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Hardware => Hardware (High-End) => Thema gestartet von: Mathias am Mi 18.07.2012, 22:53:30

Titel: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Mi 18.07.2012, 22:53:30
Liebe Leute,

Wir machen uns hier gerade zu Viert ernsthafte Gedanken um eine neue hochwertige Mechanische Tastatur. Eigentlich denken wir schon seit mehreren Monaten darüber nach.  Nachdem wir alle bisherigen Designstudien (ich glaube das war jetzt gerade die Fünfte, ... ) über Bord geworfen haben, stehen wir jetzt wieder am Anfang.

Ausgangspunkt war das einzigartige ansprechende Design wieder aufleben zu lassen. Das Innenleben sollte dabei aber auf den letzten Stand der Technik gebracht werden!
Im Endeffekt sollte das Ganze natürlich kostengünstig realisiert werden, was sich aufgrund der hochwertigen Materialien nicht vereinbaren lässt. Einzig allein eine sehr hohe Stückzahl könnte den Preis drücken.

Womit wir beschlossen haben, jetzt eine Umfrage zu starten um überhaupt festzustellen, ob tatsächliches Interesse an so einer Tastatur besteht und wieviel ihr bereit sein würdet dafür auszugeben.

Tastatur:


(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=9713.0;attach=3548)

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=9713.0;attach=3550)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Mi 18.07.2012, 22:54:19
Hier noch die Möglichkeit in Schwarz.

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=9713.0;attach=3552)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: matashen am Mi 18.07.2012, 23:27:40
Mist ich hab abgestimmt bevor ich gelesen habe,

kann bitte jemand meine 100 auf 200,- erhöhen.
Wenn die auch an neuen Rechnern nutzbar ist, ist die tatsächlich interessant.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Mi 18.07.2012, 23:39:35
Ich habs nochmal resettet. Also bitte nochmals abstimmen. ;)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Nervengift am Mi 18.07.2012, 23:45:08
Moin, moin,

wenn sich ein Firebeeboard in die Tastatur einbauen ließe, dann hätte ich auf jeden Fall Intresse. Ansonsten eher nicht. ;)

Andreas
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Arthur am Do 19.07.2012, 09:48:17
Wenn ihr das schafft  muesst ihr echt verrueckt sein... aber im positiven Sinne. :-))
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Ryo am Do 19.07.2012, 10:19:06
Eine Einbaumöglichkeit für den Coldfire wäre cool, aber dann würde ja keiner mehr das jetzige Gehäuse kaufen und jeder würde mit dem kauf warten bis die Tastatur fertig ist.

Was ist Eifel?
Wozu ein Display? Das macht nur das Design kaputt und sieht nicht sehr Elegant aus.

Ein USB-Hub wäre dagegen überaus praktisch.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: yalsi am Do 19.07.2012, 13:39:58
wenn sich ein Firebeeboard in die Tastatur einbauen ließe, dann hätte ich auf jeden Fall Intresse. Ansonsten eher nicht. ;)
Sehe ich ebenso, vielleicht sogar noch extremer: Liesse sich ein beliebiges kleines Board einbauen wie die Firebee, Rasberry Pi oder ein Mini-PC Board, wäre das richtig toll. Ein Tastaturrechner im Atari-Look und darin z.B. ein PC mit Hatari... das wär' schon was!

<naivdenk>Ist ja vielleicht nicht so schwierig: Ein höheres Bodenteil mit wechselbaren Blenden an den Seiten, darin Ausbohrungen für die Firebee oder eine ungebohrte Blende zum Selbstaussägen</naivdenk>

Gruss- Georg B. aus H.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Do 19.07.2012, 14:21:30
Wenn, dann würde ich versuchen, die Firebee direkt in ein 520ST Gehäuse einzubauen, das wäre Kult.

Außerdem kann man die Original-Tastaturen vom 520er, 1040ST und Falcon vom Schreibgefühl her noch wesentlich verbessern. Bei meinem 1040ST im Towergehäuse habe ich das damals gemacht. Da landete eine 520er Tastatur in einem Tastaturgehäuse einer HP-Workstation, der ich mit einer Säge das Atari-Design beigebracht habe, sprich die diagonalen Linien der F-Tasten am Gehäuse fortgesetzt habe. Neben einem raffinierten Gimmick - nämlich einem richtigen Hardware-Reset auf Tastenkombination ESC,* und + (die beiden äußeren Tasten oben auf dem Zehnerblock), habe ich nämlich in der Tastatur auch diese runden Gummiknubbel, die den Kontakt herstellen, gegen welche aus einer Olivetti-PC-Tastatur ausgetauscht. Diese neuen Gummiknubbels haben einen richtigen Druckpunkt, wodurch die Atari-Tastatur enorm an Schreibqualität gewinnt. Allerdings müsste man heute eine entsprechende Bezugsquelle für passende Gummiknubbel ausfindig machen.

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=9713.0;attach=3556)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 18:30:49
Die Gehäuse-Ideen hatten wir auch schon Alle. Wir tun ja auch schon ein paar Monate, ... ;) Die Fragestellung diesbezüglich ist, ob die Tastatur überhaupt noch als Tastatur an- bzw. wahrgenommen werden würde, wenn es so groß wird, daß es ein Tastaturcomputer werden kann.

Es ist ja schon irgendwie erstaunlich, daß ihr eher Alle die 1040er-Assoziationen habt, und keine MegaST-Tastur-Assoziationen. Ein RPI ist leider größenmäßig auch nicht mit einer FireBee vergleichbar, ...

Ausgangspunkt für uns war definitiv eine hochwertige Tastatur für dieverse FireBee-Gehäuse sowie Ersatztastaturen für original Ataris. Eiffel ist ein Open-Source-Projekt für IKBD <-> PS/2. Das Display ist nur als Option gedacht für Jene die es wollen.

Technisch ist es das Projekt kein Problem, leider nur finanziell. Sprich; mit 100 Stück hüpfen wir nicht weit, und sinnvolle Preise sind erst so ab 1000 Stück machbar. Darunter müssten jedenfalls 100%  Freak-Zuschlag miteinkalkuliert werden. Und da stellt sich die Frage ob ihr sowas wünscht, oder ob das ein absolutes Minderheits-Programm wäre?

Den Hauptposten machen die Werkzeuge für Spritzguß aus (andere Produktionsmethoden sind qualitativ sinnlos), und die Taster und Tastenkappen. Also wenn wer eine Spritzgußmaschine zuhause hat, bitte bei mir melden ;)

Ansonsten bleiben wir mal bei einer Design-Variante, und schauen wieviel Interesse da wäre?

Nochwas zum ersten Posting oben, das haben wir gestern zu Viert hier beim Atari-Treffen in Wien formuliert und gepostet.

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: ToPeG am Do 19.07.2012, 18:46:00
So was bekommt man nur international vermarktet. In Deutschland ist der Markt zu kein. Mit viel Vorlaufzeit und Lagerverkauf für 10 Jahre bekommst du möglicherweise 400 Stück verkauft (ich schätze es gibt weniger als 1000 Leute in Deutschland die sich noch aktiv mit Ataris beschäftigen). Weltweit kann man denke ich mit 2000 oder mehr Stück rechnen. Dazu ist es wichtig, das Alle Komponenten unter vielen Betriebssystem funktionieren. Das Display sollte auch unter Windows und Linux (*BSD) ansteuerbar sein. Fertige Keymaps sollte es für die gängigen Betriebssysteme auch geben. ein paar Tools wären auch nicht schlecht.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: simonsunnyboy am Do 19.07.2012, 19:03:02
Auch mit Freakzuschlag sind 100€ happig, baut lieber für deutlich billiger ein ordentliches Interface mit dem man jede USB HID Tastatur am Atari nach IKBD Standard betreiben kann.

Für das Geld kaufe ich mir persönlich gerade für den PC lieber ein ordentliches Logitech USB Set. Wenn ich eine MST Tastatur möchte, die habe ich dank Beetle schon am Falcon hängen ;)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 19:05:25
Ach ich liebe euch, ... soviele gute Tipps!  >:D

Also, dann sagt mal an, welche Tastatur ihr mit der FireBee mitverkaufen würdet? Und bitte nur Modelle ohne Windows-Tasten!
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 19:20:53
Auch mit Freakzuschlag sind 100€ happig,
Nein, bei Mechanischen Tastaturen in guter Qualität ist das nicht happig. Happig wären da 300,- Euro und mehr.  Wenn Du 100,- für eine Tastatur generell happig findest, bist Du definitiv nicht die Zielgruppe! (nicht böse oder persönlich gemeint! Ich habs eh befürchtet, daß das bei sehr sehr Vielen so sein wird.) Ich kann jetzt aber natürlich auch kein Bewußtseinsbildungsprogramm starten um dem Unterschied zwischen "9,90 Deluxe-Keyboards" und guten Tastaturen klar zu machen.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 19:26:27
So was bekommt man nur international vermarktet. In Deutschland ist der Markt zu kein. Mit viel Vorlaufzeit und Lagerverkauf für 10 Jahre bekommst du möglicherweise 400 Stück verkauft (ich schätze es gibt weniger als 1000 Leute in Deutschland die sich noch aktiv mit Ataris beschäftigen). Weltweit kann man denke ich mit 2000 oder mehr Stück rechnen. Dazu ist es wichtig, das Alle Komponenten unter vielen Betriebssystem funktionieren. Das Display sollte auch unter Windows und Linux (*BSD) ansteuerbar sein. Fertige Keymaps sollte es für die gängigen Betriebssysteme auch geben. ein paar Tools wären auch nicht schlecht.
Ich schätze die User-Anzahl zwar ca. auf das doppelte wie Du, das kann aber auch durch meine Kontakte beim ACP verzerrt sein. Vergiß nicht, daß 500 CT6x unterwegs sind.

Ja, natürlich wäre internationale Vermarktung angesagt (was natürlich ein paar Layoutprobleme mit sich bringt). Das Hauptproblem ist aber wie immer die Kohle. Wer kann schon 2000 Tastaturen vorfinanzieren, die dann innerhalb der nächsten 5 Jahre verkauft werden, ... ?

Wenn man PC/BSD/Gamer usw. mitbedenkt, sollte man die 5k anpeilen, und dann wäre das Teil auch schon wieder makrtfähig, ... also Risikokapitalgeber anwesend, wenn schon keine Spritzgußhersteller? ;)

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: simonsunnyboy am Do 19.07.2012, 19:35:49
Auch mit Freakzuschlag sind 100€ happig,
Nein, bei Mechanischen Tastaturen in guter Qualität ist das nicht happig. Happig wären da 300,- Euro und mehr.  Wenn Du 100,- für eine Tastatur generell happig findest, bist Du definitiv nicht die Zielgruppe! (nicht böse oder persönlich gemeint! Ich habs eh befürchtet, daß das bei sehr sehr Vielen so sein wird.) Ich kann jetzt aber natürlich auch kein Bewußtseinsbildungsprogramm starten um dem Unterschied zwischen "9,90 Deluxe-Keyboards" und guten Tastaturen klar zu machen.

Von 9,90€ war auch nicht die Rede, aber 30-50 kommen in eine faire Region. Wenn die Grundidee eh ein schwerer mechanischer Klopper sein soll, der beim tippen an die alten Schreibmaschinen erinnert, dann gehöre ich in der Tat nicht zur Zielgruppe.

Der Trend geht insgesamt weg von 10kg schweren Tastaturen, schon seit vielen Jahren.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 19:44:50
Von 9,90€ war auch nicht die Rede, aber 30-50 kommen in eine faire Region. Wenn die Grundidee eh ein schwerer mechanischer Klopper sein soll,
Naja, dann bist Du garantiert nicht die Zielgruppe! Eigentlich dachte ich daß es klar ist, daß wir eine schwere Mechanische Tastatur designt haben, mir den Angaben im ersten Posting.


der beim tippen an die alten Schreibmaschinen erinnert, dann gehöre ich in der Tat nicht zur Zielgruppe.
Cherry Mx mit Schreibmaschine zu vergleichen ist aber schon sehr sehr weit hergeholt. Is ja ok, wenns Dir nicht zusagt, aber mechanische Tasten sind einfach eine komplett andere Liga. Das ist so wie wenn wir hier über neuen Wein diskutieren und Du mir sagen würdest daß es den Liter im Packerl schon ab 0,6 Euro gibt, ... ;)


Der Trend geht insgesamt weg von 10kg schweren Tastaturen, schon seit vielen Jahren.
Die Frage ist nur warum? Ich denke weil Alles immer billiger sein soll. Ich hab aber die 20,- Euro Tastaturen satt, die nach einem Jarh hin sind. Es gibt zwar einige gute Tastaturen mit "Rubber-Domes" aber die Allermeißten sind Schrott! Auch von den Teureren so um 60-100 Euro.

In Kleinserien macht es natürlich kaum Sinn, Qualität runterzuschrauben, da es sowieso ein hochpreisiges "Produkt" werden würde.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: afalc060 am Do 19.07.2012, 20:26:25
Auch mit Freakzuschlag sind 100€ happig, baut lieber für deutlich billiger ein ordentliches Interface mit dem man jede USB HID Tastatur am Atari nach IKBD Standard betreiben kann.

!!!
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Milan am Do 19.07.2012, 20:27:46

Den Hauptposten machen die Werkzeuge für Spritzguß aus (andere Produktionsmethoden sind qualitativ sinnlos), und die Taster und Tastenkappen. Also wenn wer eine Spritzgußmaschine zuhause hat, bitte bei mir melden ;)

Ja richtig, und für das Werkzeug ca.160Kg braucht man eine  CNC Fräser.

Gruß Milan
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 20:31:48
Auch mit Freakzuschlag sind 100€ happig, baut lieber für deutlich billiger ein ordentliches Interface mit dem man jede USB HID Tastatur am Atari nach IKBD Standard betreiben kann.

!!!
Nochmal, und ernst gemeint: macht Vorschläge für Tastaturen die man mit Ataris mitverkaufen kann!

Der Ausgangspunkt war, daß es keine guten Tastaturen ohne Windows-Tasten mehr gibt! (eigentlich überhaupt keine Lieferbaren bis auf eine POS-Tastatur)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Do 19.07.2012, 20:33:06
doppelposting gelöscht
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Do 19.07.2012, 20:34:07
Also, dann sagt mal an, welche Tastatur ihr mit der FireBee mitverkaufen würdet? Und bitte nur Modelle ohne Windows-Tasten!

Genau da liegt meiner Ansicht der Hase im Pfeffer begraben. Die Tastatur soll an der Firebee, an beliebigen ST/TT/Falcon und per USB und PS/2 am PC funktionieren (vielleicht auch noch am Mac?). Doch für eine PC/MAC-Tastatur ist sie zu unvollständig, da fehlen F-Tasten, da fehlt die Win/Apfel-Taste, da fehlt AltGR, usw., also eher sinnlos für den PC/Mac. Aber der echte ATARI-Freak will natürlich keine Tastatur mit Win-Taste an seinem ST... Also, weder Fisch noch Fleisch.

Lasst doch die PC/USB-Sache weg, und verhandelt mit dem Hersteller der Firebee, ob sie damit zu bundeln ist, jeder Firebee liegt so eine Tastatur bei, natürlich muss dann die FB teurer werden. Aber so ist hoffentlich eine gewisse Masse zu machen, und ließe sich nebenbei allen interessierten Besitzern von echter Atari-Hardware anbieten.

Oder eben wie weiter oben vorgeschlagen, ein vernünftiger USB/PS2-nach IKB-Adapter für marktübliche PC/Mac-Tastaturen und Mäuse. Nur ist das wiederum für Firebee uninteressant, weil die bereits USB und PS/2 hat (oder haben soll) und von Haus aus entsprechende Mäuse und Tastaturen unterstützt. Aber an so einem Adapter für USB-Tastaturen und Mäusen dürfte es auch einiges Interesse geben. PS/2 braucht IMHO nicht mehr berücksichtigt zu werden. Heißer Tipp: Über einen Umschalter/Jumper sollte man den Adapter in einen AMIGA-kompatiblen Modus umschalten können, damit lassen sich dann weit höhere Stückzahlen erreichen, als mit ATARI-Leuten alleine.
[/quote]
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 20:36:43
Also, dann sagt mal an, welche Tastatur ihr mit der FireBee mitverkaufen würdet? Und bitte nur Modelle ohne Windows-Tasten!
verhandelt mit dem Hersteller der Firebee, ob sie damit zu bundeln ist, jeder Firebee liegt so eine Tastatur bei,
Wir sind die Hersteller der FireBee!  ;D
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: ToPeG am Do 19.07.2012, 20:37:28
... also Risikokapitalgeber anwesend,
Schon mal über Crowdfunding nachgedacht? Mit genügend Werbung in einschlägigen Foren könnten sich genügend Interessierte finden.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 20:40:12
... also Risikokapitalgeber anwesend,
Schon mal über Crowdfunding nachgedacht? Mit genügend Werbung in einschlägigen Foren könnten sich genügend Interessierte finden.
Ja, hier: http://forum.atari-home.de/index.php?topic=9526.0

Scheint bei Deutschen Atari-Usern (bis auf ganz wenige Ausnahmen) nicht so der Bringer zu sein, ...

Edit: eigentlich ist genau das mein Ansatz. Mit der FireBee hats auch noch mitteis Vorfinanzierung geklappt, aber kotinuierliches und konsequentes "Zusammenlegen" ist irgendwie denkunmöglich für die Meißten wies aussieht, ...
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Do 19.07.2012, 20:40:38
Wir sind die Hersteller der FireBee!  ;D

Ja, um so besser. Eben las ich dass auch noch 500 Beschleuniger für den Falcon unterwegs sind, also gleich Kontakt aufnehmen, da könnte man noch 500 Tastaturen mitbundeln.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: simonsunnyboy am Do 19.07.2012, 20:46:40
Mir ist noch unklar, was an den sog. Windows Tasten so schlimm ist.
Praktische Qualifier, die ich nicht mehr missen möchte. Gibts beim Apple übrigens auch.Ist nur eine Bezeichnung...
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Do 19.07.2012, 20:47:32
Wir sind die Hersteller der FireBee!  ;D

Ja, um so besser. Eben las ich dass auch noch 500 Beschleuniger für den Falcon unterwegs sind, also gleich Kontakt aufnehmen, da könnte man noch 500 Tastaturen mitbundeln.

Also sobald der Preis über 100 Euro für eine Tastatur ist, halte ich gar nix davon die "zwahngszubundlen" das schreckt nur Leute wie Simonsunnyboy ab.

Die CT6x sind ausverkauft und Rodolphe macht auch (voraussichtlich) keine mehr. Da ist schon Alles verkauft. Zumindest was DACH betrifft, sollte sich also wenn, dann hier eine gewisse Anzahl an Interessenten melden. ;)

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: ToPeG am Do 19.07.2012, 20:53:39
Das Forum hier ist recht klein und das Ziel sehr spezifisch auf eine Interessengruppe gemünzt. Das sich hier nicht so viele finden ist kein wunder. Es braucht dafür eine gut besuchte Plattform, auf der auch Leute sind die nicht direkt an Atari hängen. Es sollte international sein. Man muss dafür viel Werbung machen und regelmäßig zeigen, dass man noch da ist. Man sollte zeigen, das das Projekt nicht nur für Atari interessant ist, sondern auch für andere. Die Vorzüge kann man hervorheben und zeigen was es von anderen unterscheidet.

Es ist auch wichtig, das man weiß wie viel gebraucht wird, und wie sich der Preis zusammen setzt. Wenn man zeigen kann wie viel schon in der Kasse ist, und wie viele schon gespendet haben, ist das auch hilfreich. Wenn man nachher etwas dafür bekommt senkt das die Hemmschwelle enorm.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Pippi Langstrumpf am Do 19.07.2012, 21:10:59
Ich werde mir wahrscheinlich 100€ nie leisten können! Aber die Idee finde ich nicht schlecht! Ein Tipp: Wenn Ihr auf einem neueren Stand der Technik kommen wollt, plant eine CapsLock-LED mit ein! Dieses Schealtbild:
(http://www.atari-forum.com/download/file.php?id=18811)
habe ich dazu im Netz gefunden
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Do 19.07.2012, 21:27:28
Hallo Burkhard, danke für den Hinweis, ist mir noch garnicht aufgeallen! Die LED habe ich schon immer an den ATARIs vermisst. Das wäre mal was, was man nochmal angehen könnte, und die überall nachrüsten.

Da hat ATARI echt sinnlos ein paar Cent/Pfennig eingespart, zu Lasten des Komforts.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Arthur am Do 19.07.2012, 21:45:53
Mit mechanischen Tastaturen hab ich mehrmals schon getippt und man weis genau wann eine Taste gedrückt worden ist... Da es nur wenige Tastaturen mit guten mechanischen Tasten gibt und die meistens um die 100€ oder auch etwas mehr kosten ist ein Preis um 100€ eigentlich nicht mal so hoch... Die Tastatur wird jedoch ohne Windows-Tasten am PC für Windowsnutzer stark eingeschränkt wegen der Tastenkürzel.... auch der Verkaufswert einer solchen Tastatur sinkt dadurch... nur so als Hinweis... Die Tasten könnten auch andere Logos bekommen... von Linux, MiNT, etc.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: matashen am Do 19.07.2012, 21:59:07
Nur mal um den Preis zu relativieren.

Wir kaufen bei meinem Brötchengeber für unsere Maschinen Cherry-tastaturen mit Qualitativ hochwertigen tastern von der Stange ein und zahlen 130,-€ das Stück.

Eine Speziell angefertigte tastatur mit echten Tastern statt der Gummimatten unter 100,-€ zu bauen ist definitiv unmöglich.

Gruß Matthias
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: matashen am Do 19.07.2012, 22:01:07
Zitat
Ja, hier: http://forum.atari-home.de/index.php?topic=9526.0
gibts jetzt schon eiegtnlich eine einfache Möglichkeit spenden fließen zu lassen, donatebutton, spezielles Konto etc...

Ansonsten brauchst dich da nicht wundern wenn nix kommt  ::)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Do 19.07.2012, 22:50:31
Versucht es doch mal per Kickstarter... http://www.kickstarter.com/

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Pippi Langstrumpf am Do 19.07.2012, 23:19:20
Eine Speziell angefertigte tastatur mit echten Tastern statt der Gummimatten unter 100,-€ zu bauen ist definitiv unmöglich.

Gruß Matthias

Tut mir leid, das anmerken zu müssen: vor ein paar Wochen habe ich bei einem EXPERT-Markt ein Anget zu einem set Kabelloser Tastatur und Maus zum PC (USB) für etwa 70€ neu gesehen, Auf der Packung stand deutlich "einzelne Taster" und eine kleine Ausschnitt-Fotografie stellte einen Ausschnitt der Platine dar, auf dem man zwar keine Cherry-Taster, sondern welche ahnlich dieser (nzur mit kleineren komplett runden schwarzen Stösseln) sah:
(http://www.voelkner.de/products/43640/100-xl.jpg?SID=1a4eaee802cf5ec5f68dacfff16d09b6)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Milan am Do 19.07.2012, 23:29:46
Diese Taste hält max 300.000 Anschläge. Also keine gute Taste. Keine Frage, kann man auch billig bauen aber hier ist die rede über die Qualität.

Gruß Milan
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Do 19.07.2012, 23:46:11
In diesen Tastern sind üblicherweise Knackfrösche drin, das wird ein total besch...eidenes Schreibgefühl abgeben. Das sind - abgesehen vom Knubbel für die Tastenkappe oben drauf - die selben Taster die an billigen Hifigeräten hinter der Frontblende versteckt sind oder in Mausknöpfen moderner Mäuse drin sind. Nicht vergleichbar mit den Cherry-Tastenmodulen. Übrigens hat auch die Mega-ST-Tastatur eine Cherry-Mechanik drin. In die Mega-STE/TT-Tastatur habe ich noch nie reingeschaut, keine Ahnung wie es darin aussieht, ich vermute aber mal ähnlich wie die ST-Tastaturen.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Beetle am Fr 20.07.2012, 05:29:29
Ich finde die Idee gut, und die Renderings lecker. Da die Tastatur am PC nutzbar sein sollte (Aranym ist möglicherweise der meistverbreitete High-End Atari) sollten AltGr, Windowstaste F11 und F12 als Taste im Gehäuse sein, im Deckel jedoch nicht ausgespart, und die Tastenkappen mitgeliefert.

Wer die Tasten möchte kann das Gehäuse bearbeiten (lassen) und dann zur PC/Mac-nutzbaren Tastatur machen.

Die Windows-Taste evtl. 4x in die Packung, mit Atari/Windows/Linux/Apple Logo drauf.

Gruß,
Beetle
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Fr 20.07.2012, 06:44:31
Mit mechanischen Tastaturen hab ich mehrmals schon getippt und man weis genau wann eine Taste gedrückt worden ist...

Du solltest mal meine 520ST-Tastatur mit den ausgetauschten Gummiknubbels ausprobieren. Das wird ein Aha-Erlebnis für dich. Denn im Gegensatz zu den originalen Atari-Gummiknubbels haben meine einen definierten Druckpunkt, den man beim Schreiben spürt, die Taste geht runter, Drücken geht schwerer, dann kommt der Moment, wo es wieder leichter geht, und gleichzeitig wird die Taste ausgelöst. Nur durch Austausch der Gummiknubbels.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Atari060 am Fr 20.07.2012, 11:18:27
Das Forum hier ist recht klein und das Ziel sehr spezifisch auf eine Interessengruppe gemünzt. Das sich hier nicht so viele finden ist kein wunder. Es braucht dafür eine gut besuchte Plattform, auf der auch Leute sind die nicht direkt an Atari hängen. Es sollte international sein. Man muss dafür viel Werbung machen und regelmäßig zeigen, dass man noch da ist. Man sollte zeigen, das das Projekt nicht nur für Atari interessant ist, sondern auch für andere. Die Vorzüge kann man hervorheben und zeigen was es von anderen unterscheidet.

Es ist auch wichtig, das man weiß wie viel gebraucht wird, und wie sich der Preis zusammen setzt. Wenn man zeigen kann wie viel schon in der Kasse ist, und wie viele schon gespendet haben, ist das auch hilfreich. Wenn man nachher etwas dafür bekommt senkt das die Hemmschwelle enorm.

Wenn man "wo anders" Werbung dafür macht dann sollte man Atari überhaupt nicht erwähnen, sondern das Teil als Gamertastatur o.ä. "vermarkten". Atari = Alt = Schei$$e ;)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: guest3294 am Fr 20.07.2012, 16:00:30
Wenn man "wo anders" Werbung dafür macht dann sollte man Atari überhaupt nicht erwähnen, sondern das Teil als Gamertastatur o.ä. "vermarkten". Atari = Alt = Schei$$e ;)

Mit diesem Ansatz (weil's nicht modern ist) macht es wenig Sinn, eine Tastatur anzubieten, die

A) mechanisch ist (weil = auch alt) und
B) ein Atari-(ähnliches-)Design hat (eben auch alt)

Die Grundlage der Idee ist es eben, was traditionell gutes wieder aufleben zu lassen. Zwar mit ein paar Verbesserungen (z.B. Capslock-LED, warum nicht?) , aber grundsätzlich mit dem gleichen Aufbau.

Ich denke, daß die Neuauflage auch für Leute interessant ist, die einen ordentlichen Ersatz für ihre alten, vergilbten MegaST-Tastaturen brauchen oder haben wollen.

Es gibt nach wie vor Leute, die auf mechanische Tastaturen schwören und nichts anderes verwenden wollen. Mein Kollege nervt mich schon seit Jahren mit dem lauten IBM-Keyboard - wenn der tippt, hört man das noch im übernächsten Zimmer. Eine andere Tastatur würde seine Anschlags-Technik aber auch kaum lange aushalten  ;)

BTW, ist die Anzahl der PC-Gamer nicht ohnehin rückläufig?
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: guest3294 am Fr 20.07.2012, 16:03:43
Mir ist noch unklar, was an den sog. Windows Tasten so schlimm ist.
Praktische Qualifier, die ich nicht mehr missen möchte. Gibts beim Apple übrigens auch.Ist nur eine Bezeichnung...

Die Allgegenwärtigkeit des Konzerns, das ist schlimm.
Ich will nicht auch auf meinem Atari-Equipment daran noch erinnert werden.

Von mir aus gibt's eine Atari-Taste, die dann die Funktion der Windows-Taste übernimmt, aber sicher keine Windows-Taste.

Oder der Ansatz von Beetle, damit könnte ich auch leben - vielleicht sogar noch besser als mit einer fixen "Windows-Taste":

Ich finde die Idee gut, und die Renderings lecker. Da die Tastatur am PC nutzbar sein sollte (Aranym ist möglicherweise der meistverbreitete High-End Atari) sollten AltGr, Windowstaste F11 und F12 als Taste im Gehäuse sein, im Deckel jedoch nicht ausgespart, und die Tastenkappen mitgeliefert.

Wer die Tasten möchte kann das Gehäuse bearbeiten (lassen) und dann zur PC/Mac-nutzbaren Tastatur machen.

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: guest3294 am Fr 20.07.2012, 16:15:23
Es ist ja schon irgendwie erstaunlich, daß ihr eher Alle die 1040er-Assoziationen habt, und keine MegaST-Tastur-Assoziationen.

Kann nur am Preis gelegen sein. Die 1040er waren im Home-Bereich sicherlich mehr verbreitet als die MEGA-Serie.

Ich habe damals in einem Computerladen, wo mein Freund arbeitete, einen Mega ST verwenden dürfen.
Nach ein paar Stunden war ich felsenfest überzeugt und es gab für mich keine Alternative mehr. Der Rechner mußte auch für zuhause angeschafft werden - sehr zum Leidwesen meines Sparbuches  ;D
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Fr 20.07.2012, 16:45:52
Ich denke, daß die Neuauflage auch für Leute interessant ist, die einen ordentlichen Ersatz für ihre alten, vergilbten MegaST-Tastaturen brauchen oder haben wollen.


Genau der Ansatz ist der falsche, gerade die originale Mega-ST-Tastatur ist nämlich die beste, die ATARI je zu einem TOS-Rechner dazugepackt hat, denn die MEGA-ST-Tastatur hat Tastenmodule von Cherry. Gerade diese Tastatur ist mechanisch unkaputtbar (solange man sie nicht durch die Gegend wirft), und Gilb kann man mit der RetroBrite-Mischung zu Leibe rücken.

Eher würde es Sinn machen, wenn man die Tastenmechanik/Elektronik eurer neuen Tastatur auch ohne das Gehäuse bestellen kann, und sie würde dann mechanisch und elektrisch in das Gehäuse des 520/1040/Falcon und/oder (mit anderen F-Tasten-Kappen) auch in die Tastaturgehäuse vom Mega-STE und TT passen. Das i-Tüpfelchen wäre, wenn  die Tastenmodule dann so gestaltet sind, dass man optional auch die Original-Tastenkappen auf die neue Tastatur stöpseln kann, das wäre dann auch für mich eine Überlegung wert. Wenn man betrachtet, was der TT damals gekostet hat, und dass die Tastatur deutlich schlechter war, als die vom Mega-ST, das konnte einem schon aufstoßen. Viele TT-User haben am TT ihre alte Mega-ST-Tastatur deswegen weiter genutzt.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Arthur am So 22.07.2012, 05:14:55
Wollte nochmal was zur Tastatur sagen... die Bilder gefallen mir sehr und sehen erstklassig aus. Womit wurde das erstellt?
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am So 22.07.2012, 06:46:07
Die wurden nicht erstellt, sondern sind bereits konstruiert! Das Programm ist "CoCreate". Also das sind keine Ideen, sondern Renderings der Konstruktionszeichnungen – keine 3d Modelle oder sowas.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am So 22.07.2012, 07:47:16
Anmerkung zu meinem letzten Beitrag: Habe gestern das erste Mal (m)eine Mega-STE/TT-Tastatur geöffnet (um sie zu reinigen und eine schlabbernde Returntaste zu reparieren). Diese Tastatur im selben Gehäuse mit Cherry-Tastenmodulen zu ersetzen wird, sagen wir mal "sportlich", da die Mechanik hier sehr flach gebaut ist, und mechanisch keinerlei Gemeinsamkeiten zu den 520/1040er Tastaturen hat). Also, wenn die neue Tastatur auch in den 520/1040ST/STE und Falcon rein passt, das würde reichen. Und ganz so schlecht ist die Mega-STE/TT-Tastatur vom Schreibgefühl ja auch nicht, auch wenn ich mich nie an die Optik der F-Tasten gewöhnen konnte.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Börr am So 22.07.2012, 10:29:57
Wie teuer würde eine Einzelanfertigung kosten?
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Athlord am So 22.07.2012, 12:46:08
Wie teuer würde eine Einzelanfertigung kosten?

Ist Dir aufgefallen, das das hier eine Umfrage ist?
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Milan am So 22.07.2012, 12:47:10
Wollte nochmal was zur Tastatur sagen... die Bilder gefallen mir sehr und sehen erstklassig aus. Womit wurde das erstellt?

Hallo Arthur !

CoCreate Modelling CAD-Software. Entsprechendes 2D heißt ME10.
Nach der Fusion mit PTC gibt es auch einen neuen Namen für die gleiche Software: Creo Element/Direct Modelling und Creo Element/Direct Drafting. Beide stammen ursprünglich von HP.

Gruß Milan
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Börr am So 22.07.2012, 13:11:05
Wie teuer würde eine Einzelanfertigung kosten?

Ist Dir aufgefallen, das das hier eine Umfrage ist?
Gruss
Jürgen

aber, aber, aber....
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: simonsunnyboy am So 22.07.2012, 14:44:00
Mir ist noch unklar, was an den sog. Windows Tasten so schlimm ist.
Praktische Qualifier, die ich nicht mehr missen möchte. Gibts beim Apple übrigens auch.Ist nur eine Bezeichnung...

Die Allgegenwärtigkeit des Konzerns, das ist schlimm.
Ich will nicht auch auf meinem Atari-Equipment daran noch erinnert werden.

Von mir aus gibt's eine Atari-Taste, die dann die Funktion der Windows-Taste übernimmt, aber sicher keine Windows-Taste.

Oder der Ansatz von Beetle, damit könnte ich auch leben - vielleicht sogar noch besser als mit einer fixen "Windows-Taste":

Ich finde die Idee gut, und die Renderings lecker. Da die Tastatur am PC nutzbar sein sollte (Aranym ist möglicherweise der meistverbreitete High-End Atari) sollten AltGr, Windowstaste F11 und F12 als Taste im Gehäuse sein, im Deckel jedoch nicht ausgespart, und die Tastenkappen mitgeliefert.

Wer die Tasten möchte kann das Gehäuse bearbeiten (lassen) und dann zur PC/Mac-nutzbaren Tastatur machen.


Kleb halt ein anderes Bildchen drüber, das ist sowas von egal. Die Taste hat den gleichen Wert wie eine "Command" Taste an einer Sun oder dgl. Alles nur eine Bezeichnung oder ein Aufkleber.

Und definitiv praktisch, weil irgendwann sind doch alle Control+<irgendwas> Kombinationen belegt.

Ich finde es super wenn Windows/Command +  E mir auf jedem System einen Dateimanager hochbringt. Dann ist es mir nämlich vom praktischen Arbeiten her schnurz ob das nun mein Ubuntu, ein Mac oder ein Windows ist alles. Ein Affengriff für alle, den man jenseits von Windows sogar noch individuell konfigurieren darf.

Sowas wär übrigens auch ein toller Shortcut am Atari, Hotkeykombination schaltet von laufender Task unter Freemint auf den eingestellten Desktop zurück.

Ich finde es immer sehr lästig, erst ein Teradeskfenster nach vorne holen zu müssen oder übers DESK Menü umzuschalten.......
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Arthur am So 22.07.2012, 15:47:18
 :D Danke euch beiden, ich habe es vernommen.

Die wurden nicht erstellt, sondern sind bereits konstruiert! Das Programm ist "CoCreate". Also das sind keine Ideen, sondern Renderings der Konstruktionszeichnungen – keine 3d Modelle oder sowas.

Wollte nochmal was zur Tastatur sagen... die Bilder gefallen mir sehr und sehen erstklassig aus. Womit wurde das erstellt?

Hallo Arthur !

CoCreate Modelling CAD-Software. Entsprechendes 2D heißt ME10.
Nach der Fusion mit PTC gibt es auch einen neuen Namen für die gleiche Software: Creo Element/Direct Modelling und Creo Element/Direct Drafting. Beide stammen ursprünglich von HP.

Gruß Milan

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: guest3341 am Mi 02.01.2013, 17:40:37
Auch wenn ich etwas spät dran bin: def. 250+

Als leidenschaftlicher IBM Model M Benutzer (Baujahr 1985!) gibt es einfach nix besseres als richtige Tasten. Die Tastatur ist täglich im Dauereinsatz, einmal im Jahr ist Reinigung - danach sieht sie aus wie neu und jede Taste fühlt sich sowieso an wie eh und jeh. -- Das ist Qualität --

Und eine Tastatur dieser (oder annähernd dieser) Qualität im Mega ST Design: ein absoluter Traum! Denn Hand auf's Herz: die IBM sieht langweilig aus, sonst wäre sie wohl zu perfekt.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Goli am Di 29.01.2013, 00:31:01
Ich finde die Tastatur einfach viel zu groß. Wenn es schon eine Atari-Tastatur sein soll, dann sollte sie unbedingt hinter den Funktionstasten aufhören. Da muss Schluss sein. Ansonsten verwechselt man sie wirklich noch mit einem Tastaturrechner ala Falcon. Davon abgesehen steht hier so eine Mega-ST-Tastatur noch rum. Ich hatte sie wohl an meinem Hades mit Adapter.

Ich weiß nicht, ich glaube ich würde mir dann doch lieber eine kleine feine USB-Tastatur mit sehr leichtem Anschlag organisieren für die Firebee.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: chris78 am So 24.03.2013, 11:36:34
Also ich finde die Idee mit der Tastatur klasse. Aber darf man denn so eine Tastatur einfach nachbauen, nicht das man gegen irgendwelche Patente am Design verstößt?
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Shockwav3 am So 07.04.2013, 19:41:30
Ich würde mich eingeschränkt jok anschließen, die IBM Model M ist ziemlich unschlagbar was das Tippgefühl angeht (schreibe diesen Post grade auf einer) und quasi unzerstörbar - allerdings optisch langweilig.

Die Idee einer modernisierten Neuauflage der Mega-Tastatur ist demnach willkommen, allerdings obliegt das Copyright für die "Buckling-Spring"-Technologie immer noch bei IBM/Dell/HP/Unicomp oder wer auch immer das Recht momentan besitzt und ist obendrein recht teuer in der Herstellung.

Kurzum: Als "nette Spielerei" würde ich schon bis zu 100-150€ springen lassen, alles darüber wäre mir bei dem überschaubaren Mehrnutzen allerdings zu teuer.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Mo 08.04.2013, 08:55:22
Buckling Springs war nie geplant. Wir wollten immer Cherry MX Schalter einbauen. Alleine schon um dem MegaST-Gefühl näher zu kommen. Was wir mittlerweile sagen können ist, daß Spritzguß definitiv in allen machbaren Größenordnungen ausfällt. Aber wir haben gerade gestern ncoh eine andere Produktionsmethode besprochen, die womöglich gehen könnte. Ich finds interessant, daß es über die Monate doch immer wieder wen interessiert.

Ach, und weils ein paar mal (auch in mehreren PNs) gekommen ist, ich will definitiv kein PC-Zeug-Verkäufer werden, mit einem 10% Synergieeffekt für Ataris ;-)
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Mo 08.04.2013, 10:25:18
Bei der Methode, die ich bevorzugen würde, könntet ihr den Spritzguß wahrscheinlich komplett sparen. Ich weiß nur nicht, ob es ginge. Ich würde mir nämlich wünschen, dass man die originalen Tastenkappen vom 520/1040 auf den Cherry-Tasten weiter verwenden könnte, davon wäre diese Idee abhängig. Die Cherry-Module bräuchten eine einseitige Platine für die Tastaturmatrix und ein Alublech darunter zur Stabilisierung. So ähnlich ist z.B. die Tastatur vom Commodre SX-64 aufgebaut, nur dass dort die einzelnen Tastenmodule (von Mitsumi) keine Schalter enthalten, sondern Stempel, die die Kontakte in einer (sehr sehr empfindlichen, gummiartigen) Tastaturfolie zusammendrücken. Solch eine Tastatur wäre für jeden Besitzer eines 520/1040 interessant, und wenn die Tastaturplatine (Bestückungsvariante bezüglich Joystickports) intelligent gestaltet wird, wäre nur mit einem anderen Stabilisierungsblech der Einsatz alternativ im 520/1040 möglich. Für externe Tastaturen könnte man dann evtl. auf irgendein Industriegehäuse zurück greifen, welches man per Schablone entsprechend ausschneiden müsste. Oder zwei Acrylglasplatten keilförmig zusammengefügt, im oberen Teil die Aussparungen für die Tasten, optional mit LED-Beleuchtung.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 10.04.2013, 19:40:46
Also - wenn es noch am Design hapert und Spritzguß generell zu teuer scheint: Was haltet Ihr davon, für eine eicgene Creation einfach eine fertig bestückte Platine und den Rest als Bausatz zu planen. Ich bin zB auch gerade dabein für eine meiner Tastaturen ein Holzgehäuse zu entwerfen, was zZ noch an der Materialstärke scheitern würde! Zeichnungen mit Maßstabsangaben hatte ich mal von meinen 1040 Unterlagen übernommen, für dessen Tastatur ich zwecks Gehäuseumbau schon mal Planungen in diese Richtung führte!
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: chris78 am Sa 13.04.2013, 11:15:23
Vielleicht müssen wir noch etwas warte bis die Technik ausgereifter und erschwinglicher geworden ist. Dann könnte man einzelne Tasten auf einem 3D Drucker drucken, eventuell auch ein Gehäuse.
http://www.fabbster.de/readmore.php
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Börr am Sa 13.04.2013, 13:41:53
Vielleicht müssen wir noch etwas warte bis die Technik ausgereifter und erschwinglicher geworden ist. Dann könnte man einzelne Tasten auf einem 3D Drucker drucken, eventuell auch ein Gehäuse.
http://www.fabbster.de/readmore.php

Das glaube ich dauert noch etwas länger, denn die Ränder um die einzelnen Schichten sind doch sehr hässlich.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Sa 13.04.2013, 14:25:05
...feines Schmirgelpapier und gut ists...
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Börr am Sa 13.04.2013, 15:21:21
Dann besser in einem Aceton Dampfbad, nur wenn dann 15 Leute sowas haben wollen, dann sind das verflucht viele Tasten zum machen :(
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: AngelikaZ am Fr 14.02.2014, 22:20:44
Und, wo steht das Projekt? Ich wäre mit 250+ dabei.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Mathias am Fr 14.02.2014, 23:16:32
Hallo Angelika!

Das Projekt steht leider immer noch dort wo es vor einem Jahr gestanden ist. Ein gutes Spritzguß-Werkzeug in der Größe ist nicht unter 25k Euros zu bekommen, und andere Produktionsmethoden (Tiefziehen, Silikon) scheinen alle auszufallen. :-(
Und für die Dimension haben sich hier einfach viel zu wenig Menschen gemeldet. Solange sich also keine Kontakte ergeben die die Produktion bedeutend günstiger realisierbar machen, werde ich da auch nichts weiter machen. Für 30 InteresentInnen klappt das nciht, wir bräuchten zumindest die zehnfache Menge an Leuten die so ein Teil wollen.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Sa 15.02.2014, 07:11:31
Habt ihr mal mit Cherry gesprochen? Vielleicht haben die eine Tastatur, die sich entsprechend anpassen lässt, sprich andere Bedruckung, Ausstattung mit anderer Tastaturmatrix-Platine/Mylarfolie mit IKBD kompatiblem Controller, den ihr natürlich entwickeln müsst. Da könntet ihr den Formenbau komplett einsparen und euch auf die Elektronik konzentrieren, das käme sicher deutlich günstiger als wenn ihr auch noch den Spritzguss machen müsst. Idealerweise hat diese Tastatur einen USB-Anschluss für eine USB-Maus, und der Tastaturcontroller wertet diese USB-Maus aus und sendet Atari-Maus-Signale an den Rechner. Wenn diese Tastatur mehrere USB-Anschlüsse hat, dann münden diese weitere USB-Anschlüsse in einen internen USB-Hub und lassen sich über ein zusätzliches USB-Kabel (Oder ein 2 in 1 Kabel mit Rechnerseitig zwei Steckern, ein Mal USB, einmal RJ9) mit der NetUSBee oder FireBee verbinden.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: jha13 am Sa 15.02.2014, 10:01:01
Moin,
was ist denn mit Rapid-Prototyping?
Da sind kleine Serien kein Problem.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 15.02.2014, 10:57:59
Kann es sein das die Mega ST Tastatur eine Cherry Tastatur ist mit Cherry Tastern und die Mega STE/Atari TT Tastatur ist eine Folientastatur von Mitsumi …

http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=atmarita.de/startseite/images/chips/CHIPS_X.HYP&index=252

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: AngelikaZ am Sa 15.02.2014, 12:00:10
Okay!

Kennt Ihr das X500 Tastaturgehäuse Projekt?

https://www.kickstarter.com/projects/505470364/the-x500-plus-computer-case

Hatte 61 Backers und brauchte 12.000 Pfund ein, notwendig wären 10.000 gewesen, um das Projekt zu verwirklichen.

Das gibt es nun auch offiziell zu kaufen:
http://amiga.amedia-computer.com/index.php/catalogue/infos/2/7/LO_X500B#.Uv9IcHk9Fyo

Also, so ein Gehäuse mit Tastatur und die Firebee darin, das müßte doch machbar sein!

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: matashen am Sa 15.02.2014, 12:46:26
Hat da schonmal wer versucht eine Firebee einzupassen?
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: matashen am Sa 15.02.2014, 12:47:25
noch ne Idee. Könnte man nicht die nötige Fläche für die Atari Tasten nachfräsen und eine andere Tastatur drunter schrauben?
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: AngelikaZ am Sa 15.02.2014, 12:57:20
Hier noch ein paar Videos zur X500:

Vorstellung
http://www.youtube.com/watch?v=IaGYAT_HrHY

X500 Plus - assembling a mini-itx based computer
http://www.youtube.com/watch?v=BGpcy4xZKdQ

Hier sieht man schön, wie die Löcher hinten sind.
Also für ein mini-itx.

D.h. eine Firebee müßte man wieder mit Kabeln (zur Anschlussherausführung) und Sonderbleche (für Löcher zu zumachen) arbeiten. Also wohl nicht ganz das richtige, aber wichtig, so ein Gehäuse geht, und man kann es für 60 Leute bauen.

Wer gut in English ist, ich bin es nicht, kann bitte bei Loriano mal anfragen (Hallo Mathias!).

PS: Es muss nicht immer gleich die Super-Duper Lösung sein, obwohl mir der erste Vorschlag der neuen Mega Tastatur sehr gut gefällt.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: matashen am Sa 15.02.2014, 16:35:07
So wie ich das sehe ist das unterteil Alu, und nur der Deckel Kunststoff. Ein passendes Unterteil zur Firebee sollte doch auch machbar sein.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Sa 15.02.2014, 23:01:44
IMHO ganz ehrlich, wenn es schon so eine Lösung gibt, dann sollte man die doch einfach nehmen, Mini-ITX-Board mit x86 Prozessor, Linux- oder Windows-Unterbau, und dann Aranym installieren. Damit macht man sich dann unabhängig von irgendwelcher exotischen (teuren!) Spezialhardware, und das Ding dürfte mit entsprechendem Prozessor auch noch flotter sein, als die Firebee.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: matashen am Sa 15.02.2014, 23:46:01
1st1, deinen Standpunkt zur Firebee kennen wir, das ist nicht die Frage und Diskussionsgrundlage in diesem Thread und somit OFF-Topic.... Ausserdem erzählmal einem Oldtimerfreak er soll sich lieber nen neuen Porsch SUV kaufen statt nen 356er und die Typenschilder vom oldi drauf klatschen. Der wird dir was erzählen....

Und dem Gehäuse fehlen die Atari-Kulttasten-. geht also gar nicht.


Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: atari-inside am So 16.02.2014, 01:16:22
Ich würde mir echt eine "neue" stylische STE/TT Tastatur wie diese hier wünschen - egal ob für die Firebee, oder Classic Hardware...
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Tim am Di 01.11.2016, 20:10:17
Schaut mal hier:

http://www.wasdkeyboards.com/index.php/review/product/list/id/103/category/4/

AMIGA geht schon einmal...
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Lukas Frank am Di 01.11.2016, 22:36:06
Das sind USB Tastaturen mit Adapter auch PS/2 ...

Mir widerstrebt es dafür einen Converter in Form eines Raspberry Pi anschliessen der weit mehr Rechnenleistung hat als das Hostsystem und auf dem ein Linux läuft.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Stefan-Norden am Mo 28.11.2016, 12:14:59
Wie wäre es eine vorhandene PC Tastatur zu nehmen, den oberen Deckel durch einen Atari-Stylishen zu ersetzen, möglicherweise auch die Funktionstasten.
Wieder die Kosten für das Spritzgußwerkzeug?
Wie hat das damals DDD gemacht, die haben ein Gehäuse für die Original Atari Tastatur angeboten.

Ansonsten aus GFK laminiernen?
Solche eine Form ist nicht annähernd so aufwändig wie ein Spritzgußwerkzeug.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Tim am Sa 30.09.2017, 22:05:48

Habt Ihr schon einmal über Tiefziehen nachgedacht? Die Formen sind aus Alu gefräst, einfache Formen sind recht günstig.

Solche Formen müßten dann am Ende verklebt werden, da Schraubeinsparungen schlecht gezogen werden können.

Ich kenne auch eine gute Firma die so etwas macht (Rossel Display).

Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: ari.tao am Mo 06.11.2017, 05:35:59
Hier hat sich auch schon mal jemand um eine neue Tastatur bemüht:

   http://www.gossuin.be/index.php/clavier-atari

   http://www.maxkeyboard.com/
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: 1ST1 am Mo 06.11.2017, 07:40:12
Das zweite scheint aber nicht Atari-spezifisch zu sein?
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Arthur am Mo 06.11.2017, 10:22:55
Ich finde seinen Shop interessant und die Preise finde ich ok... nur das Porto etwas hoch.

http://www.gossuin.be/index.php/shop
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: ari.tao am Mo 06.11.2017, 12:29:57
Das zweite scheint aber nicht Atari-spezifisch zu sein?
maxkeyboard ist der Laden, bei dem gossuin fertigen läßt

Ich finde seinen Shop interessant und die Preise finde ich ok... nur das Porto etwas hoch.
http://www.gossuin.be/index.php/shop
Den Link verdanken wir Frank, der hat ihn ausgegraben.
Titel: Re: Remake der Atari MegaST-Tastatur, ...
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 06.11.2017, 14:09:10
->  http://atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=11963&start=25#p328481

... es muss aber jedem Klar sein das es eine sehr teuere Angelegenheit ist.