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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: rainers am Di 28.02.2012, 07:37:37

Titel: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Di 28.02.2012, 07:37:37
Hallo,

mein Name ist Rainer und ich bin neu hier und ich hoffe, Ihr könnt mir helfen.
Mein erster Computer war ein STe 1040, aber das war schon Anfang der 90er und er "lebte" nicht lange bei mir. Dann kam der erste PC und der Atari wurde verkauft. Ja und nun, fast 20 Jahre später habe ich mir aus Sentimentalität wieder einen STe 1040 gekauft. Aber er ist wohl "krank".
Ich habe hier im Forum schon nach einem ähnlichen Thema gesucht, aber nichts gefunden.
Das Problem ist ein sich ständig drehendes Diskettenlaufwerk (internes), auf welches nicht zugegriffen werden kann. Wenn ich mir das im offenen Zustand ansehe, sieht man, dass der Lese-/Schreibkopf gar nicht bewegt wird. Nur der Motor dreht ständig. Es liegt 100%ig nicht am Laufwerk, denn dieses funktioniert in einem anderen STe fehlerfrei (das ist leider nicht mein STe und der Besitzer hat von Elektronik auch nicht viel Ahnung). Es muß also am Disk-Controller liegen, vermute ich.
Nun meine Frage: Kann mir jemand sagen, wo ich ansetzen kann mit der Fehlersuche?

Danke und Gruß,
Rainer

PS: Starten tut der Atari jedenfalls. Mit Disk-LW dauert es sehr lange, ohne geht es sehr schnell. Es ist ein TOS 1.6 implementiert.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arthur am Di 28.02.2012, 07:46:12
Hallo Rainer,

Willkommen im Forum. Ich kenne das vom PC her das dort der Floppy-Stecker (nicht das Stromkabel  ;D) um 180Grad verdreht eingesteckt ist.  Im STE dürfte das wegen des kurzen Kabels aber eigentlich gar nicht Möglich sein. Kaputt ist es dann eigentlich nicht. Kann aber evtl. auch was ganz anderes sein.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Athlord am Di 28.02.2012, 09:06:30
Hallo Rainer,

Willkommen im Forum. Ich kenne das vom PC her das dort der Floppy-Stecker (nicht das Stromkabel  ;D) um 180Grad verdreht eingesteckt ist.  Im STE dürfte das wegen des kurzen Kabels aber eigentlich gar nicht Möglich sein. Kaputt ist es dann eigentlich nicht. Kann aber evtl. auch was ganz anderes sein.

Und ob das geht!
Da muss nur jemand ein SMD-340 (1,44MB LW aus dem Mega STE/TT) eingebaut haben.
Der Anschluss ist bei diesem Laufwerk um 180° gedreht.

Rainer, schau bitte mal auf die Unterseite der Floppy,
wenn die Anschlußleiste zu sehen ist, dann sind auf der Platine auch die PINs nummeriert.
Das Kabel muss mit der Rot gekennzeichneten Leitung an PIN 1.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Di 28.02.2012, 10:27:43
Danke Euch.
Nee, dass mit dem Anschlußkabel passt schon, das ist richtig herum eingesteckt, PIN1 auf PIN1. Und wie gesagt, das LW ist es definitiv nicht.
Es muß an der Ansteuerung liegen.

Gruß,
Rainer
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Retroram am Di 28.02.2012, 12:57:21
Hallo Rainers!
Soweit ich weiß, ist der Floppycontroller im STE gesockelt. Der sitzt unter dem Floppylaufwerk auf dem Mainboard (28-Polig, Bezeichnung entweder: WD1772-02 oder C302096-001A oder C302434-001A) Wenn du deinen Kumpel fragst, ob er dir den Controller aus seinem STE leiht, kannst du testen obs an dem Diskcontroller liegt.
Grüße,Retroram.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 28.02.2012, 13:13:01
Ich habe es (an PC-Floppys) schon gehabt: die Pins am Shugart-Bus können auch verkehrt herum nummeriert sein. Aber ich mache folgenden Tipp nur unter Vorbehalt: einfach mal anders herum probieren!

Besser:
Pinbelegung Shugart-Bus:
(http://forum.atari-home.de/gallery/2630_28_02_12_12_58_39.jpg)

Ich würde es mal folgendermaßen testen: Sichtprüfung, welche Pinreihe ist durchgängig miteinander verbunden, das wäre dann die GND-Anschlußreihe. Dann prüfen, ob die Kennzeichnungen "1" und "33" wirklich an dieser Reihe ist.

Falls keine  Sichtprüfung möglich (Leiterbahnen evtl auf Bestückungsseite), muß dazu ein Durchgangsprüfer (Multimeter auf Widerstandsmessung) das erledigen. Dann würde ich an mehreren Stiften einer Reihe prüfen, ob sie zusammengeschaltet sind!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Gaga am Di 28.02.2012, 13:37:00
Manchmal ist auch keine Plastikbuchse oder keine anderweitige Steckercodierung vorhanden, so dass das Flachbandkabel auch leicht mal um 1-2 Pins nach links oder rechts verschoben aufgesteckt sein könnte. Dann gehts natürlich auch nicht. Bitte auch das prüfen.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Di 28.02.2012, 15:21:57
Ach Leute, das Kabel ist 100% richtig herum drauf und PIN1 ist an PIN1. Das habe ich echt geprüft.
Der Hinweis von Retroram ist gut, das werde ich mal so tun.
Kann ich irgendwo Schaltpläne vom STe-Board finden, wo so was draufsteht, wie Retroram geschrieben hat?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Di 28.02.2012, 15:50:51
STE Stromlaufplan u.a. hier: http://dev-docs.atariforge.org/ (http://dev-docs.atariforge.org/)
Sieht aus als wäre bei deinem STE /MOTORON ständig aktiviert.
Beim Atari wird IIRC D0SEL vom Yamaha als DriveSelect = MotorOn "missbraucht". Ich würde mal in der Richtung messen, ob da immer ein Low vom Yamaha kommt.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Di 28.02.2012, 17:48:36
Oh Gott, nun habt ihr mich wieder abgehängt.
Mit MOTORON hab ich verstanden, aber was zum Teufel ist der Yahama?
Ich kenne nur Motorräder.
Ist das der Controller?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Di 28.02.2012, 18:03:50
AY-5-8910 IIRC ist der "Yamaha". Macht DriveSelect0/1 und SideSelect Signale für die Floppy, Parallelport und den Monosound an der Monitorbuchse. Floppycontroller ist der WDC1772 oder der Atari-eigene Nachbau "Ajax" - der kann von Haus aus 16MHz und 32MHz für HD/ED Diskettenlaufwerke.
Nachteil an der Atari-eigenen Lösung ist, dass die Portsignale des Yamaha ungepuffert an die Schnittstelle gehen. Wenns knallt ist dann gleich der Yamaha futsch und nicht ein billiger Pufferbaustein.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Di 28.02.2012, 18:22:11
Hab eben mal in den Stromlaufplan vom STE geschaut. Es gibt einen 7406 (U305) in der Nähe des WDC1772(U301). Miss mal an Pin 11 des 7406, ob da ständig 5V anliegen, bzw. ob an Pin 10 ständig 0V anliegen.
Eigentlich sollte ein sich ständig drehender Motor keinen negativen Einfluss haben (ausser Stromverbrauch und Abnutzung).  ???
Kenn den Fehler vom ST, weiss aber nach 20 Jahren nicht mehr die Ursache auswendig...
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 28.02.2012, 18:49:04
# Arne!
Du liegst da ein bißchen verkehrt! Bei Yamaha heißt der im Atari ST verwendete Sountchip - der auch diese Steuersignale für die Floppy liefert - YM2149! Der AY8910 ist der Kompatible Äquivalent eines anderen Herstellers, ich glaube Texas Instruments!

Aber warum drückst Du Dich hier so aus, daß rainers Dich gar nicht verstehen können kann?

edit: Sag' - pardon: Schreib' - doch lieber statt "Yamaha" "Soundchip" oder noch besser bei "Yamaha" auch die Typynbezeichnung dabei!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Di 28.02.2012, 18:58:03
Also es wird zwar immer dunkler um mich herum, sprich ich verstehe bald gar nichts mehr, aber ich werde versuchen, den Yamaha auf dem Board zu finden.
Ist der 7406 (U305) der Yamaha, also der YM2149 bzw. AY8910 oder auch Soundchip?
Messen, prüfen und suchen kann ich aber erst wieder nä. WE.
Ich melde mich dann wieder.
Auf jeden Fall: Riesendank an alle bisher.
Hoffentlich finde ich was.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 11:54:17
Hallo,

also ich habe jetzt mal gemessen.
Am U305 liegen an PIN10 -5V und an PIN11 0V und zwar dauerhaft und das ändert sich auch bei einem LW-Zugriff nicht.

Der WDC1772 ist leider nicht gesockelt.

Das Problem ist ja auch nicht zwingend der ständig drehende Motor (obwohl's schon doof ist), sondern das kein LW-Zugriff möglich ist.

Habt Ihr ev. weitere Ideen?

Danke Euch.
Rainer
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 13:20:07
Am U305 liegen an PIN10 -5V und an PIN11 0V und zwar dauerhaft und das ändert sich auch bei einem LW-Zugriff nicht.
Kann schlecht sein, dass der WDC eine negativere Spannung als 0V erzeugt. Hast falsche gemessen.
Nehme an, du hast die Strippen vertauscht und es muss heissen:
- 7406 Pin 10 = GND
- 7406 Pin 11 = +5V
Laut Profibuch erzwingt ein Lowpegel laufwerksseitig, dass sich der Motor dreht.

Ist das direkt nach dem Einschalten (< 1s) schon so?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 13:49:21
Ja, sieht ganz so aus. Habe noch mal gemessen: PIN10 hat 0V und PIN11 5V.
Wo muß ich denn den LOW-Pegel messen?
Ja, direkt nach dem einschalten läuft der LW-Motor.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 13:56:54
Zitat
Wo muß ich denn den LOW-Pegel messen?
7406 Pin 10.

Also bevor der Desktop kommt dreht sich der Motor?

Schalt die Kiste mal aus und miss den Widerstand zwischen:
- 7406 Pin 10 und GND
- 7406 Pin 11 und +5V
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 03.03.2012, 14:02:57
Es git einen Halbleiter-ic mit der bezeichnung "7406" - ich glaube kaum, daß der Soundchip eine solche Bezeichnung trägt. Ich kenne den Aufbau der STE-Platine nicht, ich habe nur STf's besessen; aber ich bin bei meinen Recherchen auf ein Bild gestoßen, daß Dir helfen könnte, den Soundchip zu lokalisieren:

(http://ataricomputers.altervista.org/Schematic/520STE_MBOARD.jpg)

Der Soundchip müßte der mittlere Lang-IC in der zweiten Spalte von rechts sein!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 14:06:26
Das ist hoch-ohmig, also keine Verbindung.
Ja, lange bevor der Desktop kommt (das dauert schon ne kleine Ewigkeit).

Ich habe auch mal an PIN20 vom Yamaha gemessen (das ist ja DS0). Dort liegen 5V an. An PIN19 liegt ein Rauschen zw. 0V und 5V an.

@Burkhard: Ja, das ist es ja, was mich verwirrt. Einseits schreibt Ihr, daß der Sound-Chip das DS0 macht, anderseits soll ich am 7406 messen.

Aber ich bin wirklich nur Laie und kann nur "ausführen". Sorry dafür.

Danke Euch
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 14:10:59
Hast Du den Stromlaufplan vom 1040STE?
Die MotorOn Schaltung unterscheidet sich etwas zwischen ST und STE - ist mir auch erst diese Woche aufgefallen.

Zitat
Das ist hoch-ohmig, also keine Verbindung.
Sch.... irgendwas muss den MotorOn Pin des WDC auf High ziehen - oder der WDC ist hinüber und macht das selbständig. Oder TOS ist hinüber. Hatte ich bisher erst einmal, dass PROMs (nicht EPROMs) defekt waren nach Jahren.

PS: der 7406 ist bloss ein Inverter. Ist der Eingang High, dann ist der Ausgang Low und umgedreht.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 14:15:55
falschen Button gedrückt...
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 14:22:14
Ja, den Stromlaufplan habe ich, aber da wird's dann schon haarig für mich ;-)

Heißt das, wenn DS0 5V hat, daß er gar nicht auf das LW zugreift?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 14:30:02
Lt. Profibuch: "Das Signal ist low-aktiv, d.h. ein Low-Pegel wählt das LW an".
Wenn beide DSx Leitungen deaktiviert sind und MotorOn ist aktiviert, dann passt das m.W. nicht zusammen.
Das Wackeln auf DS1 irritiert mich.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 14:32:12
Wo genau muß ich denn MOTORON messen?

Das Rauschen bei DS1 ist übrigens zw. 0V und 4V.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 14:33:43
Zitat
Wo genau muß ich denn MOTORON messen?

Das hatten wir doch schon durch :  ???
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 14:40:21
Ooh, sorry, daß hatte ich jetzt nicht so verstanden.
Ich dachte, alles was ich bisher gemessen habe, ist auch so OK, also muß so sein.

Bis auf die beiden DS-Leitungen.

Hmmh.

Was mir auch aufgefallen ist: Direkt beim ausschalten kommen 5 Bomben.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 14:48:06
Was mir auch aufgefallen ist: Direkt beim ausschalten kommen 5 Bomben.
Division durch Null : die Anzeige von 5 Bomben sollte überhaupt nicht erfolgen, da der Vektor auf ein RTE zeigt.

So langsam hab ich das TOS in Verdacht.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 14:51:29
Ach Du schande.

Also ich habe dem bisher keine Bedeutung beigemessen. Folgendes: Der STe schein etwas modifiziert zu sein, aber ich weiß nicht, zu welchem Zweck. Hier die Details.

Lt. Bestückungszeichnung gibt es an der Stelle, wo der U209 und U211 ist noch einen U200. Den hat mein STe aber nicht. Statt dessen ist auf dem U211 huckepack ein baugleicher IC aufgelötet.
Von PIN19 (DS1) des Yamaha geht es per Draht an PIN7 dieses IC. PIN6 und PIN13 des IC sind verbunden (per Draht).  Von PIN2 des IC geht es an PIN30 des U203 (das ist der MFP68901 UART + TIMERS etc.)
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 15:03:24
Lt. meinem Plan wäre der U200 der 6850 für die MIDI Schnittstelle. Den muss er aber haben. Oder den hat jemand ausgelötet.
U211 müsste ein 74LS04 sein. Da sehe ich aber im Stromlaufplan nur die unbenutzten Gatter von. Ich hab den Verdacht, dass DS0, DS1 und SSEL über die anderen drei Gatter des 74LS04 laufen und Atari die vergessen hat im Stromlaufplan einzuzeichnen - zumindest sehe ich da nichts.
Dann wären die +5V auf DS0 i.O. - nur müsstensie irgendwann auf GND zurückfallen, wenn der desktop erscheint.
Ferndiagnose ist nicht einfach.

Die Kiste sollte sich mal jemand direkt anschauen.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 15:18:12
Also der aufgelötete IC ist ein 74LS164 und er ist auch nur an zwei Stellen mit dem U211 verbunden: PIN1 auf PIN1 und PIN8 auf PIN8.
Zusätzlich ist sein PIN13 noch mit seinem PIN14 verbunden.
Ob er der U200 ist, kann ich nicht genau sagen, ist zu undeutlich auf der Zeichnung. Aber ausgelötet ist kein IC.

Wer käme denn in Frage für „direkt anschauen“ ?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arthur am Sa 03.03.2012, 16:40:11
Kannst Du davon mal Foto's posten? Vielleicht erkennt man dann mehr oder jemand hat so etwas schon mal gesehen..
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 16:58:08
Ach herrje, das wird schwierig, da ich nur ne Handy-Kamera mit 1,3 MPixel habe.
Schade.
Aber ich kann mir eine richtige ausleihen, mal sehen ob ich was brauchbares aufnehmen kann.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 03.03.2012, 18:07:51
Auch Handycameras könnten brauchbare Fotos machen, wenn man sich allerdings zu weit vom Objekt entfernt, sind auch Details nicht mehr deutlich erkennbar. Hättest Du nicht vielleicht einen Verwandten/Bekannten mit Digicam?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arthur am Sa 03.03.2012, 18:50:44
Wichtig bei einfachen Cams ist eine gute Beleuchtung.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 19:28:53
So, ich habe mal versucht, ein vernünftiges Bild zu machen.

Die blauen Linien sind die verbundenen PINs und die Drähte, die man sieht, hängen lose in der Luft, sind also nirgendwo anders dran, als beschrieben.

Der lila-farbene Draht ist von mir, den habe ich wieder eingebunden, nachdem ich den einen roten mal zerschnitten hatte.

Ich habe das Bild als Anhang, da ich nicht weiß, wie ich es direkt in den Text bekomme.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 03.03.2012, 20:19:16
Ein Tipp: Wir haben eine Galerie. Bild da rein, (vorausgesetzt, Du surfst unter Windows) rechtsklick auf das hochgeladene Bild, "Grafikadresse kopieren" anwählen. Wenn Du jetzt Deinen Text "setzt", siehst Du oben zwei Reihen von Sinnbildchen. Das zweite von links in der unteren Reihe dient dazu, Grafiken einzubauen. es kommt:
[img][/img]wobei, der Cuser iden Bereich beider Befehle gestellt wird. Daher kannst Du nun einfach mit einem rechsklick und "Einfügen" den Bildlink einsetzen - oder besser noch: auf der Tastatur <Strg> festhalten und <V> tippen!

Früher habe ich immer den Umweg über Facebook gemacht, dort habe ich einen privaten Fotoordner angelegt. Die Bilder lassen sich auf die Gleiche Art verlinken!

Zu Deinem Foto:
Das sieht doch recht ansehnlich aus. Ich hoffe, Du hast das von Dir eingesetzte Lila Kabel auch gut an den Enden isoliert !!!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 20:28:31
@Burkhard;: Danke für den Tip ;-)

Ja, Kabel ist gut verbunden und die Drähte berühren wirklich nichts.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 20:36:14
Also der aufgelötete IC ist ein 74LS164 und er ist auch nur an zwei Stellen mit dem U211 verbunden: PIN1 auf PIN1 und PIN8 auf PIN8.
Zusätzlich ist sein PIN13 noch mit seinem PIN14 verbunden.
Miss mal, ob im Betrieb da zwischen Pin 7 (GND) und Pin 14 (Vcc) +5V anliegen. Laut deiner Beschreibung nach wäre das ja nicht der Fall - somit bekäme der 74LS164 keine Versorgungsspannung.
Der 74LS164 ist übrigens im Stromlaufplan drin - hat auch eine Verbindung mit Pin 19 des MFP.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 20:50:00
Also ich verstehe das nicht mehr.
So wie der IC eingebaut ist, kann das doch nicht von Atari gemacht worden sein.
Und er hat auch nur eine Verbindung zu PIN30 des MFP, nicht zu PIN19.
Ist das denn der einzige 74LS164?

Messen kann ich erst morgen wieder, habe jetzt schon alles zusammengeräumt :-(
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Sa 03.03.2012, 21:03:37
Dann erklär mal wieso vom 74LS164 eine blaue Verbindung zu Pin19 des MFP von dir eingezeichnet ist!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 21:16:28
Hööh.
Das ist doch nicht PIN19 des MFP, sondern PIN30.

Oder wie herum zählt man denn die PINs?
Ich dachte man fängt an der Kerbe rechts an, das ist PIN1 und geht im Uhrzeigersinn
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Sa 03.03.2012, 21:38:48
So ein Dreck, man zählt offenbar genau anders herum. Eure ganze Arbeit für’n alten Ar…
Ich hoffe, Ihr seid nicht allzu stinkig auf mich, aber ich fange dann noch mal von vorn mit der Messerei an :-(((
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 04.03.2012, 02:11:08
Ein längliches IC hat an einer Schmalseite eine Kennung, meist bei Atari ein kleiner Punkt in der Nähe von Pin 1. Wenn man den IC so vor sich hält, daß die Kennung auf der linken Seite ist, zählt man die untere Reihe von links ab. Bei einem 40pol. IC wäre das zB von Links nach Rechts 1 bis 20. Die obere Reihe zählt man genau anders herum. Gegenüber von Pin 20 wäre dann 21 und gegenüber von 1 dann 40!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am So 04.03.2012, 08:36:22
Hier sind Abbildungen:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206091.htm (http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206091.htm)
Beim MFP (68901) ist z.B. statt der Kerbe eine punktförmige Vertiefung zu Pin 1 versetzt hin. Bei PLCC ist oft (nicht immer) eine punktförmige Vertiefung an Pin 1. Zählrichtung sollte man mit dem Datenblatt abgleichen - meist entgegen Uhrzeigersinn. Bei (T)QFP bleibt einem nur noch das Datenblatt.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am So 04.03.2012, 10:40:26
Morgen,

da bin ich wieder. Nun alles noch mal von vorn.
Zunächst der 74LS164, welcher der U800 ist. Er sitzt auf dem U211.
PIN 2, 7, 14 sind jeweils mit 2, 7, 14 des U211 verbunden.
PIN 1, 2, 9 sind untereinander verbunden.
PIN 8 geht an 22 vom Yamaha.
PIN 13 geht an 19 vom MFP/U203.

Nun die Spannungen und Widerstände.
7406
PIN 11 3,95 Volt, PIN 10 0 Volt (bzw. ganz knapp darüber).
Widerstand zw. PIN 10 und 11 ausgeschaltet ist hochohmig.

U202
PIN 19/DS1 5 Volt, PIN 20/DS0 0 Volt

74LS164/U800
zw. PIN 7 und 14 liegen 5 Volt an.


Was sind das für EPROMS, wo das TOS drin ist, also welche Größe haben die?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 04.03.2012, 14:01:46
Morgen,

da bin ich wieder. Nun alles noch mal von vorn.
Zunächst der 74LS164, welcher der U800 ist. Er sitzt auf dem U211.
PIN 2, 7, 14 sind jeweils mit 2, 7, 14 des U211 verbunden.
PIN 1, 2, 9 sind untereinander verbunden.
PIN 8 geht an 22 vom Yamaha.
PIN 13 geht an 19 vom MFP/U203.

Nun die Spannungen und Widerstände.
7406
PIN 11 3,95 Volt, PIN 10 0 Volt (bzw. ganz knapp darüber).
Widerstand zw. PIN 10 und 11 ausgeschaltet ist hochohmig.

U202
PIN 19/DS1 5 Volt, PIN 20/DS0 0 Volt

74LS164/U800
zw. PIN 7 und 14 liegen 5 Volt an.


Was sind das für EPROMS, wo das TOS drin ist, also welche Größe haben die?

Na das ist doch jetzt ein guter Ansatzpunkt, da wird Dir bestimmt geholfen werden können. Da ich aber keinen 1040STE besitze, wären meine Tipps eher spekulativer Natur!

Zu Deiner Abschließenden Frage aber kann ich noch etwas beisteuern. Erst einmal ist die Bezeichnung EpROM wahrscheinlich nicht der korrekte Ansatz. Atari setzt das Betriebssystem in sogenannten "PROMS" ein, Lesespeicher, dessen Bausteine nur einmal von Seiten Atari beschrieben wurden und nicht mehr löschbar sind. Die EpROMs dagegen lassen sich entweder zu Aktualisierungszwecken oder - wenn im Atari nicht mehr benötigt - für andere Einsatzwecke löschen und neu mit Daten beschreiben. passende. Von Atari eingesetzte PROMs haben 28 Beinchen, die in Größe vergleichbaren EpROMs 32, weil noch Programmieranschlüsse zusätzlich nötig sind. Man kann deshalb aber auch EpROMs einsetzen, weil die Pins 3 bis 30 eines EpROMs bis auf einen Pin pinkaomtibel zu den PROM-Beinchen 1 bis 28 sind

Ich stelle hier noch einmal das Bild dar, das ich schon auf Seite 1 verLINKte:
(http://ataricomputers.altervista.org/Schematic/520STE_MBOARD.jpg)

Die (E)PROM(s/-Fassungen) siehst Du in der rechten Spalte unter dem DMA-Chip (die beiden dicht untereinanderliegenden gleichen Chips. sie müßten in jedem Fall gesockelt sein.

Ich möchte aber auch darauf hinweisen: Da man auf diesem Bild keine Modifikation ausmachen kann, die Du vorgestellt hast, könnte Deine Platine einen anderen Aufbau mit nicht vergleichbaren IC-Positionen sein!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am So 04.03.2012, 14:12:53
Also auf meinem Board sind die Eproms schon gesockelt, denn da war ursprünglich TOS1.62 drauf.

Aber nun versuche ich krampfhaft, das TOS 2.06 drauf zu kriegen (siehe meinen neuen Thread).
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Lynxman am So 04.03.2012, 14:16:49

Anmerkung zum Bild von Burkhard Mankel:

Es gibt STE ohne extra Blitter, bei denen ist der Blitter in der GST-MCU mit drin.

Also auf meinem Board sind die Eproms schon gesockelt, denn da war ursprünglich TOS1.62 drauf.

Aber nun versuche ich krampfhaft, das TOS 2.06 drauf zu kriegen (siehe meinen neuen Thread).

Sind ROMs (28pol) oder Eproms (32pol) in Deinem STE?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 04.03.2012, 18:23:02
Vielleicht hilft reiners auch diese Bauanleitung (http://www.stcarchiv.de/stc1997/12_tos2_06.php)!

edit:
Aber nun versuche ich krampfhaft, das TOS 2.06 drauf zu kriegen (siehe meinen neuen Thread).

Wenn es die Originalchips von Atari (PROMs) sind, wirst Du wenig Glück haben. Diese werden, wie weiter oben von mir schon beschrieben nicht zu löschen sein - im ärgerlichsten Fall beschädigst Du Dir das TOS sogar und kannst Deinen STE (vorerst) gar nicht mehr betreiben!

edit: Habe noch etwas zur TOS-Aufrüstung (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.atari-forum.com/wiki/images/thumb/2/2b/Atari_STE_Tos_2.06_Upgrade_Diagram.jpg/600px-Atari_STE_Tos_2.06_Upgrade_Diagram.jpg&imgrefurl=http://www.atari-forum.com/wiki/index.php%3Ftitle%3DSTE_TOS_Upgrade&usg=__Yr46t6W0osG-ny4uM_Lddvb3cnQ=&h=849&w=600&sz=115&hl=de&start=257&sig2=ImDXKhFrEh0TzzQLvKoHew&zoom=1&tbnid=CWE_roZ4gJYxIM:&tbnh=134&tbnw=95&ei=GKlTT4v3ING4hAezp42FDA&prev=/search%3Fq%3Datari%2Bste%2Bbilder%26start%3D190%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26biw%3D1440%26bih%3D751%26output%3Dimages_json%26tbm%3Disch%26prmd%3Dimvns&itbs=1&iact=hc&vpx=705&vpy=244&dur=6130&hovh=267&hovw=189&tx=112&ty=148&sig=102468069796485565857&page=9&ndsp=36&ved=1t:429,r:10,s:257) gefunden!
Diese Schaltung sieht vor, TOS Umschaltung zwischen Alt und Neu!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am So 04.03.2012, 23:04:32
Hallo,

wollte noch mal wegen der Meßergebnisse fragen, speziell zum
7406
PIN 11 3,95 Volt

Es sollten ja 5 Volt sein. Hat jemand ne Idee, wo die fehlenden 1,05 Volt sein könnten ;-) ?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Mo 05.03.2012, 07:31:54
Wenn du jetzt mit TOS 2.06 anfängst, machst du nur noch ne Baustelle auf.
Zieh mal die TOS PROMs raus und schaue, ob der Fehler noch da ist - vermutlich schon.
Das eine Volt liegt wahrscheinlich im Eimer für den Spannungsabfall...
Der 7406 kann den Pegel nur zu seiner eigenen Versorgungsspannung hochziehen. Miss mal zwischen Pin 7 und 14, ob da auch 5V anliegen.
Oder jemand knüppelt die 5V um ein Volt runter - kleiner PullDown z.B.
Daher schrieb ich ja, dass sich die Kiste mal wer anschauen sollte - bevor noch mehr kaputt geht.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Mo 05.03.2012, 09:44:23
Ooh, und ich dachte, es sei ne gute Idee, mal das TOS neu einzuprogrammieren, weil Du doch schriebst, es könnte auch das TOS das Problem verursachen.
Messen kann ich erst wieder am WE.
Aber noch mal: Es sind KEINE PROMS. Das TOS 1.62 war auf 32-poligen EPROMs drauf.

Würdest Du denn Dir das Ding mal anschauen?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Arne am Mo 05.03.2012, 10:15:24
Zitat
(...) weil Du doch schriebst, es könnte auch das TOS das Problem verursachen.
Das war VOR den von dir gestern um 10:40h geposteten Messergebnissen!
Warum machst du es dir so schwer?
Zieh dir das TOS, das in deinen EPROMs drin ist, ausm Netz, lies die EPROMs aus und mach einen binären Vergleich. Wenn alles okay ist, kann es kaum noch am TOS liegen
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Mo 05.03.2012, 10:18:08
Keine Ahnung. Weil es doch laufen soll ;-)
Das ist nun zu spät. Die Eproms sind draußen und es ist TOS 2.06 drauf, aber offenbar nicht richtig, weil’s wohl nicht richtig „gebrannt“ ist.
Daher ja auch meine Frage: Was mache ich beim „brennen“ ev. falsch.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Di 06.03.2012, 07:07:24
Hallo Arne,

wollte Dir mal ne PN schicken, aber das geht nicht.
Habe ich Dich irgendwie verärgert?

Gruß
Rainer
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Mi 07.03.2012, 20:16:02
Hallo,

wie Ihr wisst, bin ich neu hier im Forum.
Ich bin mir nicht bewußt, bei meinen Beiträgen unhöflich oder sogar beleidigend gewesen zu sein.
Daher würde ich mich sehr freuen, wenn mir jemand sagen würde, was ich falsch gemacht habe.

Es verwirrt mich schon sehr, wenn ich beim schreiben einer PN die Meldung erhalten: Sie wurden von XXX gesperrt.

Gruß,
Rainer
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Gaga am Mi 07.03.2012, 20:20:13
Das Problem scheint es sporadisch mal zu geben und liegt nicht am Tonfall oder so. Ich selbst war zum Glück noch nicht betroffen, aber wenn Du Dich umliest wirst Du sehen, dass es anderen Useren untereinander auch manchmal so ergeht.

Woran das liegt, weiss ich nicht. Vllt. an der Forensoftware?

Erklärung des Admin wäre jetzt nicht schlecht!
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Athlord am Mi 07.03.2012, 20:28:44
...es liegt an Arne!
Das Thema hatte wir doch schon ein paar mal.
Offensichtlich hat er PM gesperrt....
Cheers
Jürgen
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Gaga am Mi 07.03.2012, 20:34:33
Wenns nur bei ihm so ist, liegts an ihm. Das stimmt wohl.

Ihm jetzt mal ne PM zu schicken deswegen, wäre also keine so gute Idee  ;D

Also wenn das so ist, muss ich mich korrigieren. Dann liegts wohl doch nicht am System.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Mi 07.03.2012, 20:46:42
okay, dann weiß ich Bescheid.
Ist zwar schade, aber kann ich schon verstehen.
Aber nochmal: Ohne Eure Hilfe komme ich nicht weiter. Zwar ist mein nä. Schritt das TOS 2.06 richtig drauf zu kriegen, aber Arne meinte ja, das sei vor meinen neuen Meßergebnissen gewesen.
Nur: Was mache ich jetzt mit den Ergebnissen. Ich kann sie leider nicht interpretieren.

Wäre schön, wenn noch jemand Rat wüßte.

-Rainer
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Athlord am Mi 07.03.2012, 20:57:11
Keine Ahnung. Weil es doch laufen soll ;-)
Das ist nun zu spät. Die Eproms sind draußen und es ist TOS 2.06 drauf, aber offenbar nicht richtig, weil’s wohl nicht richtig „gebrannt“ ist.
Daher ja auch meine Frage: Was mache ich beim „brennen“ ev. falsch.


Dazu müsstest Du offenbaren was für einen EPrommer Du verwendest!
Die Files gibt es fertig aufgeteilt im Netz.
Arne hat es bereits geschrieben, vergleiche deine selbsterstellten Files mit welchen aus dem Netz.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Mi 07.03.2012, 21:14:38
Hab ich, ist ein Xeltek PRO. Aber ich schaue am WE selbst nochmal, ob ich was zu den Einstellungen finde.

Files vergleichen habe ich doch schon längst gemacht und es paßt alles.
Die Einstellung
Split = Byte und Gang = 1 ist völlig in Ordnung für Eproms, die in ein System gehören, welche einen 8-Bit-Bus haben.
Da aber die beiden TOS-Bin-Files schon in LOW/HIGH aufgeteilt sind, paßt die Einstellung meinem Verständnis nach auch für das brennen der TOS-Eproms.
Aber ist wie gesagt nur mein Verständnis.
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Athlord am Mi 07.03.2012, 21:25:54
..und die EProms waren auch in den richtigen Sockel gesteckt?
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: rainers am Do 08.03.2012, 07:19:26
Verstehe die Frage nicht ganz.  ???

Habe die Eproms rausgezogen, programmiert und wieder hineingesteckt (sind doch nur diese beiden Sockel frei)
Titel: Re: STe 1040 / Disk-Controller defekt?
Beitrag von: Athlord am Do 08.03.2012, 07:35:21
Verstehe die Frage nicht ganz.  ???

Habe die Eproms rausgezogen, programmiert und wieder hineingesteckt (sind doch nur diese beiden Sockel frei)


Hast Du das Hi EProm in den Hi Sockel gesteckt und
mit das Lo EProm in den Lo Sockel?
Wenn du beide vertauscht einsetzt, dann passiert auch nix....
Gruss
Jürgen