE der Schaltung dort direkt anzulegen.

So zumindest stoppele ich mit das jetzt zusammen...

Hab es jetzt auch noch einmal so gelötet, daß ich ROM2 wie gehabt vom 7411 abnehme und das CE aus der Schaltung direkt an die frei hängenden, miteinander verbundenen Pins22 der neuen Roms gelötet Habe - geht immernoch nicht, keine Zuckung...

MfG

IRATA

[Burkhard Mankel]

Betrifft Post #28!

# ToPeG!

Deinen Bildern entnehme ich, daß Du tatsächlicheinen 74ALS02 IC verwendest, wie Du es auch geraten hattest.Beim Aufdruck der anderen IC sehe ich den 74AS240, für den Du auch zur ALS Type geraten hattest. Ist des AS Type gleichwertig wie ALS oder gar schneller?

[ToPeG]

Mir war die ganze Zeit nicht klar das du einen MegaST hast.

Da musst du entweder den 74ls11 auslöten oder das /CS (Pin20 Sockel / Pin22 EEPROM) gesondert zuführen.


Für MegaSTs gilt:
W4 öffenen. Auf und die Seite, die nicht an die Sockel geht in die Schaltung.

W2: 1,2
W3: 2,3

/CS muss gesondert zugeführt werden.

Nebenbei was die da im MegaST gemacht haben ist ein ziemlicher Hack und belastet den 74LS11 und die GLUE ordentlich.

EDIT: Ist wohl W3 gemeint.

[ToPeG]

Beim Aufdruck der anderen IC sehe ich den 74AS240, für den Du auch zur ALS Type geraten hattest. Ist des AS Type gleichwertig wie ALS oder gar schneller?

Da zu hatte ich schon mal was geschrieben.
Ja AS sind etwas schneller als ALS dafür verbrauchen sie auch das doppelte an Strom.
Ich habe keinen ALS oder F in meiner Sammlung gefunden, darum habe ich den genommen.

Man hätte auch moderne 74AC240 / 74ACT240, 74AC02 / 74ACT02 und 74HC20 / 74HCT20 nehmen können, die haben eine weit geringere Stromaufnahme. Meine SpenderPlatinen sind aber alle zu alt dafür. :-)

[IRATA]

Mir war die ganze Zeit nicht klar das du einen MegaST hast.

Da musst du entweder den 74ls11 auslöten oder das /CS (Pin20 Sockel / Pin22 EEPROM) gesondert zuführen.


Für MegaSTs gilt:
W4 öffenen. Auf und die Seite, die nicht an die Sockel geht in die Schaltung.

W2: 1,2
W1: 2,3

/CS muss gesondert zugeführt werden.

Nebenbei was die da im MegaST gemacht haben ist ein ziemlicher Hack und belastet den 74LS11 und die GLUE ordentlich.

Aha, hab ich mit dem CE direkt an Pin22 richtig gelegen. Beim MegaST1 ist W4 nicht gesetzt und die Seite von W4, die nicht an die Sockel geht, ist dann ja identisch mit Pin2 des 7411 und somit mit ROM2, welches wir in die Schaltung geben. W1 suche ich momentan noch vergeblich. Wie auf einem meiner Bilder zu sehen sein müßte, gibt es nur W2 und W3. W3 hab ich so verstanden, daß 2,3 korrekt wäre (A16 wird an A15 der Eproms geführt) und W2 hab ich geöffnet und gehe von 3 (entspricht A17) an die Pins2 der neuen Eproms. Irgendwie müssen ja die Pins2 mit der Adressleitung verbunden werden.
Dafür, daß der Hack die GLUE und den 7411 stark.belastet, hält es sich aber wacker.

Noch einmal gefragt, gibt es eine Jedec-Datei für die GAL-Variante?

MfG

IRATA

[ToPeG]

Ja W1 kann W3 sein. Meine Schaltpläne sind etwas unscharf.

[Lukas Frank]

Hat denn jemand von euch die Schaltpläne eines Atari Mega ST1 ...

Im Netz findet man nur Pläne vom Mega ST2/4 ...

[ToPeG]

Dafür, daß der Hack die GLUE und den 7411 stark.belastet, hält es sich aber wacker.

Wenn W4 geschlossen ist, ist die Belastung groß wenn die brücke offen ist, dann gibt es keine Probleme.

Ich kann versuchen eine jedec-Datei zu kompilieren. Aber testen kann ich sie nicht.

Noch einmal gefragt, gibt es eine Jedec-Datei für die GAL-Variante?

[ToPeG]

Ich habe Schaltpläne vom MegaST1, die sind aber nicht vollständig und sehr schlechte Kopien. Soweit ich bisher gesehen habe unterscheiden die sich bis auf den RAM nicht.
Viel erkennen kann man nicht. Alles Grau in Grau mit Löchern Schmutz und Schatten.

[IRATA]

Ja W1 kann W3 sein. Meine Schaltpläne sind etwas unscharf.

Dann wäre W3 schon mal korrekt.
Was würde es jetzt bringen, W2 zu schließen, dann würde doch pin2 der Eproms in der Luft hängen?
A15 Pin1 der Sockel(Pin3 der neuen Eproms) würde auf Vcc gezogen.

So wie ich es momentan habe, kann ich A16 von der CPU direkt am Pin3 der neuen Eproms (A15) messen und A17 von der CPU direkt an Pin2 der neuen Eproms (A16) finden.

MfG

IRATA