Autor Thema: Elkos auf Platine Mega STE tauschen  (Gelesen 40317 mal)

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Offline Atariosimus

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Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« am: So 28.01.2018, 12:36:53 »
Wer hat die Elkos auf der Hauptplatine schon mal getauscht?

Sind ja auch einige vorhanden und ein größerer ist auch drauf.
Mega STE 4 MB Rev. B / TOS 2.06 GER x 4 Betriebssysteme / FPU 68881 / Sony MPF 920 Floppy / GigaFile / Eiffel 1.10 / NEC MultiSync LCD 1970GX / SM 124 / PEACOCK Tastatur / CHERRY Maus M5400 / PARCP USB 421 / Mustek 105 Homescan / Lasermaus / Yamaha MU90R Tone Generator / QuickjoyTopStar / KAWAI MS720 / Junior Prommer V2.41 / Mega ST Tastatur / Blitz Floppy + Gotek / Midi 8031 / MCSWITCH VGA / GABI GAL Brenner / ESP8266 WLAN / Catridge Testmodul / 0391 Controller / SCSI2SD 3.5" to SD Card 1GB

Offline Atariosimus

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #1 am: Mo 29.01.2018, 08:17:30 »
Scheint noch niemand gemacht zu haben, bin etwas erstaunt. Auch bei exxos ist nichts in der Hinsicht zu finden.
Mega STE 4 MB Rev. B / TOS 2.06 GER x 4 Betriebssysteme / FPU 68881 / Sony MPF 920 Floppy / GigaFile / Eiffel 1.10 / NEC MultiSync LCD 1970GX / SM 124 / PEACOCK Tastatur / CHERRY Maus M5400 / PARCP USB 421 / Mustek 105 Homescan / Lasermaus / Yamaha MU90R Tone Generator / QuickjoyTopStar / KAWAI MS720 / Junior Prommer V2.41 / Mega ST Tastatur / Blitz Floppy + Gotek / Midi 8031 / MCSWITCH VGA / GABI GAL Brenner / ESP8266 WLAN / Catridge Testmodul / 0391 Controller / SCSI2SD 3.5" to SD Card 1GB

Offline 1ST1

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #2 am: Mo 29.01.2018, 09:58:17 »
Die Atari-Mainbaords sind da nicht so anfällig wie die Amigas. Nur bei den Netzteilen muss man vorsichtig sein.
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Offline tuxie

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #3 am: Mo 29.01.2018, 13:15:06 »
Der Elko an der Resetleitung ist sehr wichtig, wenn der nicht mehr stimmt kann es zu unerwünschten Effekten führen bis hin zu startet nicht mehr
Tschau Ingo

Offline czietz

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #4 am: Mo 29.01.2018, 13:32:07 »
Das Thema "Elkos tauschen" ist sehr kontrovers. Gerade die Vertreter der "alle Elkos müssen getauscht werden"-Fraktion führen gerne wirklich jede Fehlfunktion auf angeblich defekte Elkos zurück und sei der Zusammenhang noch so absurd.

Meine persönliche Meinung: Die pauschale Aussage "nach xx Jahren sind alle Elkos garantiert kaputt" ist so nicht richtig. Ganz so einfach verhalten sich Bauteildefekte nicht. Nun könnte man auf die Idee kommen, trotzdem rein aus Vorsicht alle Elkos zu tauschen. Dazu zwei Anmerkungen: Mit derselben Begründung ("rein aus Vorsicht") müsste man dann auch Transistoren, Dioden, usw. tauschen, sie könnten ja auch gealtert sein.

Zweitens -- gerade fürs Mainboard relevant: Jeder Elkotausch birgt ja auch ein gewisses Risiko. Zerstört man z.B. durch unsachgemäßes Entlöten eine Durchkontaktierung, funktioniert der Rechner danach nicht mehr richtig -- und das nur wegen eines Elkotauschs aus reiner Vorsicht. Es ist also immer eine Nutzen-/Risiko-Abwägung.

Etwas anderes ist das, wenn ein Elko sichtbar beschädigt ist, z.B. ausgelaufen oder ausgebeult. Dann natürlich umgehend tauschen!

Ich habe es bei meinen alten Rechner so gehandhabt: Die Elkos in den Netzteilen habe ich nach und nach getauscht, einerseits, weil dort das Risiko geringer ist, etwas kaputt zu machen und andererseits, weil diese Elkos mehr strapaziert werden (Wärme, Ripple) und daher sicherlich schneller altern.

Offline Gaga

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #5 am: Mo 29.01.2018, 13:41:12 »
Die Erfahrung, die mein Dad mit der Prüfung der Elkos in diversen Netzteilen verschiedener Ataris gemacht ist: zum weitaus überwiegenden Teil sind diese selbst nach so langer Zeit völlig in Ordnung und bedürfen -auch nicht aus einer Vorsicht heraus- meistens keines Austausches. Man kann den Zustand der Elkos messen mittels geeigneter Geräte.
ask for: Thunder/TurboThunder- Storm TT/ST - Lightning VME/ST - Cloudy - Speedy - TwiSTEr

https://wiki.newtosworld.de/index.php?title=ThunderStorm_Extensions

Offline Atariosimus

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #6 am: Mo 29.01.2018, 13:50:58 »
Das hört sich zumindest sehr ermutigend an. Dann werde ich da erstmal nichts machen. Nehme mir das Netzteil vor um eventuell noch eine Bildverbesserung zu erreichen. Teile hab ich schon bestellt.
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Offline czietz

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #7 am: Mo 29.01.2018, 13:55:51 »
Was in meinem MegaSTE-Netzteil eine wirklich sichtbare Bildverbesserung gebracht hat, war nicht der Tausch der Elkos (da: kein Unterschied) sondern der Wechsel des Optokopplers von einem CNY17 zu einem PC111, wie auch hier erwähnt: http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http://www.newtosworld.de/dmdocuments/CHIPS_X.HYP&index=64

Offline dbsys

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #8 am: Mo 29.01.2018, 15:19:21 »
Was in meinem MegaSTE-Netzteil eine wirklich sichtbare Bildverbesserung gebracht hat, war nicht der Tausch der Elkos (da: kein Unterschied) sondern der Wechsel des Optokopplers von einem CNY17 zu einem PC111, wie auch hier erwähnt: http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http://www.newtosworld.de/dmdocuments/CHIPS_X.HYP&index=64

Die Frage ist bloß, wo man noch PC111 von Sharp herbekommt?

Offline czietz

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #9 am: Mo 29.01.2018, 15:37:19 »
Ich habe meinen PC111 als "new old stock" (=ungebraucht) für akzeptables Geld vom eBay-Verkäufer littlediode_components aus UK bezogen.

Offline Atariosimus

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #10 am: Mo 29.01.2018, 18:27:01 »
Der ist auch mitbestellt  :)
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Offline dbsys

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #11 am: Di 30.01.2018, 12:35:58 »
Ich habe meinen PC111 als "new old stock" (=ungebraucht) für akzeptables Geld vom eBay-Verkäufer littlediode_components aus UK bezogen.

Ja, dessen Angebot habe ich schon bemerkt.

Explizit von Sharp sind dessen "PC111" aber wohl nicht:
http://stores.ebay.de/LittleDiode/_i.html?_nkw=PC111&submit=Finden&_sid=79972372

@czietz
Welchen von denen hast Du genommen?
« Letzte Änderung: Di 30.01.2018, 15:33:52 von dbsys »

Offline Atariosimus

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #12 am: Di 30.01.2018, 15:27:06 »
Sehe zwar nirgends warum es nicht Sharp ist ich habe hier bestellt.


https://www.ebay.de/itm/221584812352

« Letzte Änderung: Di 30.01.2018, 15:37:23 von Atariosimus »
Mega STE 4 MB Rev. B / TOS 2.06 GER x 4 Betriebssysteme / FPU 68881 / Sony MPF 920 Floppy / GigaFile / Eiffel 1.10 / NEC MultiSync LCD 1970GX / SM 124 / PEACOCK Tastatur / CHERRY Maus M5400 / PARCP USB 421 / Mustek 105 Homescan / Lasermaus / Yamaha MU90R Tone Generator / QuickjoyTopStar / KAWAI MS720 / Junior Prommer V2.41 / Mega ST Tastatur / Blitz Floppy + Gotek / Midi 8031 / MCSWITCH VGA / GABI GAL Brenner / ESP8266 WLAN / Catridge Testmodul / 0391 Controller / SCSI2SD 3.5" to SD Card 1GB

Offline czietz

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #13 am: Di 30.01.2018, 18:23:16 »

@czietz
Welchen von denen hast Du genommen?

Boah, das weiß ich jetzt nicht mehr. Wurde PC111 überhaupt von anderen Herstellern außer Sharp produziert? Falls ja, muss es Sharp sein im Netzteil?

Offline dbsys

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #14 am: Di 30.01.2018, 22:39:03 »

@czietz
Welchen von denen hast Du genommen?

Boah, das weiß ich jetzt nicht mehr. Wurde PC111 überhaupt von anderen Herstellern außer Sharp produziert? Falls ja, muss es Sharp sein im Netzteil?

Ich bezog mich dabei ausschließlich auf Deine Aussage "Sharp PC111", weil ich vermuten mußte, daß das von wesentlicher Bedeutung ist. Also steht auf Deinem PC111 nicht explizit "Sharp" drauf, oder doch?

Jedenfalls gab es anscheinend weitere Hersteller eines "PC111" Bausteins. Wobei ich nicht weiß, ob es dennoch Unterschiede gibt, die die Wahl eines bestimmten Herstellers nötig erscheinen lassen.
« Letzte Änderung: Di 30.01.2018, 22:40:52 von dbsys »

Offline czietz

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #15 am: Di 30.01.2018, 22:55:29 »
Ich bezog mich dabei ausschließlich auf Deine Aussage "Sharp PC111", weil ich vermuten mußte, daß das von wesentlicher Bedeutung ist. Also steht auf Deinem PC111 nicht explizit "Sharp" drauf, oder doch?

Naja, also meine Aussage war (Zitat): "sondern der Wechsel des Optokopplers von einem CNY17 zu einem PC111". Von Sharp lese ich da nichts. Was auf meinem PC111 steht, weiß ich nicht; ich schraube dafür jetzt nicht extra Rechner und Netzteil auseinander. Sehr wahrscheinlich ist er aber von Sharp, ich habe jedenfalls auch durch intensives Googlen keinen anderen Hersteller dieses Optokopplers ausfindig machen können.

Jedenfalls gab es anscheinend weitere Hersteller eines "PC111" Bausteins.

Welchen denn? Mit Link zum Datenblatt oder zur Webseite, bitte.

Offline dbsys

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #16 am: Di 30.01.2018, 23:33:16 »

Jedenfalls gab es anscheinend weitere Hersteller eines "PC111" Bausteins.

Welchen denn? Mit Link zum Datenblatt oder zur Webseite, bitte.

Nun, der von Dir benannte ebay-Anbieter von PC111 Bausteinen benennt in zwei seiner derzeitigen Angebote den Hersteller C&H:

http://stores.ebay.de/LittleDiode/_i.html?_nkw=PC111&submit=Finden&_sid=79972372

In den beiden anderen Angeboten nennt er gar keinen Hersteller.

Offline ari.tao

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #17 am: Mi 31.01.2018, 03:25:41 »
Gibt es eine Erklärung dafür, warum der Austausch so Gutes bewirkt?
Was macht überhaupt ein OptoKoppler im Netzteil - oder wo sitzt der?
Falcon+ddd32MHz, TT+CrazyDotsGK und noch ein paar andere.

Offline 1ST1

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #18 am: Mi 31.01.2018, 07:25:52 »
Netzteile sind Regelkreise, wo also ein (Spannungs-)Regler durch eine Rückkopplung am Ausgang des Netzteils gesteuert wird. Das heißt, der Ausgang meldet "Spannung zu hoch" oder "Spannung zu niedrig" an den Regler am Eingang und der setzt das dann um, was sich wiederum auf den Ausgang auswirkt. Also ein ewiger (Regel-)Kreislauf mit einem Soll/Ist-Wert-Vergleicher.

Schaltnetzteile, die direkt Netzspannung verarbeiten, haben gleichzeitig galvanisch getrennte Bereiche, die sich auch wieder auf Ein- und Ausgang beziehen. Zwischen diesen Bereichen gibt es keine elektrische Verbindung, nichtmal ein gemeinsammes Massepotential. Die Strom/Spannung/Leistungsübertragung von diesem primären in den sekundären Teil erfolgt mit kleinen Übertragern (Transformatörchen). Die Rückmeldung des Regelwertes an die Steuerung, also aus dem sekundären zurück in den primären Bereich muss also auch potentialfrei erfolgen, und das geht über die Lichtstrecke des Optokopplers.
« Letzte Änderung: Mi 31.01.2018, 07:27:39 von 1ST1 »
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Offline czietz

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Re: Elkos auf Platine Mega STE tauschen
« Antwort #19 am: Mi 31.01.2018, 08:25:42 »
Nun, der von Dir benannte ebay-Anbieter von PC111 Bausteinen benennt in zwei seiner derzeitigen Angebote den Hersteller C&H:

http://stores.ebay.de/LittleDiode/_i.html?_nkw=PC111&submit=Finden&_sid=79972372

In den beiden anderen Angeboten nennt er gar keinen Hersteller.

Ich habe extra für Dich das Netzteil auseinander genommen. Ich hatte damals einen PC111 von Littlediodes ohne Herstellerangabe gekauft. Und -- oh Wunder! -- er ist natürlich von Sharp. Einen PC111 angeblich von C&H habe ich gerade bestellt, bin gespannt, von welchem Hersteller der letztlich ist.

Ich habe schon viel zu viel Zeit für diese sinnlose Diskussion verwendet. Ich habe @Atariosimus den Austausch zu PC111 empfohlen, wurde nach meiner Bezugsquelle gefragt und habe geantwortet. Eigentlich hätte man es dabei belassen können...