Autor Thema: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...  (Gelesen 54004 mal)

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Offline Lukas Frank

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #40 am: Mi 19.02.2014, 16:05:48 »
Wenn es schon Probleme beim setzen der SCSI ID gibt, sehe ich schwarz ...

Burkhard Mankel

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #41 am: Mi 19.02.2014, 16:54:01 »
Wenn es schon Probleme beim setzen der SCSI ID gibt, sehe ich schwarz ...
Das Prob ist nur, daß ich das nicht von außen einstellbar machen kann. Die Geräte arbeiten momentan als ID0, ID1 und ID2 ziemlich sorgenfrei!

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #42 am: Mi 19.02.2014, 17:01:19 »
Diese ID Schalter haben drei Kontakte (ID 1,2,4) und einen gemeinsamen Massekontakt …

Das kannst du mit einem Multimeter durchmessen …



Das auf dem Bild ist ein Schalter für die ID0-15 aber eigentlich das gleiche wie bei dir.  Zum Beispiel ist Rot ID1, Blau ID2, Gelb ID4, (Grün ID8) und Schwarz ist die gemeinsame Masse für alle Schalter.

Am Laufwerk kannst du durch Messen heraus finden ob die Massekontakte an der Jumperleiste oben oder unten liegen ...
« Letzte Änderung: Mi 19.02.2014, 18:12:04 von Lukas Frank »

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #43 am: Mi 19.02.2014, 20:26:46 »
Kann mal jemand dem Burkhard seinen Thread hier rausoperieren, zu einem eigenständigen Beitrag? Das weicht zu weit vom Ursprungsthema ab, danke!
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #44 am: Mo 24.02.2014, 21:40:05 »
Zurück zu 80 poligen SCA-Festplatten... Mir ist es eben mit einem Trick gelungen, meine IBM 72 GB SCA-Platte anzusprechen! Das Problem ist, wenn der TT nach dem Reset das erste Mal auf die Platte zugreift, dann ist es bereits zu spät, dann macht die Platte Dauerleuchten, und wenn dann der HDD-Driver von Diskette gestartet wird, bleibt er hängen, vermutlich ist der SCSI-Bus in dem Moment von der Platte belegt. Der Trick war, die Platte erst in dem Moment an SCSI anzuschließen, sobald der TT anfängt, von Diskette zu booten! Allerdings findet auch HDD-Driver 9.01 die Platte nicht sofort, erst nachdem ich den Treiber mehrfach aus dem Auto-Ordner vom Desktop aus gestartet habe. Danach konnte ich die Platte aber im HDR-Util sehen und partitionieren, und wieder mit dem selben Trick die Partitionen am Desktop öffnen und den Treiber drauf installieren. Leider klappt das Booten von der Platte immer noch nicht, da der TT die Platte nach einem Reset irgendwie nicht sauber genug ansteuert. Da muss ich nochmal experimentieren, evtl. aber läuft sie als externe Zweit-Platte, was ja auch schon nicht verkehrt wäre! Ich muss nur erstmal ein passendes Kabel finden...
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #45 am: Mo 24.02.2014, 21:59:46 »
Der Atari Falcon kann von einer 1GB Partition booten, der Atari TT kann nur 512MB …
 
Wenn dann erstmal MiNT läuft können die Partitionen größer sein.

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #46 am: Mo 24.02.2014, 22:04:02 »
Die Partition C hatte ich extra nur 500 MB groß gemacht. Und für 512 MB bis 1 GB große Partitionen ab D: schmeißt man einfach bigdos.prg in c:\auto und fertig. Der TT blieb auch hängen, als ich die Platte noch nicht partitioniert hatte. Ich stelle diese Erkenntnisse auch mal ins HDDriver-Forum, vielleicht kommt von Uwe Seimet noch ein Tipp.
« Letzte Änderung: Mo 24.02.2014, 22:05:52 von 1ST1 »
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #47 am: Di 25.02.2014, 13:44:46 »
Hier ein Hinweis von Uwe Seimet zur Problematik, die SCSI-Funktionen von TOS 3.06 (und wahrscheinlich auch 4.04 vom Falcon), um von der Platte zu booten, machen kein sauberes SCSI-Protokoll, und dann blockt manche Platte den SCSI-Bus. http://hddriver.seimet.de/forum/viewtopic.php?f=4&t=102

Irgendjemand hier in der Lage, das TOS 3.06 und 4.04 entsprechend zu patchen, damit man das wider auf Eproms brennen kann? :)
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jha13

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #48 am: Di 25.02.2014, 14:27:37 »
Bitteschön:
http://www.markusheiden.de/atari/tospatch.html

da war einiges bei, was man ändern oder anpassen kann.

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #49 am: Di 25.02.2014, 14:37:02 »
Wenn da jemand etwas patchen könnte wäre das doch Uwe Seimet selber, oder !?!

Wie sieht es denn aus wenn der Atari TT von einer kleinen 50pol. SCSI Festplatte bootet und die SCA Platte auf ID_1 läuft ...
« Letzte Änderung: Di 25.02.2014, 14:39:03 von Lukas Frank »

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #50 am: Di 25.02.2014, 15:05:33 »
Wie sieht es denn aus wenn der Atari TT von einer kleinen 50pol. SCSI Festplatte bootet und die SCA Platte auf ID_1 läuft ...

Ich hab ja noch die lauffähige 68pol 9,1GB Platte, auf der auch wieder alles drauf ist, nur hab ich noch kein Kabel gefunden, wo ich die 73GB Platte mal extern anschließen kann. Ich weiß aber, dass ich was passendes habe, nur wo...? Heute Abend will ich noch mal suchen.
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #51 am: Di 25.02.2014, 18:00:29 »
Wenn da jemand etwas patchen könnte wäre das doch Uwe Seimet selber, oder !?!

Von den Kenntnissen wäre er bestimmt der Beste, aber er sieht das nicht als seine Baustelle an, siehe verlinkten Thread in seinem Forum.
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #52 am: Di 25.02.2014, 18:02:30 »
Bitteschön:
http://www.markusheiden.de/atari/tospatch.html

da war einiges bei, was man ändern oder anpassen kann.

Hat mal jemand ein Tool, mit dem man auf dem PC lha-Archive öffnen kann? 7Zip und Winrar können es nicht. Leider steht auf der Webseite nicht, was die Patches alles können.
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #54 am: Di 25.02.2014, 21:50:21 »
Die Platte, mit der ich jetzt zunächst gebastelt hatte, ist eine IBM HUS103073FL3800 73 GB SCA - Vorteil: Sehr leise, leider blockiert sie den SCSI-Bus, wenn der TT das erste Mal drauf zugreift, siehe oben...

So, ich hab mal ein wenig in meinem Fundus gekramt, dabei kam zum Vorschein:

IBM DNES-318350 18GB SCA

Resultat: Blockiert den SCSI-Bus nicht, wird von HDDriver 9.01 erkannt, lässt sich partitionieren, Hdriver lässt sich installieren, bootet aber nicht von Platte, wenn der Treiber wieder aus dem Auto-Ordner der Diskette gestartet wird, sind alle Laufwerke da...  :-X Leider ist diese Platte ziemlich laut, aber da sie eh nicht richtig geht, ist das Schurzpiepsegal

Quantum ATLAS 10K3 73 GB SCA, übrigens mit Ultra-320 Interface!

Resulat:  Blockiert den SCSI-Bus nicht, wird von HDDriver 9.01 erkannt, lässt sich partitionieren, Hdriver lässt sich installieren, bootet! Leider sehr unerträglich laut!

Seagate Cheetah ST373405LW 68 Pin 73 GB

Blockiert SCSI-Bus wenn der TT sie findet, wie die IBM auch. Geräuchpegel wäre noch erträglich.

Von den Quantums habe ich zwei Stück, ich werde mir damit einen SCSI-Tower basteln, der sowohl am TT als auch am Falcon funktioniert, mit DVD-Laufwerk, SCSI-Zip und evtl. noch einem Fujitsu 230 MB MO-Laufwerk. Die Seagates und die IBM 73 GB kommen wieder in meine Dual-Xeon-Workstation, für irgendwelche Betriebssystem-Experimente. Demnächst kann ich noch ein paar Platten aus einem Dell-Server ausprobieren.

Uwe Seimet hat gerade in seinem Forum geschrieben, welche 2 Bytes man im TOS 3.06 und 4.04 ändern müsste, damit der Rechner gleich richtig mit Initiator SCSI-ID auftritt. Das würde vielen Platten helfen, in die Puschen zu kommen, aber auch nicht allen...
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #55 am: Di 25.02.2014, 22:41:02 »
Wer so eine Quantum Atlas 10k3 73 GB haben will, hier sind gerade ein paar Stück:
- http://www.ebay.de/itm/Quantum-KW73JO17-03-F-73-4-GB-Hard-Drive-Atlas-10KIII-/191072948636?pt=US_Internal_Hard_Disk_Drives&hash=item2c7cd5d19c
- http://www.ebay.de/itm/Quantum-Atlas-10KIII-73-GB-Ultra320-SCSI-80-pin-SCA-/251004976272?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item3a710ffc90

Da seinerzeit Maxtor die Festplattensparte von Quantum aufgekauft hat, tauchen die Platten auch als Maxtor Atlas 10k3 auf:
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-Atlas-10K-III-73GB-SCSI-SCA-80-PIN-Dell-HP-im-Dell-Rahmen-/151233764540?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item23363c1cbc
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-Atlas-10K-V-73-5GB-Ultra-320-SCSI-SCA-80-Pin-8D073J0-Dell-0CC315-HDD-/271218184850?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item3f25dd1292
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-Atlas-10K-73GB-Ultra320-SCSI-80-pin-Dell-CC315-im-N6747-HDD-Tray-/370902991288?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item565b8a81b8
- http://www.ebay.de/itm/73GB-Maxtor-Atlas-10K-V-Ultra-320-SCSI-80-Pin-/321299027646?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item4aceea16be
- http://www.ebay.de/itm/2-x-Maxtor-Atlas-10-K-III-73-4-GB-10000-RPM-SCSI-Ultra-320-incl-Wechselrahmen-/291082711037?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item43c5e1affd
-

Man vergleiche auch den letzten Link, das Bild der Maxtor Atlas 10K 73 Gb Platte mit dieser 73 GB Platte von HP, das Abdeckblech sieht identisch aus!
- http://www.ebay.de/itm/146-8GB-HP-HDD-80-pin-SCSI-SCA-Atlas-10k-V-BD1468A4B5-ID12685-/360580883739?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item53f44ba51b

Und hier nochmal die gleiche Platte als IBM gelabelt!
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-IBM-146-8GB-SCSI-HDD-10K-U320-SCA-80-Pin-32P0728-8D147J0-/250963846744?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item3a6e9c6658

Und diese 73 GB FSC-Platte ist auch von Maxtor/Quantum:
- http://www.ebay.de/itm/FSC-73GB-Ultra320-SCSI-SCA-80Pin-A3C40049204-S26361-H807-V100-Atlas-10K4-8B073J0-/281144608886?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item4175864876

Sehr wahrscheinlich werden Quantum/Maxtor U320 SCA-Platten mit 18 oder 36 GB aus der Atlas 10k3 Serie auch am TT laufen, da sie die selbe Produktgeneration sind und damit wahrscheinlich eine eng verwandte/gleiche Firmware haben. Die hier zum Beispiel:
- http://www.ebay.de/itm/18GB-HDD-Maxtor-Atlas-III-KU18J461-Ultra320-10K-9878-/360765959802?pt=DE_Computing_Heimnetzwerkspeicher_NAS_&hash=item53ff53ae7a
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-Atlas-10K-III-18GB-SCSI-80pol-Dell-02G339-FS06-/321308315547?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item4acf77cf9b
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-ATLAS-10K-III-320-18-2Gb-10K-RPM-U320-80Pol-SCSI-/230551576388?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item35adf1df44

Wer opfert sich freiwillig, mal eine der 147 oder 300 GB Maxtor Atlas 10K3 zu testen, das war die nächste Evolutionsstufe, die Firmware ist in Bezug auf das SCSI-Protokoll hoffentlich noch genauso tolerant dem TT gegenüber...?
- 300GB:
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-Atlas-10K-V-300GB-U320-SCSI-SCA-/351005886004?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item51b994c634
- 147 GB:
- http://www.ebay.de/itm/147-GB-Maxtor-Atlas-10K-V-SCSI-80PIN-U320-SCA-8J147J0-/300872746350?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item460d69c56e
- http://www.ebay.de/itm/Maxtor-Atlas-V-147-GB-3-5-10K-U320-SCSI-80PIN-U320-SCA-Festplatte-/151206297624?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item2334990018
- http://www.ebay.de/itm/Festplatte-Maxtor-Atlas-10K-V-147-GB-Ultra-320-SCSI-80-polig-SCA-8D147J0042111-/300912749224?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item460fcc2aa8
- http://www.ebay.de/itm/Festplatte-Maxtor-Atlas-10K-V-146-GB-Ultra-320-SCSI-80-polig-SCA-8D147J004495F-/291056674834?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item43c4546812
- http://www.ebay.de/itm/147-GB-Maxtor-Atlas-HP-10K-V-8D147J0-SCSI-80PIN-10000rpm-/300879231981?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item460dccbbed ,
- http://www.ebay.de/itm/147-GB-U320-Atlas-10K-V-3-5-U320-SCA-5-/351009933756?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item51b9d289bc ,

Man könnte auch mal eine Maxtor Atlas 15K ausprobieren:
- http://www.ebay.de/itm/73-4GB-eServer-Maxtor-Atlas-8K073J0-15K-II-SCSI-Hard-Drive-ULTRA-320-SCA2-/300689334318?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item46027b202e
http://www.ebay.de/itm/Maxtor-Atlas-15K-II-SCA-SCSI-Festplatte-TOP-/260947280719?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item3cc1ab834f
- http://www.ebay.de/itm/Dell-Maxtor-Atlas-15K-II-3-5-36GB-Ultra-320-SCSI-Festplatte-HDD-OXJ652-/201033787908?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item2ece8c2a04
Die wären am TT zwar auch nicht schneller, aber vermutlich auch lauter, wegen 15.000 U/Min.

Oder eine aus der Maxtor Atlas 10K4 Generation:
- http://www.ebay.de/itm/FSC-36GB-Ultra-320-SCSI-HDD-SCA-80-Pin-S26361-H806-V100-Maxtor-Atlas10K4-8B036J0-/271262106779?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item3f287b449b (147 GB)
- http://www.ebay.de/itm/HDD-SCSI-36-7GB-3-5Zoll-MAXTOR-ATLAS-10K-IV-8B036J0-/280528094355?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item4150c70493 (36 GB)

Hier aber Vorsicht: Der Verkäufer schickt mal Maxtor, mal Seagate, Seagate - sie geate nicht!
- http://www.ebay.de/itm/Seagate-Maxtor-Atlas-10K-V-73-5-GB-10000-RPM-3-5-Zoll-0G8763-/321325213016?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Festplatten&hash=item4ad079a558

Ich bin dann mal auf Testergebnisse mit weiteren Quantum/Maxtor SCA-Platten gespannt... Ob das hier der Durchbruch zu größeren Platten am TT ist?
« Letzte Änderung: Mi 26.02.2014, 15:21:11 von 1ST1 »
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #56 am: Mi 26.02.2014, 20:06:28 »
Ganz so einfach macht es uns Seagate dann doch nicht, aber es hieß schon früher "Sea gate, oder sea gate nicht"...

Ich habe hier gerade eine Seagate Cheetah 10K.7 ST373207LC, U320 SCA SCSI 73 GB, und die funzt einwandfrei. Wenn ich jetzt noch das Problem mit der Einbaulänge lösen kann, dann ist die im TT drin, die beiden Quantums kommen aber trotzdem in den Tower. Das Einbaulängenproblem äußert sich dadurch, dass auf der SCA-Platte ein SCA-zu-68-pol Adapter steckt, auf dem Adapter der 68 pol. Terminator, und auf dem Terminator der Adapter auf 50 Pin. Die Kette aus Adaptern ist halb so lang wie die Platte.

Achso, nochwas: Die Platte ist im Betrieb verglichen mit der Quantum super leise!!! Man hört nur die Köpfe leicht rattern.
« Letzte Änderung: Mi 26.02.2014, 20:08:48 von 1ST1 »
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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #57 am: Mi 26.02.2014, 20:36:52 »
Damit die Platte in den Atari TT Deckel passt braucht du so einen Adapter …



http://www.cs-electronics.com

ADP-9012

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #58 am: Mi 26.02.2014, 21:02:04 »
Oder so einen... Ich habe mal in meiner kürzlich erhaltenen Adaptersammlung nochmal genau hin geschaut, und einen gefunden, der 50-pol und 68-pol auf SCA hat, und drei passive Terminator-Widerstandsarrays drauf. Habe vom Stromstecker von 5V auf 68pol Pin 17+18 mit einem isolierten Draht verbunden, und das funzt! Hier mal Fotos...

Auf dem ersten Bild die Gesamtansicht... Dann HDR-Util mit partitionierter Platte, und dann meine Testbastelutensilien, die Platte mit dem kurzen Adapter, wie man sieht hab ich Termpower nachgerüstet, da die Termpower-Leitung auf dem TT-Board keine Verbindung zum Controller und externen Stecker hat, geht das erstmal so, bei Gelegenheit mach ich da noch eine selbstheilende Sicherung ("Polyfuse") dazwischen. Da neben das ist meine lange Testvariante, und davor ein Lösungsvorschlag, um das kürzer zu bekommen, das 50 polige Kabel wird einfach oben angeschlossen. Wie man sieht, hab ich auch noch drei Adapter von 50 pin direkt auf SCA, und die haben für die oberen 8 Bit einen passiven Terminator drauf. Die werde ich für meinen SCSI-Tower benötigen.

Jetzt hänge ich erstmal meine 9 GB Platte zusammen mit der SCA-Platte an den TT und kopiere alles rüber...

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Re: Probleme mit 80pol. SCSI Platten am Atari TT ...
« Antwort #59 am: Mi 26.02.2014, 21:39:43 »
So, Kopiervorgang gestartet. Dazu habe ich der SCA-Platte den unterminierten 50+68-zu-SCA-Adapter (schnell noch Termpower nachgerüstet) gegeben, und ein 68-Pin SCSi-Kabel mit Terminierung an einer Seite. Beide Kabel stecken auf dem Adapter, das 68-pol. Kabel hat den Terminator auf der am anderen Ende angeschlossenen alten 9 GB Platte drauf. Das ist zwar nicht die reine Lehre, sprich die SCA-Platte ist 'oben' unterminiert, aber es geht! Wenn jetzt c: kopiert ist, boote ich die 73Gb Platte erstmal, um zu sehen ob die Kopie in Ordnung ist, wobei momentan in Kobold auch noch Verify an ist. Dann kommen die restlichen Partitionen, ohne Verify.

Übrigens, C: war schon fertig und hat auch erfolgreich gebootet. jetzt kopiere ich die anderen Partitionen. Jetzt kann das Abenteuer MiNT beginnen!
« Letzte Änderung: Mi 26.02.2014, 21:51:44 von 1ST1 »
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