Phasenverschiebung (??) Atari 1040 STFM

[tintifaxx]

Liebe Atari-Gemeinschaft!

ich hab hier seit längerem einen Atari 1040 STFM, bei dem im High-Res-Mode die Phase verschoben sein dürfte, d.h. der rechte Rand ist wieder links sichtbar (Foto #1a/b)?
- auf einem zweiten SM124 hat der STFM dasselbe Problem
- auf einem TFT besteht das Problem auch, aber augenscheinlich weniger ausgeprägt (Foto #2)
- auf den beiden zuvor getesteten SM124 hat ein 1040 STE kein Problem (Foto #3)
- im Low-Res-Mode auf einem umgebauten SM124 passt das Bild (Foto #4)
- im Mid-Res-Mode auf einem umgebauten SM124 zeigt es sich wieder (Foto #5)
- im Low-Res-Mode auf einem SC1435 passt das Bild (Foto #6)

Ich schließe daher ein Monitor-Problem grundsätzlich aus und wollte wissen, ob wer Ahnung hat, was am Atari defekt sein kann. Auch wenn es aufgrund der ganzen Atari-Teile anders wirkt, hab ich wenig Ahnung von Atari, kann aber grundsätzlich löten und hab Basis-Gerätschaft.
Der STFM kam zusammen mit dem SM124-Umbau (Eickmann EM-124 Multi) - möglicherweise wurde hier etwas aufeinander abgestimmt?

Ich will fast alle Atari-Geräte (außer den STE) loswerden und alles sollte soweit in funktionierendem Zustand sein. Dieser STFM ist sogar noch ein alter 4 MB-Umbau von 1992 und eigentlich durchaus was besonderes (Foto #7)!

Danke!

P.S.: Bitte im thread grundsätzlich beim Thema bleiben!
P.S.S: Ja, ich weiß, der Eickmann braucht einen Profi, damit er wieder ein schönes Bild hat!

[czietz]

So einen Effekt kenne ich sehr sporadisch, aber bei Dir scheint er permanent aufzutreten?

In Chips 'n Chips steht:

   Ab und zu die Bildschirmdarstellung um einige Pixel nach rechts ver-
   springt, wobei die rechts aus dem Bild hinausgeschobenen Pixel links
   wieder angehängt werden.

   Das kann sowohl mit einem CPU Beschleuniger als auch mit einer Main-
   boardtakterhöhung passieren, das ist das 'allseits' bekannte Pixelver-
   zocken des Shifters. Die Probleme scheinen auf einer unter anderen auf
   einer Unterversorgung mit Strom/Spannung zu basieren, denn bei einer
   Mainboardtakterhöhung tritt der Effekt besonders häufig auf. Abhilfe
   kann ein extra Stromversorgungskabel zum Netzteilanschluß und ein
   zusätzlicher 100-200nF-SMD(!)-Kondensator direkt am Vcc Pin (und dann
   kurz gegen GND) des Shifters schaffen.

Auch wenn Du keine Takterhöhung eingebaut hast, belastet in Deinem Fall vielleicht die auf dem Shifter sitzende Speichererweiterung die Spannungsversorgung des Shifters...

[tintifaxx]

Danke für die erste Antwort!

Ja, das Problem tritt permanent auf – es zuckelt nichts. Anbei noch ein Foto von Ultima III, wo man es besonders schön sieht.

Also das Netzteil bekam im Mai 2023 neue Kondensatoren, der Brückengleichrichter blieb der alte (s.h. Foto). Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass es nach dem Umbau im Jahr 1992 funktioniert hat, d.h. das theoretische Spannungsproblem hätte später auftauchen müssen.
D.h. Spannungen messen?

Mittlerweile habe ich eine Diagnose-Cartridge laufen lassen, zumindest Timing/GLUE zeigt keine Probleme!

Wenn es zu kompliziert wird, geht er als defekt oder in Einzelteilen raus – grundsätzlich ist er in sehr schönem Zustand. Oder der 4 MB-Umbau wird rückgängig gemacht

Danke!

P.S.: Mir ist gerade im SysInfo-Bild aufgefallen, dass es nicht (nur) verschoben ist, sondern ein Teil der Pixel auch doppelt angezeigt wird. Hilft das?

[anpera]

Das Problem dürfte - wie schon erwähnt - im oder am Shifter liegen. Nach dem Zeilensprung, der entweder korrekt und klar stattzufinden scheint (oder zu früh), fängt die Bildausgabe zu früh wieder an. Es wird der hintere Bereich der zuletzt angezeigten Zeile erneut (mehrfach) ausgegeben, bevor am Shifter nach dem Zeilensprung Inhalte der neuen Zeile aus dem Speicher anliegen. (Schön zu sehen am TFT-Bild. Zeilenversatz um eine Zeile nach unten.)
Meine Vermutung daher: Ja, da hat jemand am Takt herumgespielt. Und ja, möglicherweise um das Schwarzweißbild auf dem EM-124 hinzubekommen.
Oder es kommt durch die Speichererweiterung (einige ältere Speichererweiterungen haben meine ich mit "Durchschieben" von Inhalten bzw. Bankswitching gearbeitet, weil sie z.B. nur die halbe Busbreite nutzten und nicht direkt adressieren konnten; wenn davon der Bildspeicher betroffen ist, also die Verdrahtung "falsch" ist und der Bildspeicher quasi erst durch 2 Speicherbänke geschoben werden muss bzw Takte zum Umschalten der Bänke verloren gehen , bevor er am Shifter ankommt, könnte sich das ähnlich äußern), war schon immer da, und wurde so hingenommen - oder ist bei den vom Benutzer verwendeten Monitoren und Auflösungen nicht aufgefallen.
Drift durch Alterung ist zwar auch denkbar, würde ich hier aber ausschließen wollen.

[tintifaxx]

Danke für die Antwort!

Klingt, als hätte ich folgende Möglichkeiten:
- den STFM als defekt zu verkaufen
- den STFM in Teilen zu verkaufen
- den Rückbau der 4 MB-Erweiterung durchzuführen, aber das klingt nach viel Aufwand und dafür wäre ein funktionierender STFM sicherlich dienlich

Ich werd ihn dann vermutlich in Teilen hergeben und ev. das Laufwerk sogar behalten. Braucht wer das Mainboard? 

Übrigens habe ich alte Bilder vom EM-124 gefunden - der lief mal auf dem STE problemlos, also am Eickmann liegt es ziemlich sicher auch nicht. Der Eickman lief - wie ich ihn bekommen habe und wenn ich mich recht erinnere - im Highres-Mode. Knackscharf. Ich hab dann 1x von der Em124 Diskette gebootet und seitdem lief er nur mehr im Low-/Mid-Res Mode. Auch knackscharf. Aber er ging nie wieder zurück in den High-Res-Mode (also durch den Kippschalter oder erneutes booten von der 50/60 Mhz-Diskette). Dann hab ich ihn mal zum Reparieren hergeborgt und seitdem hat er das schiefe Bild. Der Kollege meinte, er hätte sich an den Stellschrauben probiert. Seitdem steht er am Kasten. Grundsätzlich glaube ich, dass er funktioniert, wir nur keine Ahnung haben...

Danke vorerst! Falls wer was haben will PM, ansonsten geht er auf eine österreichische Plattform.

[anpera]

Normalerweise kann überhaupt nicht per Software zwischen High und Low/Med umgeschaltet werden. Auch nicht durch Booten von irgendeiner Disk. Wenn das wirklich geklappt hat, wurde an dem Gerät deutlich mehr gebastelt, als nur eine Speichererweiterung.

Für den High-Mode muss ein Pin am Monitoranschluss auf Masse gezogen werden. Es muss also entweder ein hochauflösender Monitor angeschlossen werden, oder der Pin über einen Schalter oder eine externe Beschaltung auf Masse gelegt werden, damit der ST in die hohe Auflösung wechselt. Das ist mit einem Neustart verbunden.

Die beiden Farbmodi (Low/Med) kann der ST mit 50 oder 60 Hz darstellen. Vielleicht kann mit dieser dubiosen Diskette umgeschaltet werden? Der High-Modus kommt immer mit ~70Hz. Normalerweise.

[tintifaxx]

Auf der Disk (sh. Foto 1) ist das Programm 50_60_HZ.PRG im Auto-Ordner. Neochrom dürfte ein Zeichenprogramm sein, dann ist noch ein Spiel drauf (Oxyd2 von iks).
Bootet man übrigens jetzt in mit der Diskette, flackert es (also schaltet er offenbar zwischen 50 und 60 Hz um.

Ich hab noch zwei alte Fotos gefunden, die zeitlich 13 Minuten auseinanderliegen. Da sie einen Versatz zeigen, vermute ich, dass das ein vorher-nacher Foto ist?

Der Eickman hat übrigens noch ein Zusatzkabel am Monitorkabel. Könnte sein, dass er darüber rebootet, wenn man den Kippschalter betätigt?

Mittlerweile vermute ich eher, dass der Eickman im High-Res-Modus ein Problem hat. Es stinkt nichts, es rauchte nie was, ich vermute deshalb, dass dieser seltene Umbau für einen Kenner problemlos reparierbar ist. Und ich glaube weiter, dass das Eickman-Problem nichts mit dem STFM-Problem zu tun hat.

[anpera]

Auf der Disk (sh. Foto 1) ist das Programm 50_60_HZ.PRG im Auto-Ordner.

Damit wird von 50Hz auf 60Hz umgeschaltet. Wenn das Programm im AUTO-Ordner liegt, wird schon beim Booten umgeschaltet.
Aber nur, wenn ein Farbmonitor angeschlossen bzw. vom Atari erkannt wird! Der Schwarzweiß-Modus (HIGH) läuft immer auf ~70Hz. Das Programm dürfte im HIGH-Modus also keine Wirkung zeigen.

Und genau dafür dürfte dieser zusätzliche Schalter am Kabel sein: Der schaltet wohl zwischen Farbe (LOW/MED) und Schwarzweiß (HIGH) um. Er legt also Pin 4 auf Masse (HIGH) - oder nicht (LOW/MED). Ja, dadurch wird immer ein Reset ausgelöst. Das ist normal.

Ja, Neochrom ist ein Zeichenprogramm.

Ja, der Monitor ist wohl ok und müsste "nur" wieder richtig eingestellt werden.

Der STFM hat einen eingebauten HF-Modulator. Wenn du noch einen Fernseher mit Empfänger für analoges Fernsehen hast, kannst du den Atari darüber mit dem Antennenanschluss verbinden und einen Sendersuchlauf starten. Nur die beiden Farbauflösungen (LOW/MED) liefern ein Bild über den HF-Modulator. In Europa erwarten Fernseher idR ein Bild mit 50Hz, also nicht von dieser Diskette booten.

Außerdem liefert der STFM auf seinem COMPOSITE SYNC (Pin 2 am Monitoranschluss) ein echtes FBAS-Signal, also ein Farbvideo-Signal, das direkt auf einen analogen Video-Eingang an Fernsehern oder Videorekordern (Cinch, SCART) gegeben werden kann. Auch hier: 50Hz und nur LOW oder MED.
Audio liegt auf Pin 1.

So könntest du das Bild noch mal auf anderen Geräten prüfen.
Für den Schwarzweiß-Modus allerdings... da stimmt Atari-seitig irgendwas nicht.

[tintifaxx]

Danke!

Hab ihn jetzt über den HF-Anschluss/Antenne an meinem TV-Monitor angehängt und es zeigt sich dasselbe Problem: Im Low-Res bemerkt man es nicht, im Mid-Res zeichnet sich der Versatz schon deutlich ab!

OK, dann wird er zerlegt und vermutlich in Teilen hergegeben. Der Eickmann dürfte also funktionieren, aber bedarf einer professionellen Hand.

Danke!