MST U79

[Arne]

Moin zusammen,

hab hier einen Mega ST, der inzwischen wieder läuft, bis auf Floppy. Die funktioniert nur auf beiden Seiten, wenn ich U79 (7407) entferne - hatte ich mal irgendwann gesockelt mit etlichen anderen ICs. Der hat auch eine Verbindung zum SSel Signal. Zwischen SSel und GND habe ich 1kOhm. Da kann der PSG nicht gegen an. Habe auch schon andere 7407 genommen. Immer das gleiche Ergebnis.
In meinen MST Stromlaufplänen gibt es nur U2 als 7407 (z.B. Rev.5). In der Rev.B sind U2 und U79 7407.

Hat jemand einen Stromlaufplan zur Rev.B?

cheers, Arne

[Athlord]

Moin Arne,
kannst Du bitte den Schaltplan posten, welchen Du als Referenz heranziehst?
U2 hat so direkt nichts mit der Floppy zu tun.
Da wäre eher U26 (7406) als "Schuldiger" zu sehen
Gruss
Jürgen

[Arne]

Den hab ich  zwar nur ausgedruckt, ist aber Rev.9, wie hier.

[Lukas Frank]

Ich glaube im Schaltplan des Atari Mega ST1 ist der zusätzliche 7407 zu finden.

Allerdings habe ich noch nie im Netz den Plan eines Mega ST1 gefunden.

[Arne]

Moin Arne,
kannst Du bitte den Schaltplan posten, welchen Du als Referenz heranziehst?
U2 hat so direkt nichts mit der Floppy zu tun.
Da wäre eher U26 (7406) als "Schuldiger" zu sehen
Gruss
Jürgen

Mahlzeit,
bist Du sicher, daß Du meinen Post gelesen hast? Liest sich für mich nicht so. SSel kommt vom PSG und geht nicht über den 7406. U79 knüppelt den SSel-Pegel auf Low, egal, was der PSG macht.

Ich glaube im Schaltplan des Atari Mega ST1 ist der zusätzliche 7407 zu finden.

Das ist sehr gut möglich, da der MST1 ja nach den MST2/4 kam.

[Lukas Frank]

Wenn keine Unterlagen zum Mega ST1 im Netz zu finden sind, fällt mir nur
der Schaltplandienst Lange ein den es früher mal gab ...

[skul]

Moin jo,

der 7406 invertiert Signale vom Floppycontroller, der 7407 treibt die Signale vom Soundchip. Das Teil hat einen open collectror Ausgang und kann deshalb nur den Pegel auf low ziehen. Das bedeutet, dass der 7407 nicht in der Lage ist ohne Außenbeschaltung einen Hi-Pegel zu erzeugen. Die "Außenbeschaltung" ist ein pull-up-Widerstand (ca. 1k - 4k7). Wenn also kein 7407-Treiber an seinem Ausgang einen Hi-Pegel hat obwohl am Eingang ein Hi-Pegel anliegt, dann fehlt entweder der Pullup-Widerstand oder irgendeine andere Komponente zieht die Leitung auf lo. Wenn also Deine Floppy funzt wenn Du SS ohne Treiber an das Laufwerk lieferst, dann dürfte der Pullup-Widerstand fehlen oder defekt (zu hochohmig) sein.
Packe mal zwischen den Ausgang Deines Treibers und 5V einen Widerstand, vielleicht war's das ja schon.

Gruß
skul

[Arne]

Das bedeutet, dass der 7407 nicht in der Lage ist ohne Außenbeschaltung einen Hi-Pegel zu erzeugen. Die "Außenbeschaltung" ist ein pull-up-Widerstand (ca. 1k - 4k7).

Das ist richtig! Die Floppy hatte ich dann mal vom Shugart Bus abgeklemmt und gemessen: Pin 32 (SSel) zu Vcc: ~5kOhm. Somit ist auf der Floppy wohl der PullUp schon drauf (ist eine MegaST Floppy von Sony).

[skul]

Moin,

lass Dich nicht in die Irre führen! Wenn Du in einer Schaltung eine Widerstandsmessung machst, kann es auch sein, dass Du den Eingangswiderstand einer aktiven Komponente misst.
In jedem Fall ist nicht davon auszugehen, dass Atari bei der Entwicklung des ST davon ausgegangen ist, dass der zum 7407 gehörende Widerstand auf der1 Floppy eines Drittanbieters sitzt. Wenn Dein IC gesockelt ist, zieh es raus und miss bei abgestöpselter Floppy den Ausgangspin gegen 5V. Wenn da irgendwas größer 4k rauskommt, dann setzte einen neuen Widerstand ein.

Gruß
skul

[Arne]

Zugegeben, Deine Theorie hat einen gewissen Charme...
Aber mal andersrum: wenn auf der Floppy ein ~5kOhm PullUp ist und Atari verbaut am Ausgang des 7407 auch einen ~5kOhm Pullup, dann hätten wir in Summe einen 2,5kOhm Pullup, was sicher nicht im Sinne des Erfinders wäre. Daher bin ich bis dato davon ausgegangen, dass der Pullup in der Floppy Pflicht ist für eine Shugartfloppy. Ich scanne nachher mal die entsprechende Seite auf der Unterseite des Boards ein.

[skul]

Moin,

naja, Dein Argument hinkt. Schließlich konnte man seinerzeit an PCs vier Floppies anbobbeln. Am Atari wären immerhin zwei parallele Pullup-Widerstände möglich.
Nene, der Pullup-Widerstand gehört zm Ausgang damit ein definierter Pegel zur Verfügung steht.
Also nochmal: Wenn Dein 7407 heile ist und trotz Hi-Pegels am Eingang kein Hi-Pegel am Ausgang anliegt, fehlt der Pullup-Widerstand bzw. ist durchgebrannt.

Gruß
skul

[Arne]

Ich reiche erstmal das Bild nach.



Den fraglichen 7407 habe ich beschriftet und Pin 1 markiert.
Der gelbe - und damit auch der rote Pin haben Durchgang zu Pin21 PSG (SideSel). Der violette Ausgangspin des 7407 geht zum Floppyflachbandkabel (das auf 32 wohl einen Kabelbruch hat   ).
So, der fraglich PullUp ist R154 und i.O. (1kOhm).
bye, Arne

Edit:
et lüppt wieder 
Löte demnächst noch eine 34pol. Wannenleiste ein mit neuem Flachbandkabel und 'jut jewesen'.