Autor Thema: Normwandler GBS8200 am STe 1040  (Gelesen 30314 mal)

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rainers

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Normwandler GBS8200 am STe 1040
« am: Di 02.04.2013, 19:38:59 »
Hallo,

nachfolgend eine Kurzschilderung zum Einsatz eines GBS8200 und eines VGA-TFT zur Darstellung der S/W- und Color-Auflösung des ST(e)1040.
Das GBS dient nur zur Wandlung der Signale im Color-Modus. Die Zeilenfrequenz des S/W-Modus unterstützt es nicht.
Das eigentliche Problem ist ja, dass der Atari nur einen Monitorausgang besitzt und der TFT (jedenfalls meiner, ein kleiner 12-Zoll-Monitor mit einem gestochen scharfen Bild) nur einen VGA-Eingang. Im Color-Modus muß in den Signalweg das GBS eingefügt werden.
Dazu verwende ich zwei Drehschalter (jeweils mit zwei Wegen). Die S/W-Stellung stellt sicher, dass das GBS nicht mit Strom versorgt wird und weiterhin die notwendigen Signale direkt an den VGA-Eingang des TFT gelangen. Weiterhin wird sichergestellt, dass das GBS an seinem VGA-Ausgang nicht mit den Signalen des Ataris belastet wird.
In der Color-Stellung werden keine Signale des S/W-Modus an den VGA-Eingang des TFT geführt. Dafür erhält das GBS alle notwendigen Signale und es wird auch mit Strom versorgt. Dabei ist zu beachten, das H- und VSYNC des Ataris am GBS auf SYNC zusammengeführt werden müssen. Das ist schon alles.
Die beste Qualität erhalte ich bei meinem TFT in der GBS-Einstellung 640x480. Das Bild ist wirklich ansprechend. Es wird natürlich gestreckt, aber das tut der Qualität keinen großen Abbruch.
Das GBS kostet, je nach Bezugsquelle, zwischen 25 und 30 Euro (inkl. Versand).

Achja. Einen Lautsprecherausgang hat die Umschaltbox auch  ;)

Anbei noch ein Bild des Umschalters mit eingebautem GBS.
Für maximal 30 Euro und ein wenig Arbeit kann man mit dem GBS nichts falsch machen, wenn man den Color-Modus am VGA-TFT haben möchte.

-R.

Offline Arthur

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #1 am: Di 02.04.2013, 23:11:57 »
Interessant, also re. ist der VGA-Ausgang und oben li. und re. sind die SW- und Farb-Eingänge des STx? Aber da sind noch 2Schalter und weitere Buchsen. Wofür sind die bzw. was ermöglichen die? Kannst Du die Rückseite noch genauer zeigen?

Offline dbsys

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #2 am: Mi 03.04.2013, 10:14:21 »
Das heißt, Du has Dir ein solches Board besorgt:
http://www.ebay.de/itm/GBS-8200-CGA-EGA-YUV-VGA-video-konverter-arcade-game-/250922380536

Und dann die Integration in das Gehäuse auf dem Foto selbst vorgenommen?

Offline 1ST1

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #3 am: Mi 03.04.2013, 11:23:52 »
Was ist denn der Vorteil dieses GBS8200 gegenüber den Konvertern von Ligawo, die es bei Amazon gibt?
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Offline Börr

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #4 am: Mi 03.04.2013, 11:39:10 »
Wie ist mit dem Teil, das Bild von ST-Low?

rainers

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #5 am: Mi 03.04.2013, 12:12:23 »
Interessant, also re. ist der VGA-Ausgang und oben li. und re. sind die SW- und Farb-Eingänge des STx? Aber da sind noch 2Schalter und weitere Buchsen. Wofür sind die bzw. was ermöglichen die? Kannst Du die Rückseite noch genauer zeigen?

Ein Bild der Rückseite habe ich zurzeit nicht.
Nein. Es gibt nur einen Eingang (der Ausgang des STe). Den teilen sich die beiden Umschalter und zwar so, das entweder das GBS mit Strom versorgt wird und die RGB-Signale bei diesem ankommen und zusätzlich H- und VSYNC zusammen auf SYNC (des GBS) gehen oder das GBS nicht mit Strom versorgt wird und das S/W-Signal auf RGB vom VGA "landet" und die beiden SYNC-Signale auch getrennt bei VGA ankommen. Das ist halt wichtig bei meiner Konstellation, weil sonst im S/W-Modus die Signale des Atari am Ausgang des GBS anliegen. Und ich denke, das ist nicht gut. Daher diese etwas kompliziert anmutende Schaltung.
Das, was oben links zu sehen ist, hat nichts mit dem Atari zu tun. Am GBS hängt noch ne andere Retro-Kiste ;-) .

Das heißt, Du has Dir ein solches Board besorgt:
http://www.ebay.de/itm/GBS-8200-CGA-EGA-YUV-VGA-video-konverter-arcade-game-/250922380536

Und dann die Integration in das Gehäuse auf dem Foto selbst vorgenommen?

Ja, so ein Ding ist das.
Nu, das ist so ne Switch-Box. Die hat noch einen zweiten Umschalter bekommen (siehe auch oben). Die Dinger kosten in der Regel bei eBay 5 Euro (inkl. Versand). Diese hier war auch noch eingeschweißt.

Was ist denn der Vorteil dieses GBS8200 gegenüber den Konvertern von Ligawo, die es bei Amazon gibt?

Wenn ich "Ligawo" eingebe, haut’s mir bei Amazon zig Treffer um die Ohren ;-) Spezifizier mal bitte.
Welches dieser Geräte ist in der Lage, die Signale im ST-LOW-Modus zu verarbeiten?

Wie ist mit dem Teil, das Bild von ST-Low?

Wie geschrieben ;-) , das Bild im Color-Modus (ST-LOW) ist wirklich sehr gut. Man muß bedenken, dass der TFT die 320x200 auf eine Fläche streckt, die ca. 500x320 seiner Auflösung entspricht. Aber das Ergebnis kann sich sehen lassen. Ich werde mal versuchen, ein Bild davon anzufertigen.
Die ST-HIGH-Auflösung geht auch gar nicht übers GBS. Die Frequenz kann es nicht verarbeiten. Ist ja aber auch nicht notwendig, denn der TFT "versteht" diese Auflösuung ja 1x1.

-R.

Offline 1ST1

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #6 am: Mi 03.04.2013, 12:30:18 »
http://www.amazon.de/Video-VGA-SVGA-SXGA-Konverter/dp/B000XFT1IY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364984135&sr=8-1 (FBAS/SVIDEO zu VGA)
http://www.amazon.de/Ligawo-WIDESCREEN-Unterst%C3%BCtzung-Skalierung-1920x1080p/dp/B0028ACRNI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1364984135&sr=8-2 (dito)
http://www.amazon.de/PremiumBlue-Video-zu-VGA-Konverter-Box/dp/B004U5FI44/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1364984135&sr=8-3 (FBAS/SVIDEO/VGA zu VGA)
http://www.amazon.de/S-Video-BNC-Konverter-Video-Converter/dp/B001EOY5FW/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1364984135&sr=8-5 (SVIDEO/BNC zu VGA)
http://www.amazon.de/KanaaN-Audio-Video-Composite-S-Video/dp/B005WTEAZK/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1364984135&sr=8-15 (FBAS/SVIDEO zu VGA)
http://www.amazon.de/Ligawo-Composite-S-Video-Konverter-Skalierung/dp/B002IA2MZG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364984443&sr=8-1 (FBAS/SVIDEO zu HDMI)
http://www.amazon.de/Ligawo-%C2%AE-Scart-Konverter-Skalierung/dp/B002IA5M3A/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364984645&sr=8-1 (SCART/RGB/FBAS/SVideo zu HDMI)
http://www.amazon.de/Konverter-splitter-umschalter-verst%C3%A4rker-converter/dp/B004GYJOSU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1364984751&sr=8-2 (dito)
http://www.amazon.de/Ligawo-%C2%AE-Scart-HDMI-Konverter/dp/B0086WI5PQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1364984792&sr=8-4 (dito, mit HDMI Durchschleif-Funktion)
http://www.amazon.de/Ligawo-Composite-S-Video-Konverter-Skalierung/dp/B002IA2MZG/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1364984892&sr=8-8 (FBAS/SVIDEO zu HDMI)
http://www.amazon.de/KanaaN-Konverter-Upscaler-integrierter-Verst%C3%A4rker/dp/B00423K7R2/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1364984941&sr=8-14 (SCART/RGB zu HDMI)
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Offline 1ST1

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #7 am: Mi 03.04.2013, 20:00:10 »
Antwort auf deine PN:

Reiner, ein FBAS oder SVIDEO-Signal ist IMMER PAL/NTSC mit 15 khz. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass du dieses Basiswissen hast. So kompetent hielt ich dich bisher, sollte ich mich da geirrt haben?

Wenn du mir nicht glaubst, glaubst du hoffentlich wenigstens der allwissenden Müllhalde:
FBAS: http://de.wikipedia.org/wiki/FBAS
SVIDEO: http://de.wikipedia.org/wiki/Svideo
SCART mit RGB: http://de.wikipedia.org/wiki/Scart#RGB-Video
PAL: http://de.wikipedia.org/wiki/PAL
NTSC: http://de.wikipedia.org/wiki/NTSC

Teils steht in der Produktbeschreibung dieser Konverter sogar drin, dass man die für ältere Spielekonsolen verwenden kann, z.B. Megadrive oder Playstation 1, welches man damals üblicherweise am Rörenfernseher betrieben hat. Teils steht auch in den Produktbeschreibung drin, dass es PAL / NTSC automatisch oder manuell umschalten/erkennen kann. Und zu den VGA-Ausgängen steht drin, dass diese Dinger das Signal auf teils (je nach Gerät) auf bis zu 1080p hochskalieren können.

Diese Konverter, auch deiner (Datenblatt) haben übrigens meistens ein Problem, welches Hardcore-Gamer und Demo-Gucker auffällt: Microruckler und minimale Bildverzögerung durch die interne Verarbeitung und Umrechnung von 25i auf 60p (Bildwiederholfrequenz). Das fällt sogar Leuten am C-64 (1 Mhz) auf.

Deine PN finde ich unangemessen.
« Letzte Änderung: Mi 03.04.2013, 20:13:14 von oneSTone o2o »
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rainers

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #8 am: Mi 03.04.2013, 20:28:42 »
So, jetzt mal ganz klar, so daß sogar Du es verstehst.

Ich finde es zum kotzen, daß Du eine PN ins Öffentliche ziehst. Dafür nennt sich das Ding PN. Abgesehen davon hatte ich Dir in der PN gar keine Frage gestellt.
Wenn Du Dich mit mir anlegen willst, dann kannst Du das gerne habe. Da regelmäßig in Wiesbaden bin, kann ich gern mal bei Dir vorbeikommen, aber nicht, um Händchen zu halten.
Dein überhebliches Gehabe kotzt mich derart an, daß mir schon jedesmal der Kamm schwillt, wenn ich Deine Beiträge lesen (muß).

Ich hoffe, das ist angekommen. Aber ich bezweifle es, denn dazu fehlt Dir einfach etwas: Nämlich soziale Kompetenz.

Und hier der Inhalt meiner PN:
---
Du hattest mir ne Frage gestellt und ich habe Dir höflich geantwortet.
Deine zig Links find ich einfach bekloppt. Was soll man damit anfangen?
Schon beim ersten sind keine technischen Daten angegeben. Also Humbug. Woher nimmst Du bei dem die Gewissheit, er könne 15 kHz verarbeiten.
Spar Dir doch in Zukunft solche Beiträge, die bringen nichts. Machen nur Interessantes kaputt.
Meine Bitte an Dich: Antworte nur noch, wenn es wirklich hilft.
In diesem Fall wolltest Du jedoch Hilfe.

Achso: Ne Antwort kannst Du Dir sparen, denn ich werde sie nicht lesen.
---

Meine Bitte an den Moderator: Bitte den kompletten Thread löschen. Dankeschön.

-R.

Offline 1ST1

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #9 am: Mi 03.04.2013, 20:35:51 »
Offensichtlich darf man in diesem Forum nicht davon ausgehen, dass man es in jedem Fall hier mit erwachsenen Leuten zu tun hat.
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Offline Arthur

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #10 am: Mi 03.04.2013, 21:26:26 »
Hallo oneSTone o2o, ich stimme Arne zu. Du solltest auch mal deine Posts lesen, bevor Du auf schreiben klickst (und nachdenken wie es ankommen könnte). Wenn ich den Thread hier so lese, dann denke ich Du hast es darauf angelegt einen Streit vom Zaun zu brechen. Du hast durchaus das Potential gute Posts zu schreiben, doch oft stellst Du dich selbst auf einen Sockel und putzt Andere runter. Die Linkliste ist auch total überzogen. Würde mich freuen wenn Du dir mal gedanken darüber machst. Du kannst es ja auch anders, wie man manchmal liest.
« Letzte Änderung: Do 04.04.2013, 11:39:17 von Arthur »

Offline 1ST1

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #11 am: Mi 03.04.2013, 21:28:32 »
Arthur, mein Posting war nicht darauf ausgelegt, Streit auszulösen. Ich habe lediglich sachlich eine Frage gestellt und dazu Beispiellinks zu entsprechenden Konvertern angegeben. Wenn ich dafür per PN angemacht werde, dann kann ich nichts dafür.
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jha13

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #12 am: Do 04.04.2013, 07:15:37 »
Moin,
ich kann Arthur nur zustimmen.
Aber es ist auffallend, das "Einstein" nicht nur in diesem Beitrag mal wieder über das Ziel hinaus geschossen ist:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=10226.msg76714#msg76714

Die beleidigende Art und Weise gepaart mit Uneinsichtigkeit ist erschreckend
Das führt über kurz oder lang dazu, das keiner mehr seine Beiträge lesen möchte.
Cheers
Jürgen

Offline Börr

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #13 am: Do 04.04.2013, 08:34:37 »
Um was geht es und wer ist User Einstein?

Offline dbsys

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #14 am: Do 04.04.2013, 08:46:09 »
Um was geht es und wer ist User Einstein?

Das ist der, der seinen Senf wirklich überall dazugibt und jedenfalls aus meiner Sicht über kurz oder lang jedes Thema kaputtmacht. So auch diesen wirklich interessanten Beitrag von Rainer (s).

So, mir reicht es jetzt:
Ich habe in diesem Moment die "Ignorier-Funktion" (unter Profil - Profil Einstellungen - Freunde/Ignorier-Listen) mit dem User Namen dieses Herrn bestückt.

Ich kann es nur empfehlen. Es funktioniert!
« Letzte Änderung: Do 04.04.2013, 09:22:04 von dbsys »

Offline 1ST1

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #15 am: Do 04.04.2013, 09:02:31 »
Er meint mich und unterstellt mir, dass ich mich hier nur angemeldet habe, um zu lästern und zu stänkern. Ich mache noch in mindestens 8 anderen Foren zu unterschiedlichsten Themen mit,  aber nur hier wird mir das unterstellt. Schon irgendwie komisch, anderswo bin ich sogar Moderator. (Nein, keine Angst, will ich hier garnicht werden). Mir wird vorgeworfen, manchen Beitrag nicht richtig überdacht zu haben, aber wie sagt das Sprichwort? Wer mit einem Finger auf jedemanden anderen zeigt, zeigt gleichzeitig mit vier Fingern auf sich selbst.

Edit: Die "Ignorier"-Funktion wird das Forum kaputt machen, weil niemand mehr den anderen liest, niemand mehr dem anderen eine zweite Chance gibt, irgendwann schreiben alle Leute aneinander vorbei, das ist dann ein Nebeneinander statt einem Miteinander, und irgendwann wird niemand mehr was schreiben, weil es sowieso niemand liest und auch keine Antwort zu erwarten ist. Das ist dann das Ende.
« Letzte Änderung: Do 04.04.2013, 10:26:40 von oneSTone o2o »
Ausgeloggter Mitleser, der hier NIE mehr aktiv wird. Am besten, meine Inhalte komplett löschen. Dabei berufe ich mich auf mein Urheberrecht, die DSGVO und auf die Rechte, die mir unter Impressunm&Datenschutz zugestanden werden. Tschö!

jha13

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #16 am: Do 04.04.2013, 12:17:27 »
Ich habe in meinem Beitrag noch eine Eigenschaft des Users vergessen:
- Gestörte Selbstwahrnehmung

Damit schließe ich das Kapitel "Einstein" und nutze die Ignore-Funktion...
Cheers
Jürgen

rainers

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #17 am: Fr 05.04.2013, 13:09:51 »
So Ihr,

hier ist ein Bild im Color-Modus.
Nicht schimpfen, das Bild ist schlecht. Aber das liegt an mir, als Bediener der Kamera. Nur darauf ist die Unschärfe zurückzuführen.
In Wirklichkeit ist es sehr gut zu lesen (also die Schrift) und die Farben sind "satt" und klar.

-R.

PS: ich versuche, nochmal ein besseres Bild anzufertigen.

Offline dbsys

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #18 am: Fr 05.04.2013, 14:09:43 »
So Ihr,

hier ist ein Bild im Color-Modus.
Nicht schimpfen, das Bild ist schlecht. Aber das liegt an mir, als Bediener der Kamera. Nur darauf ist die Unschärfe zurückzuführen.
In Wirklichkeit ist es sehr gut zu lesen (also die Schrift) und die Farben sind "satt" und klar.

-R.

PS: ich versuche, nochmal ein besseres Bild anzufertigen.

Das sieht aber vom Ansatz her ziemlich gut aus.

Was ich mich noch frage ist, wie es der Bildschirm schafft, diese vergleichweise geringe Auflösung darzustellen. Ich hätte erwartet, daß so ein TFT (es ist doch einer, oder?) bei so einer geringen Auflösung einfach streikt, zumal es ja keine der üblichen Standardauflösungen ist.

Oder ist es so, daß der Normwandler das macht? Sprich, er nimmt die kleine Auflsöung, positioniert sie mittig innerhalb einer Standardauflösung und schaltet alle Pixel drumherum schwarz oder weiß, wie in diesem Foto.
« Letzte Änderung: Fr 05.04.2013, 14:13:17 von dbsys »

jha13

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Re: Normwandler GBS8200 am STe 1040
« Antwort #19 am: Fr 05.04.2013, 14:19:41 »
Was ich mich noch frage ist, wie es der Bildschirm schafft, diese vergleichweise geringe Auflösung darzustellen. Ich hätte erwartet, daß so ein TFT (es ist doch einer, oder?) bei so einer geringen Auflösung einfach streikt, zumal es ja keine der üblichen Standardauflösungen ist.

Oder ist es so, daß der Normwandler das macht? Sprich, er nimmt die kleine Auflsöung, positioniert sie mittig innerhalb einer Standardauflösung und schaltet alle Pixel drumherum schwarz oder weiß, wie in diesem Foto.

Hallo,
der Normwandler setzt die Signale um und kann diese imho (ich müsste nachsehen) in drei Auflösungsstufen ausgeben.
Der Monitor/TFT muss dann in der Lage sein, die Auflösung entsprechend darzustellen.
Das kann man meistens in der Monitorkonfiguration einstellen.
Einige Monitore strecken(interpolieren) das Bild auf die Native Auflösung hoch,
was dann sehr übel aussehen kann.
Gruss
Jürgen