Autor Thema: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??  (Gelesen 87715 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Burkhard Mankel

  • Gast
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #40 am: Do 11.08.2016, 20:24:29 »
Die quadratischen IC sin PLCC Chips und ja, mit denen kann es schon mal zu Kontaktproblemen kommen - vor allem, wenn sie mal herausgenommen wurden!

Deine Klötzchengrafik kann durchaus von Speicherproblemen herühren und gerade einer der PLCCs ist der MMU und für die Speichersteuerung zuständig - ich schau mal, welcher das ist!

Der andere ist der GLUE und hat mehr was mit der Video-Ausgabe zu tun - der Bildausfall könnte auch daher rühren!

edit: Der MMU müßte der über den Speicherbausteinen sein!
« Letzte Änderung: Do 11.08.2016, 20:26:46 von Burkhard Mankel »

Burkhard Mankel

  • Gast
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #41 am: Do 11.08.2016, 20:33:47 »
Was die Uhr angeht,.. ich habe eine TOS Betriebssystem-Diskette gefunden, hier ist auch
das Atari-Kontrollfeld,.. -> ich kann die Uhr stellen,
nach einem Reset geht diese auch beim "Warmstart" immer noch richtig,...

nach 5 Minuten ausschalten geht Sie wieder falsch :-((
Ist das Uhrenmodell ggf. kaputt, oder normal, da ich keinen extra Treiber eingebunden habe.

Danke , mfG. Micha
Wenn Du TOS 1.(0)0 hast, benötigst Du da Hilfsprogramm, das w.o. schon mal erörtert wurde! Ansonsten sind vielleicht die Batterien leer! Hast Du die überhaupt wieder angeschlossen?

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #42 am: Do 11.08.2016, 20:54:02 »
Jau.... danke für die Infos

Batterien habe ich erneuert (wurde nach 2001) ja auch mal wieder Zeit  8) :D
Oben stand ja auch mal was, dass man nicht "immer" einen Treiber braucht,..
am schönsten wäre dieses original-Test-Programm von der Mega Diskette ,
dann würde ich auch die beiden Strippen "(rot/weiss) direkt anlöten,..
(wegen der Gefahr, dass diese IC-Klemmen eher schaden, wie nützen)...

Solange ich nicht alle "Hardware"-Komisch-Effekte abschätzen kann, überlege ich allerdings,
ob ich diese überhaupt "aktiviere",.. (sprich: Uhrmodul mit Strippen ausbaue)

ich will diesen Uhrenzwischensockel aber auch nicht zu oft, rein und raus machen...
dann leiern die Billig-Sockel im 520ST Board ja auch eher aus,..

=> diese Bombs Error,.. kommen gefühlt durch den Disk-Zugriff, vielleicht sind die Netzteile nicht mehr so doll oder halt die Kondensatoren vom Rechner...
werde ich später noch einmal von der Spannung im Betrieb nachmessen..

Gruss Micha


Offline czietz

  • Benutzer
  • Beiträge: 3.686
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #43 am: Do 11.08.2016, 21:16:43 »
Nochmal: Für die Uhr brauchst Du nur dann keinen Treiber, wenn Du TOS 1.02 oder neuer verwendest.

Mit TOS 1.00 und ohne Treiber stellt das Atari Kontrollfeld nur die Systemzeit, nicht die Echtzeituhr. Die Systemzeit überlebt einen Reset -- wie Du schon festgestellt hast -- aber natürlich kein Abschalten des Rechners.

Zitat
oder hat Atari früher öfter so "von Hand" gelötet ??

Das Foto sieht für mich auf den ersten Blick nicht nach "von Hand gelötet" aus. Auf welches Detail im Bild willst Du denn heraus?

PS: Spannungseinbrüche bei Disk-Zugriffen sind tatsächlich ein Problem bei den alten Netzteilen...

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #44 am: Do 11.08.2016, 21:36:23 »
Nochmal: Für die Uhr ...
Zitat
oder hat Atari früher öfter so "von Hand" gelötet ??

Das Foto sieht für mich auf den ersten Blick nicht nach "von Hand gelötet" aus. Auf welches Detail im Bild willst Du denn heraus?

PS: Spannungseinbrüche bei Disk-Zugriffen sind tatsächlich ein Problem bei den alten Netzteilen...

Zur Uhr o.k.   ;)  habe ich jetzt erst einmal komplett ausgebaut,.. (um evtl. Fehlermöglichkeiten dadurch auszuschliessen).

zum Löten: na, man sieht doch das Flussmittel nur bei diesem Sockel, die Lötstellen rundherum
sind alle ohne Kolofonium..  (wenn ich löte, sieht das auch so aus  ;D )

Habe jetzt die SF314 entfernt und eine OEM DD-720k Floppy angeschlossen...
bisher kommt kein Bom* Error (blödes Wort,.. da sucht jeder NSaey nach  :P)

jetzt werde ich dein Testprogramm "installieren",..

danke mfG. Micha.

PS: Jetzt habe ich auch Bilder vom Uhren-Modul-Chip/Platine gemacht :-)
 

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #45 am: Do 11.08.2016, 22:01:17 »
So,.. mein Chef (meine Frau) hat mein kleines Atari Projekt für heute Abend gestoppt..
Danke an alle beteiligten...   :)

Habe gerade noch schnell probiert dieses YAARTOS.TOS ?? auszuprobieren..
sorry, kenn mich Atari Datei Endungen überhaupt noch nicht aus ?!   :'(
keine Ahnung , was man sofort starten kann und was eine andere Datei ist,..
habe es kurz überflogen... (keine Ahnung wie man beim Atari 520 ST die "Shell" öffnet / startet,.. :o)

Ansonsten noch die beiden Bildchen von meinem Uhrenmodell und meine Floppy-Lösung...

Gut Nächtle,..
Danke und Gruss Micha

« Letzte Änderung: Do 11.08.2016, 22:02:54 von Port-Micha »

Offline czietz

  • Benutzer
  • Beiträge: 3.686
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #46 am: Do 11.08.2016, 22:27:56 »
Habe gerade noch schnell probiert dieses YAARTOS.TOS ?? auszuprobieren..
sorry, kenn mich Atari Datei Endungen überhaupt noch nicht aus ?!   :'(
keine Ahnung , was man sofort starten kann und was eine andere Datei ist,..

YAART.TOS einfach per Doppelklick starten, das ist ebenso eine ausführbare Datei wie .PRG. Du erkennst es auch am Icon: alles was als Symbol ein Fenster(?) mit Titelleiste(?) hat, ist ein Programm, alles was einen Stapel Papier mit Eselsohr als Icon hat nicht.

Burkhard Mankel

  • Gast
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #47 am: Do 11.08.2016, 22:43:59 »
Hier mal ein bißchen Grundwissen (bezüglich Uhr im ST):
Eigentlich hat der Atari von Grundweg eine Uhr integriert - nämlich einen Timer imTastaturprozessor! Es gibt im TOS eine (oder mehrere) Routinen, die sich durch den Zählerstand eine Uhrzeit bilden. Wenn Du einen ST ur resetest und nicht ganz ausschaltest, wird dadurch nicht der Tastaturprozessor geresetet, somit bleibt der timer auch auf dem Stand, auf dem er vor dem Reset war - lediglich durch Ausschalten bekommt auch der seinen "Reset"! Ab TOS 1.(0)2 wird erst gecheckt, ob eine Hardware-Uhr vorhanden ist, diese "ausgelesen", dann der Zähler des Timers gecheckt und daraus die Uhrzeit gebildet. Ist Letztere "jünger" denn Erstere, wird das als aktuelle Uhrzeit angenommen! Hat jedoch die Hardware-Uhr die jüngere Zeitangabe, wird der Timer dahingehend eingestellt und dann diese Uhrzeit als wahr angenommen. Das CONTROL.ACC wiederum liest nur den Timer aus - ist der auf Null, nimmt es das Datum aus dem Entwicklungsdatum des TOS und die Uhrzeit steht auf 00:00!
Was Du also nach Deinem weiter oben erwähnten Warmstart an Uhrzeit hattest, war also nicht etwa die Uhrzeit aus Deiner Hardware-Uhr, sondern die aus dem nicht zurückgesetzten Timer des Tastatur-Prozessors!

Das ist im Grunde in eigenen Worten das, was ich noch aus den von mir dazu gelesenen Dokumenten weiß! Übtigens: Im Grunde brauchrt man beim ST nicht unbedingt eine Hardware Uhr, sondern nur ein vernünftiges Utility, mit dem Du einmal bei Computerstart Zeit und Datum vorgibst! Dies Möglichkeit besitzen auch die meisten Bootselektoren (sinnvolle Utilities für die Verwaltung von AUTO-Ordner Programmen)!
So,.. mein Chef (meine Frau) hat mein kleines Atari Projekt für heute Abend gestoppt..
Danke an alle beteiligten...   :)

Habe gerade noch schnell probiert dieses YAARTOS.TOS ?? auszuprobieren..
sorry, kenn mich Atari Datei Endungen überhaupt noch nicht aus ?!   :'(
keine Ahnung , was man sofort starten kann und was eine andere Datei ist,..
habe es kurz überflogen... (keine Ahnung wie man beim Atari 520 ST die "Shell" öffnet / startet,.. :o)

Ansonsten noch die beiden Bildchen von meinem Uhrenmodell und meine Floppy-Lösung...

Gut Nächtle,..
Danke und Gruss Micha
Alle zu startende Programme kannst Du alle an dem Icon erkennen, das durch das nahezu quadratische Icon mit dem breiten oberen Balken bzw. mehreren Linien symbolisiert ist - als *.PRG, *.TOS, *.TTP, *.APP etc.!
Bei TTP mußt Du aber aufpassen, da wird idR noch die Eingabe von Parametern erwartet!

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #48 am: Fr 12.08.2016, 21:13:12 »
Hallo Jungs,..  :D

gestern hat das starten der .TOS Programme nicht mehr funktioniert, weil mein "moderner" Rechner
wieder schuld war,.. mein Windows läuft auf einem Apple Rechner,.. und
das USB-Floppylaufwerk wird daher immer "angepackt und beschrieben",.
und auch der "Trah-Ordner" kommt vom Apfel.

dadurch konnte der Atari die downgeloadeten .TOS Datein nicht richtig einlesen.
(als Fehler zeigt sich,.. Bildschirm wird weiss, oben links ein schwarzer Coursor,
danach kommt nach kurzer Zeit aber der normale Atari Bildschirm...)
Zeigt ein Atari ST kein "Load Error" oder sowas ?? (oder ist das dieser berühmte "weisse Bildschirm"..)
 
Heute habe ich dann wieder erst über meinen 486PC und 3,5" 720k Laufwerk kopiert
und schon kann der Atari die beiden Test Tools auch starten...

Man sieht die "Floppyveränderung" auch wieder durch die langen Dateinamen und
verschobenen Piktrogramme)...

.TOS Tools laufen nun ohne Error durch...  siehe unten

mfG. MIcha

« Letzte Änderung: Fr 12.08.2016, 21:39:35 von Port-Micha »

Offline Lukas Frank

  • Benutzer
  • Beiträge: 13.424
  • fancy Atari Musik anDA Dance "Agare Hinu Harukana"
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #49 am: Fr 12.08.2016, 21:23:52 »
Für OSX gibt es jede Menge Tools um Datenträger von den OSX Systemdateien zu befreien. Ich nutze BlueHarvest es gibt aber auch kostenlose Tools ...

Offline neogain

  • Benutzer
  • Beiträge: 1.318
  • ...?
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #50 am: Fr 12.08.2016, 21:45:31 »
Unter OSX nutze ich HiM. Das wirft den ganzen Cache- und Spotlightmist von USB oder SD Karten. Einfach den Datenträger auf das Icon ziehen und wech isses.

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #51 am: Sa 13.08.2016, 14:55:50 »
Hallo liebe Atari Gemeinde... das Rätselraten geht weiter  >:D :D
(nur zum Apple OS,.. ich nutze das Gerät nur, weil es sehr schnell ist,..
ansonsten laufen meine meisten Programme auf einer Win8.0 Parallels Desktop Partition)...
ich komme daher mit den Dateistrukturen eigentlich gut klar...

Zum Atari 520ST,.. bzw. heute einmal kurz zu einem 260 ST  ;D ;D ;D

In meinem Atari "Bündle-Paket" war ausser dem 520ST auch noch ein "defekter" 260ST mit dabei...
Der kam heute auf die Werkbank... da er kaputt sein sollte, erstmal aufgeschraubt vor dem Einschalten.

Das Gerät hat keine Abschirmbleche mehr, die OS ICs sind durch EPROMs ausgetauscht,
und das Gerät hat wohl eine Speichererweiterung auf 512KB bekommen..

UND ,.. es STINKT nach Strom,.. was auch klar wird,..
auf der Platine ist ein Lastwiderstand, der quasi "abfackelt"..  ich vermute, der Kondensator daneben
hat Durchgeschlagen und bildet Gleichspannungsmässig einen Kurzschluss...

Trotzdem mutig einmal eingeschaltet... Tataaatata.. ich habe ein Bild,..
Er werden keine Errors angezeigt und der Speicher scheint auch o.k zu sein ?!

Leider wieder nur TOS 1.0  (warum dann die EPROMs???  musste man etwas "updaten" durch die Speicherweiterung ??)

Kennt jemand die Speichererweiterung und kann mir ggf. auch den Wert vom Widerstand und vom Kondensator sagen...

Danke ,mfG. Micha

Offline Lynxman

  • Moderator
  • *****
  • Beiträge: 2.155
  • Nicht Labern! Machen!
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #52 am: Sa 13.08.2016, 15:01:32 »
Der 260er von Dir hat auch 1MB.
Allerdings scheint es ein Problem mit der Erweiterung zu geben.
Schau mal nach ob die Verkabelung in Ordnung ist.
Wenn das nicht hilft, dann mal die MMU rausnehmen und die Pins säubern. An den Sockelkontakten würde ich erst herumbiegen wenn alle anderen möglichkeiten ausgeschlossen wurden.

Das TOS 1.0 auf Eproms läßt vermuten das dieser 260 Ursprünglich mit dem Disketten-TOS ausgestattet war.
d.h. er hatte nur 2 ROMs die im Prinzip nichts anderes gemacht haben als ein TOS von Diskette zu laden.
Das erste TOS hatte mit 195Kb (osä) keinen Platz in den 6 ROMs a 32Kb.
« Letzte Änderung: Sa 13.08.2016, 15:03:04 von Lynxman »
Aktuelle Lynx FlashCard Firmware: hier klicken

Nerd? I prefer the term INTELLECTUAL BAD ASS

Ich kann nicht alle glücklich machen, ich bin ja keine Pizza!

Werde auch Du Fan von Lynxmans Basteltagebuch!  Klick mich, Du willst es doch auch! ;)

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #53 am: Sa 13.08.2016, 15:10:22 »
cool,.. danke für die Infos,..

Achso,  8)  dann sind die angezeigten 512KB die "ab Werk"
die Speichererweiterung hat 16 x 41256C IC drauf.,..
das sind dann wahrscheinlich die nochmal 512KB = 1MB die du meinst,..
Die gar nicht aktiv sind,..  ::)

ich weiss nicht, ob ich die Speichererweiterung einfach abnehmen kann, (aus dem Sockel), da
ja die Drähte weiter dran hängen bleiben ?!  werde es aber einmal machen,..
ich messe vorher mal die Spannung an einem RAM IC,..
wenn der Spannungsteiler nicht klappt, haben die ICs ja vielleicht mehr als 5V abbekommen...
(bzw. kriegen Sie immer noch  :-X)

Danke, mfG. Micha

Offline Lynxman

  • Moderator
  • *****
  • Beiträge: 2.155
  • Nicht Labern! Machen!
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #54 am: Sa 13.08.2016, 15:16:45 »
Diese Erweiterung steckt im Shifter-Sockel.
Wenn Du sie rausnimmst, dann vorsichtig, die Pins der Erweiterung sind nicht so Superstabil.
Also schön langsam und immer Millimeterweise auf beiden Seiten abwechselnd.

Die Verbindung der Kabel einfach mal durchklingeln.

Wenn die Speicherchips mehr als 5V bekommen, dann werden sie auf jeden Fall wärmer.

Du kannst auch mal die Speicherchips aus den Sockeln ziehen, vielleicht sind die Pins korrodiert oder angelaufen.

Die 2te tote Speicherbank hatte ich in einem 520er auch mal als ich dem Gerät eine meiner 4MB Erweiterungen verpasst habe.
Das Gerät hat mit den 512Kb ohne jedes Problem funktioniert, aber mit 4MB gab es das Problem das je nach Laune 512K, 1M, 2M und ganz selten 4M erkannt wurden.
Natürlich war die Kiste auch ziemlich instabil geworden.
Nachdem ich die Pins der MMU ordentlich gesäubert hatte, war der Spuk vorbei.
Aktuelle Lynx FlashCard Firmware: hier klicken

Nerd? I prefer the term INTELLECTUAL BAD ASS

Ich kann nicht alle glücklich machen, ich bin ja keine Pizza!

Werde auch Du Fan von Lynxmans Basteltagebuch!  Klick mich, Du willst es doch auch! ;)

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #55 am: Sa 13.08.2016, 15:41:39 »
mich wundert es, dass er überhaupt (zumindest kurz) stabil mit der "defekten" Speicherweiterung funktioniert..

der Widerstand "lötet sich ja fleissig" selber aus  :-\

Die IC Beine sieht man ja auf dem letztem Bild schon, dass Sie ordentlich oxidiert sind...
aber dann fliesst ja eigentlich zu wenig, anstatt zuviel Strom...

ich messe gleich einmal und baue die Erweiterung aus,..

mfG. Micha

Offline Lynxman

  • Moderator
  • *****
  • Beiträge: 2.155
  • Nicht Labern! Machen!
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #56 am: Sa 13.08.2016, 15:45:58 »
OK, Kurzschluss.

Vielleicht drückt die Platine auf den Blechrahmen und schließt es kurz.
Aktuelle Lynx FlashCard Firmware: hier klicken

Nerd? I prefer the term INTELLECTUAL BAD ASS

Ich kann nicht alle glücklich machen, ich bin ja keine Pizza!

Werde auch Du Fan von Lynxmans Basteltagebuch!  Klick mich, Du willst es doch auch! ;)

Offline Port-Micha

  • Benutzer
  • Beiträge: 66
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #57 am: Sa 13.08.2016, 17:05:10 »
Blechrahmen gibt es ja nicht mehr,...
ich hatte die richtige Ahnung,.. der Kondensator hat 0 Ohm (ein Bein vor der Messung abgelötet)
Kondensator raus,... hatte gerade nur 100y oder 470y da,..  der große ist zu dick,..
also 100y rein gelötet... (für einen kurzen Test, wird die Glättung schon reichen)

Die RAM IC´s haben ca. 4Volt Betriebsspannung,.. (an einem IC nachgemessen)

nun "kocht" der Vorwiderstand auch nicht mehr, und Rechner "stinkt" nicht mehr  >:D :D
die 512KB werden aber trotzdem nicht erkannt.   :'( :'(

Ich habe mir jedes IC einzeln angeguckt,.. die sind alle irgendwo mal ausgelötet worden,..
und sind nicht sauber frei gelutscht worden, daher habe die IC Sockel Kontakte teilweise etwas
Grünspan angesetzt,.. (weil die Bleireste etwas Galvani produziert haben)

=> Lösung: die Chance, dass neue Sockel und ICs sauber entlöten trotzdem kleiner 50% ist,
daher bleibt der Rechner nun erst einmal so wie er ist.. (es sei denn, ich finde günstig noch 16 neue ICs)
Die (defekte/inaktive) Speicherweiterung bleibt als Zeitzeugnis einfach drinnen...
ich werde den Rechner eh nicht "normal" nutzen.... (wird noch etwas sauber gemacht, und kommt dann ins Regal)...

Ich muss mal gucken, wo ich meine EPROMs aus der C64 Zeit habe,..
wenn ich genug finde, könnte ich aus Spass ja TOS 1.02 / 1.04 mal selber brennen :-)
oder die hier aus dem 260ST mit UV löschen und neu beschreiben,..

mfG. MIcha

=> nächstes Projekt : "Inbetriebnahme" einer Festplatte...  >:D
« Letzte Änderung: Sa 13.08.2016, 21:12:56 von Port-Micha »

Offline Lukas Frank

  • Benutzer
  • Beiträge: 13.424
  • fancy Atari Musik anDA Dance "Agare Hinu Harukana"
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #58 am: Sa 13.08.2016, 17:19:28 »
Müsste die 0,5MB Erweiterung sein ->   http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http://www.newtosworld.de/dmdocuments/CHIPS_X.HYP&index=47

Der Widerstand liegt wahrscheinlich in Reihe zur 5Volt Versorgungsspannung zwischen Rechner und Erweiterung. Der Elko glättet die Versorgungsspannung. Ich bin der Meinung das du den Widerstand durch eine Drahtbrücke ersetzen kannst und einen neuen Elko einlöten. Aber zuvor die Erweiterung auf Kurzschluß durchmessen. Die Rambausteine auf der Erweiterung brauchen 5Volt Versorgungsspannung. Bei den Mega ST Rechnern sitzt eine Drossel anstatt einem Vorwiderstand. Ich löte die immer aus. Original hatte der Widerstand nur einige Ohm ...

Offline Lynxman

  • Moderator
  • *****
  • Beiträge: 2.155
  • Nicht Labern! Machen!
Re: ATARI 520ST+ (mit Zusatzumbauten),.. wer oder was "bin ich" ??
« Antwort #59 am: Sa 13.08.2016, 17:21:20 »
Ach so, 4V ist den RAMs natürlich zu wenig.

Am besten mal eine extra-Leitung reinziehen damit an den Speichern 5V dran sind.
Aktuelle Lynx FlashCard Firmware: hier klicken

Nerd? I prefer the term INTELLECTUAL BAD ASS

Ich kann nicht alle glücklich machen, ich bin ja keine Pizza!

Werde auch Du Fan von Lynxmans Basteltagebuch!  Klick mich, Du willst es doch auch! ;)