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Hardware => Firebee => Thema gestartet von: afalc060 am Fr 20.01.2012, 20:04:16
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Gibt es eine Sammelstelle wo funktionierende Software gemeldet/abgefragt werden kann?
Wenn nein, warum nicht?
Wenn ja, wo ? ;)
edit:
ein Sotwarepaket mit freier Software zum Download ?
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Ja, gibt es... ich habe eine Liste auf der jeder der URL hat Einträge machen kann.
Ich müsste es mal umschalten, so das man Testergebnisse "einsenden" kann... und die Liste dann eine reine "read-only" liste ist... naja, bei gelegenheit.
Hast PM.
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Hast PM.
nichts angekommen..
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zview bekomme ich nicht zum laufen, obwohl es auf der offiziellen seite als funktionstüchtig angepriesen wird.
bei aniplay bekomme ich keine ausgabe. weder bild noch musik.
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Hallo, aniplayer habe ich noch nicht getestet... aber zview loift rund! Erstmal das komplette paket downloaden, dann die Dateien die speziell für Coldfire kompiliert sind...
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zview für coldfire konnte ich jetzt nicht wirklich finden.
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evt. Auf mikros Seite? Ansonsten schicke ich dir meine installation von zview.
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dort war nichts zu sehen.
zview beta 8 konnte ich finden vom nov 2011
dabei kommt es aber zu einem reset
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ich denke das ist die richtige version, man muss dann nur die ldg/prg files durch die coldfire version austauschen. Ich schicke dir morgen den download link.
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zview bekomme ich nicht zum laufen, obwohl es auf der offiziellen seite als funktionstüchtig angepriesen wird.
zView für CF ist noch nicht veröffentlicht. Melde Dich bei Mikro und bitte ihn darum.
bei aniplay bekomme ich keine ausgabe. weder bild noch musik.
Aniplayer läuft nicht mit BaS, sondern nur mit installiertem dBug statt dem Bas.
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BaS ? dBug ?
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BaS ? dBug ?
Eine, meiner Meinung nach... sehr Unglückliche Entwicklung des Atari Coldfire Projekts.
Es gibt zwei Firmware's um die Hardware zu initialisieren, damit geht auch die Kompatibilität zu m68k Programmen einher - jede der Firmware hat ihre eigenen Methoden um dieses Ziel zu erreichen... es sind zwei völlig voneinander getrennte Entwicklungen. Ich denke, die beiden Methoden sollten sich ergänzen - aber im Moment ist das Gegenteil der Fall - sie schliessen sich aus ::)
Ich hoffe diesbezüglich wird nochmal etwas passieren...
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Sollten wir das alles nicht hier zusammenführen?
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=8548.0
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Hallo Johannes,
ja ich bin für eine Zusammenführung!
Gruss Martin
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Wo bleibt der Endanwender dabei??
BaS ? dBug ?
Eine, meiner Meinung nach... sehr Unglückliche Entwicklung des Atari Coldfire Projekts.
Es gibt zwei Firmware's um die Hardware zu initialisieren, damit geht auch die Kompatibilität zu m68k Programmen einher - jede der Firmware hat ihre eigenen Methoden um dieses Ziel zu erreichen... es sind zwei völlig voneinander getrennte Entwicklungen. Ich denke, die beiden Methoden sollten sich ergänzen - aber im Moment ist das Gegenteil der Fall - sie schliessen sich aus ::)
Ich hoffe diesbezüglich wird nochmal etwas passieren...
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Mikro verwies mich auf Jo Even und der antwortet leider nicht.
Finde ich nicht wirklich gut...
zview bekomme ich nicht zum laufen, obwohl es auf der offiziellen seite als funktionstüchtig angepriesen wird.
zView für CF ist noch nicht veröffentlicht. Melde Dich bei Mikro und bitte ihn darum.
bei aniplay bekomme ich keine ausgabe. weder bild noch musik.
Aniplayer läuft nicht mit BaS, sondern nur mit installiertem dBug statt dem Bas.
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Wo bleibt der Endanwender dabei??
BaS ? dBug ?
Ich mag aber jetzt schon mal drauf hinweisen, daß das kein "Endanwender-Release" der FireBee war. Wer schon eine FireBee hat, weiß eigentlich, daß sie noch nicht komplett fertig ist.
Die BaS <-> dBug Story kann nur von Fredi Aschwanden und Didier gemeinsam gelöst werden. Und Didier hat momentan komplett andere Probleme!
Natürlich wissen wir daß das gelöst werden muß. Und wir haben im Team oft genug darauf gedrängt das es passiert. In den letzten Wochen hat sich auch einiges in der Richtung bewegt.
Ich mag mich aber jetzt nicht nach 3 Jahren Hackn anmotzen lassen, daß wir nicht an Anwender denken würden! Außer Aniplayer funktioniert alles mit Deiner FireBee in Deinem Auslieferungszustand mit der derzeitigen Falshkonfiguration!
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ad zView:
Mikro verwies mich auf Jo Even und der antwortet leider nicht.
Finde ich nicht wirklich gut...
Das ist obskur, mit welcher Begründung wurdest Du an Jo Even verwiesen?
Aber generell kann man da mal sehen wie´s mir immer geht! ;D
Abgesehen davon hättest Du mir ein Mail schicken können, anstatt öffentlich zu motzen.
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motzen klingt bei mir anders.
das möchte niemand live erleben ;)
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jetzt könnte man schön diskutieren....
aber nach 2 jahren wartezeit..
na warten wir einfach länger.. werden sicher mehr user.
Wo bleibt der Endanwender dabei??
BaS ? dBug ?
Ich mag aber jetzt schon mal drauf hinweisen, daß das kein "Endanwender-Release" der FireBee war. Wer schon eine FireBee hat, weiß eigentlich, daß sie noch nicht komplett fertig ist.
Die BaS <-> dBug Story kann nur von Fredi Aschwanden und Didier gemeinsam gelöst werden. Und Didier hat momentan komplett andere Probleme!
Natürlich wissen wir daß das gelöst werden muß. Und wir haben im Team oft genug darauf gedrängt das es passiert. In den letzten Wochen hat sich auch einiges in der Richtung bewegt.
Ich mag mich aber jetzt nicht nach 3 Jahren Hackn anmotzen lassen, daß wir nicht an Anwender denken würden! Außer Aniplayer funktioniert alles mit Deiner FireBee in Deinem Auslieferungszustand mit der derzeitigen Falshkonfiguration!
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jetzt könnte man schön diskutieren....
Hier auf home.de sind meines Wissens nach zumindest 14 weitere Teammitglieder die deutsch als Erstsprache haben. Mit denen kannst Du gerne diskutieren, dort gehörts nämlich hin (abseits von Hr. Medusa und m0n0). Mehr mag ich zu der Thematik jetzt nicht mehr sagen.
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motzen klingt bei mir anders.
das möchte niemand live erleben ;)
OK, dann bin ich ja froh! :D
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Hallo, gibt's eigentlich irgend eine Bestrebung von seitens der Calamus-Entwickler, dieses auf die Firebee anzupassen, oder umgekehrt irgendeinen Plan, dieses zum Laufen zu bringen?
Falls ja, hab gerade gesehen, daß unter www.calamus.net momentan die Upgrade-Preise auf die Hälfte gesenkt wurden für kurze Zeit. Wer noch ein altes Calamus hat, oder gebraucht günstig kaufen kann (Seriennummer zu übernehmen ist aus meiner Erfahrung her kein Problem, da genügt eine Email an die Macher), hat die Möglichkeit, für unter 100 Euro auf das aktuelle Calamus upzugraden.
Ich finde Calamus auch heutzutage noch sehr interessant, vor allem mit den diversen Plugins lassen sich auch PDF-Dokumente teilweise laden oder erzeugen (oder Postscript für den Distiller).
Da könnte man unter der Firebee auch sehr rasch dann Dokumente erstellen, ein PDF erzeugen, und dies per Mail verschicken oder an einem anderen Rechner ausdrucken (oder vielleicht eine Postscript-Datei an einen Netzwerkdrucker schicken, der Postscript versteht).
Wär schön, wenn sich die Calamusgemeinde wieder etwas beleben liese.
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Hallo, gibt's eigentlich irgend eine Bestrebung von seitens der Calamus-Entwickler, dieses auf die Firebee anzupassen, oder umgekehrt irgendeinen Plan, dieses zum Laufen zu bringen?
Ja, natürlich. Ulf bekommt demnächst eine FireBee zur Verfügung gestellt und wird sein Bestes versuchen ;)
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Hallo,
es ist wirklich toll zu sehen, wie immer mehr Software auftaucht die auf der Firebee läuft oder sogar extra dafür extra angepaßt wurde. :D
Am Wochenende will ich wieder einiges testen...
Gruß Martin
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Hallo,
über die Feiertage habe ich wieder einiges getestet.
2 Programme möchte ich hier extra hervorheben:
GemGraph 2.1 und
MusicEdit Demo
Zview begeistert mich immer wieder.
Die Firebee Version ist echt flott beim öffnen von Bildern.
Es macht damit richtig Spaß in alten Bilderarchiven zu stöbern.
Programme wie z.B. Papillon laufen auf der Firebee
sind aber langsamer als z.B. auf einem Milan 060.
So hoffe ich, dass es 2013 viel auf die Firebee angepasste Software
geben wird und für das Drucken eine Lösung gefunden wird.
Gruß Martin
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Bei den YouTubes fiel mir auf, dass es teilweise sehr langsam zugeht. Die Programme laden recht schnarchig, echtzeitverschieben geht ruckelig, Bilder laden dauert, Vektorprogramme usw. Im Multitasking-Video hat man dann aber wieder den Eindruck von einem sehr flotten Rechner. Hängt das mit der 68000er Emulation zusammen? ???
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Bei den YouTubes fiel mir auf, dass es teilweise sehr langsam zugeht. Die Programme laden recht schnarchig, echtzeitverschieben geht ruckelig, Bilder laden dauert, Vektorprogramme usw. Im Multitasking-Video hat man dann aber wieder den Eindruck von einem sehr flotten Rechner. Hängt das mit der 68000er Emulation zusammen? ???
Warum das Echtzeitverschieben usw. ruckelig ist, ist daß der Blitter noch nicht implementiert ist. Skurriler Weise dürfte für XaAES aber das Verschieben nur vom Rahmen (rechte Maustaste) noch komplexer sein, weil da gibts dann z.B. richtige Aussetzer von Aniplayer. Und Echtzeitverschieben ist auch die "Standardvariante" mit MiNT, ... ?
Warums schnarchlangsam ist, ist daß Marco da im Video ein recht großes Bild (ich schätze 10MB in 32 Bit) öffnet. Emuliert wird da nichts mit zView.
Es kommt halt immer druaf an, was man mit welchem Programm macht. Ich nutzte z.B. Highwire für manche Online-Tabellen, weil es mit Netsurf keinen Spaß macht und HW 10 x schneller ist in dem Fall - und das obwohl es ein 68k-Programm ist daß sicher etlicheNicht-CF Instruktionen nutzt.
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Hallo,
Texel 2.2. läuft mit der 68K Emu.
Dies gilt aber wohl leider nicht für ältere Versioinen.
Die Versionen 2.1 und 1.6 laufen nicht.
Porthos 3.03 läuft ebenfalls mit der 68K Emu.
sieh dazu auch:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=8683.20
Gruß Martin
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Moin hat schon mal einer mit Ulf gesprochen ich weiß das er eine Firebee hat, ich habe mir noch ein paar Calamus Module gekauf und mal nachgefragt, ob er schon an Calamus für die Firebee sitzt.
Er schrieb mir, das er sie noch nicht sinnvoll zum laufen gebracht hat und deshalb noch keine Anpassungen vornehmen konnte. Es könnt nicht schlecht sein wenn im ein kundiger eventuell dabei hilft.
Gruß Mix
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Moin hat schon mal einer mit Ulf gesprochen
Ich versuch´s zumindest alle paar Wochen wieder, … ;)
Er schrieb mir, das er sie noch nicht sinnvoll zum laufen gebracht hat
Ja, das ist der orakelhafte Stand von Ende November oder so. Leider habe ich keine Antworten drauf bekommen, was denn eigentlich "nicht sinnvoll" geht.
Es könnt nicht schlecht sein wenn im ein kundiger eventuell dabei hilft.
Ja gute Idee, womöglich hat wer anderes mehr Glück als ich.
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Gut dass Du schon geantwortet hast Mathias! Ich finde auch dass sich die Aussage etwas konkretisiert gehört... vielleicht funktioniert ja das Ausdrucken nicht bei ihm... ::) Aber eben alles nur Spekulation :(
VG,
Chris
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Genau so eine "wachsweiche" Auskunft habe ich im Januar auch erhalten.
Ich zitiere mal:
Leider kann ich noch nichts zur Lauffähigkeit von Calamus auf der
Firebee sagen, da die Maschine bei mir selbst noch nicht läuft. :-(
Aber wir arbeiten dran ...
Das fand ich dann irgendwie schon enttäuschend, wenn ich bedenke, wie lange die Firebee schon dort ist.
Moin hat schon mal einer mit Ulf gesprochen ich weiß das er eine Firebee hat, ich habe mir noch ein paar Calamus Module gekauf und mal nachgefragt, ob er schon an Calamus für die Firebee sitzt.
Er schrieb mir, das er sie noch nicht sinnvoll zum laufen gebracht hat und deshalb noch keine Anpassungen vornehmen konnte. Es könnt nicht schlecht sein wenn im ein kundiger eventuell dabei hilft.
Gruß Mix
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Moin das wusste ich nicht, gut ich werde ihn nochmal über Facebook kontaktieren und ihn mal konkreter fragen. Helfen kann ich noch nicht, da ich keine Biene besitze, aber in den nächsten zwei Wochen bestelle ich mir eine schöne pinke ^^. Ich werde ihn anbieten, als Tester zur Verfügung zu stehen. Mal sehen was er sagt.
Gruß
Mix
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Also, ich verstehe das mit Ulf und Calamus auch nicht so ganz.
Die Firebee wird doch betriebsfertig eingerichtet ausgeliefert. Also einschalten und dann kann es losgehen.
Was er mit "noch nicht läuft" meint, erschließt sich mir nicht..Gut, ich habe nicht nachgefragt, ich war einfach nur baff.
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Moin, moin,
ist schon komisch, ich wollte gerade eine Anfrage starten was die die Aktion Firebeespende für die Entwickler bislang gebracht hat und dann sehe ich hier im Forum, dass schon drüber geschnackt wird.
Grundsätzlich habe ich aber dennoch eine bzw. ein paar mehr Fragen:
1. Wer oder welche Projekte haben denn jetzt eine gespendete Firebee für Entwicklungsarbeiten erhalten?
2. Wie ist der jeweilige Stand der Entwicklungsarbeiten?
3. Es war ein Zeitrahmen festgelegt worden wie lange eine Spenderfirebee sich bei einem Entwickler oder dessen Projekt aufhalten sollte, um zu verhindern, dass ein Projekt andere Projekte blockiert und damit es nicht mehrere Jahre dauert bis eine Entwicklungsarbeit mit einer Spenderfirebee abgeschlossen ist. Funktioniert das? Oder hält sich bislang keiner der Entwickler, die zur Zeit eine gespendete Firebee haben, an den gesteckten Zeitrahmen?
Falls sich die Entwickler nicht an den gesteckten Zeitrahmen halten, dann finde ich das den Spendern gegenüber sehr unfair und auch der Community gegenüber finde ich das nicht in Ordnung. Ist die Frage ob man dann solche Regeln überhaupt braucht und ob wir als Community das so akzeptieren müssen? Letzten Endes wird uns wohl aber eh nichts anderes übrig bleiben. >:D
Calamus ist mit Sicherheit ein dementsprechender Sonderfall und wenn der Entwickler länger braucht, dann kann man sicherlich auch ein Auge zudrücken, aber wenn monatelang nichts passiert, dann stellt sich mir schon die Frage ob es Sinn und Zweck macht, Calamus überhaupt noch zu portieren. Wenn es nur portiert wird und danach keinerlei Programmpflege mehr stattfindet, weil es sich für den Entwickler nicht lohnt, dann hat man nur sehr kurzzeitig etwas gewonnen, finde ich.
Ich denke, es ist auf jeden Fall wichtig, die Leute zu unterstützen, die mit Leidenschaft bei der Sache sind und ihre Zeit opfern für das Firebeeprojekt. Mir fällt z. B. sofort die Netsurfportierung und Pflege ein. Ich denke, dass man jene Leute bei Laune halten sollte.
Leute, die im Grunde eh nicht wollen und vielleicht nur etwas portieren, weil es kurzzeitig ein paar Kröten bringt und dann kein Intresse mehr an der Sache haben, die zu unterstützen, macht meines Erachtens keinen Sinn!
Wie sieht das ACP denn die Sache und welche Vorgehensweise legt man an den Tag, was die gespendeten Firebees angeht?
Andreas
P.S. Ich hoffe, ich verlange jetzt nicht zu viele Informationen von euch. ;)
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Ja, Calamus, da hab ich meine eigene Meinung und muß mich echt zurückhalten....
Ich hab bisher jedes Udpate gekauft. Am Anfang war ja der Enthusiasmus nach der Übernahme durch Ulf sehr groß. Davor hatte man sich noch durch Selbstbeweihräucherung und große Sprüche hervorgetan, daß ja Calamus schon seit Jahren Dinge kann, die Quark und Indesign erst langsam auch lernen....
Naja, der ganze "Vorsprung" wurde aufgebraucht. Es gab aber durchaus wirklich einige interessante Neuerungen z.b. PDF-Import und Export, Fonthandling etc., eben bis zu einem gewissen Punkt, an dem Calamus seither hängt, und wenn nur im äußersten Schneckentempo weiterkriecht, trotz diverser Ankündigungen bzw. angedachten Weiterentwicklungen .
Das aber in den ganzen Jahren (oder sinds gefühltermaßen schon Jahrzehnte?) sich an der Optik nix geändert und das Programm nie nativ auf PC oder Mac gebracht wurde, obwohl der ganze Sourcecode vorlag, und es doch ein kommerzielles Produkt war und ist, kann ich nicht ganz begreifen.
Die Krücken, die man jetzt braucht, um Calamus auf aktuellen Rechnern zum Laufen zu bringen (und vor allem sinnvoll damit zu arbeiten), damit kann man wirklich keinen Neukunden anlocken, man sieht ja auch , daß außer dem deutschen Forum alle anderen tot sind und in diesem Jahr das deutsche Forum fast schon scheintot wirkt.
Meiner Meinung nach kam der Umschwung nach unten mit icalamus für den Mac. Da wurden alle Resourcen an Zeit und Geld reininvestiert. Bekanntermaßen hat icalamus mit dem normalen Calamus recht wenig gemeinsam. Seitdem hat sich fürs klassische Calamus fast nichts mehr getan.
Wenn man sieht, was Open Source - Projekte auf die Beine stellen können (dazu gehört ja auch die Firebee), wär für Calamus fast zu hoffen, daß es auch mal Open Source wird. Invers könnte ja immer noch Geld mit den Modulen verdienen + dem Support.
Ich würde mir zumindest mal wünschen, daß die Dokumentenstrukturen in Calamus mal offengelegt werden (CDK...), dann könnte man sich selbst mal ein paar kleine zeitgemäße Helferleinprogramme dazu programmieren.
Daher paßt die Reaktion von Invers auf die Firebee zum Gesamtbild. Anstatt sich eine Alternative zum momentanen Weg zu überlegen, wird halt noch bißchen Geld mit den letzten Usern gemacht, und dann das Ganze wohl mal irgendwann stillschweigend zu Grabe getragen, spätestens dann wenn das Programm nur noch in der Emulation der Emulation der Emulation läuft :-), aber nicht mehr auf TT, Falcon, Firebee etc (denn da ist ja kein Geld damit zu machen)...
Ich kann natürlich den kommerziellen Ansatz gut verstehen, denn man hat fürs Calamus mal ordentlich Geld liegen lassen. Aber man muß auch merken, wann es Zeit wird, ein Projekt für die Community in gewissen Teilen freizugeben (zumindest mal das Hauptprogramm), wenn man mit den eigenen Resourcen nichts mehr stemmen kann, wenn Geld und Entwickler fehlen.
Denn das Traurige ist ja, daß Calamus im Gegensatz zu anderen längst überholten Programmen im Kern ja noch ein sehr gutes DTP-Programm ist, mit dem man heute auch noch sehr sinnvoll und vielseitig arbeiten kann.
Und eben da wär's auch ein tolles Programm für die Firebee mit PDF-Import und vor allem PDF-, aber auch Postscript Export, so daß man auch über nen Server schnell drucken könnte.
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Calamus ist in der Tat auch für mich eine Hassliebe, bin seit der 1.09N dabei und habe als letzte Atari-Version eine SL von etwa '92. 96 oder 97 habe ich mir zum Schnäppchenpreis Calamus 95 zugelegt und war endlich unter Windows in der Lage, das zu machen, wofür ich bis dahin noch regelmäßig den ST brauchte. Bis Windows XP konnte ich damit problemlos arbeiten, unter Vista musste ich es in den XP Kompatiblitätsmodus zwingen, unter 7 funktionierte es selbst mit Tricks garnicht mehr, falsche Bildschirmausgabe, drucken ging garnicht usw. Parallel dazu habe ich mir immer wieder die neueste Testversion installiert, um zu sehen, ob das eine Möglichkeit wäre, aber die liefen noch schlechter als 95. Habe dann in Win 7 Ultimate Calamus 95 in die mitgelieferte XP virtuelle Maschine gepackt und es ging wieder. Unter Windows 8 hab ich dann eigentlich mir garkeine Hoffnung gemacht, schon garnicht in 64 Bit, aber aus lauter Verzweiflung hab ich es dann doch mal ausprobiert, und zu meiner völligen Überraschung läuft die 95er Version hier einwandfrei, die aktuelle Test-Demo zickt da nur rum.
Calamus als Open-Source der Community zu übergeben wäre genial, das wäre mehr als nur Konkurrenz zu Scribus.
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Also Andreas:
In Wien würde man sagen "pudel di ned auf". ;-)
Wir haben mittlerweile 4 Rechner zum Herborgen. Jeder wurde komplett von einer Einzelperson gespendet. Eine richtige "Communitybiene" kam ja bis dato nicht zustande. Kein Projekt blockiert irgendwas Anderes. Ich glaube auch daß Du das Zusammenspiel von freiwilliger Entwicklungsarbeit und Entwicklermotivation falsch einschätzt.
Ich bin definitiv nicht daran interessiert Entwickler zu kontrollieren und Monatsberichte einzusammeln. Wenn sich was Neues ergibt, gut. Wenn nicht, auch kein Beinbruch, solange nicht 3 Andere auf die Rechner warten. Mit manchen Entwicklern funktioniert es sehr gut, ich darf aber vor einem möglichen Ergebnis nichts öffentlich dazu sagen, weil es nur Druck aufbauen würde wie einer der Entwickler meinte. Die Beiden vom Herbst sind immer noch bei Ulf und Martin.
Eure restliche Meinung zu Clamus ist teilweise nachvollziehbar, teilweise wird die herrausragende Stellung von Calamus aber unterschätzt finde ich. Und sich im Atari-Forum aufregen, daß Calamus immer noch eine Atari-Software ist – was halt mal der einzige Grund ist daß wir noch ein richtig professionelles Programm haben – finde ich gelinde gesagt bizarr. ;-)
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Für mich gibt es exakt zwei Gründe, warum ich mir unbedingt eine Firebee zulegen wollte:
1) alles, was mit Calamus und DTP zu tun hat
2) alles, was mit MIDI zu tun hat
Keine anderen Software-Sparten repräsentieren (jedenfalls aus meiner Sicht) die Atari Rechner Plattform besser, als die beiden oben genannten Genres.
Zum Emailen, Surfen, Filme schauen, Musik hören, Zocken, Dokumente schreiben, usw. gibt es andere Plattformen, die das heutzutage besser, schneller und bunter anbieten. Einen Atari Rechner (oder einen darauf basierenden Clone) braucht man dafür jedenfalls nicht notwendigerweise.
Der Erfolg von Ataris ST/TT/Falcon Rechnern ist in Deutschland hauptsächlich auf DTP und Musikproduktion zurückzuführen. Und genau diese beiden "Schienen" haben mich damals zum Atari gebracht.
Insofern tut es mir besonders leid, daß es auf der Firebee zu genau diesen Themen bis jetzt (noch) nichts Lauffähiges gibt.
Daß einer wie Ulf, der es als Einziger der "alten Riege" bis heute geschafft hat, vom Atari zu leben, sich nicht auf die Firebee stürzt und zusieht, daß er sein Calamus darauf so bald wie möglich zum Laufen bringt, verstehe ich einfach nicht.
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Für mich gibt es exakt zwei Gründe, warum ich mir unbedingt eine Firebee zulegen wollte:
...
Da bist Du meiner Ansicht nach eine Ausnahme. Die meisten (und da zähl' ich mich selbst doch grad' mal dazu) scheinen mir die Firebee aus Nostalgiegründen haben zu wollen. Vielleicht gerade deswegen, weil das Pupsding heutzutage mehr Power hat als alles, was man sich damals nicht leisten konnte.
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Was die Pudel hier zu suchen haben, keine Ahnung >:D Oder ist das sowas wie der Jänner... :-)
Also, herausragende Stellung -> hab ich was verpaßt? Oder meinst Du herausragende Stellung in der Atari-Welt? Kenne keinen Profi, außer den letzten Mohikanern im Calamus-Forum, der noch mit Calamus arbeitet, ja selbst der Bekanntheitsgrad unter DTPlern nimmt rapide ab. Und in Bezug zur Atari-Welt... ich kann mit Calamus nur noch vernünftig unter MagicMac arbeiten (andere unter MagicPC oder Gemulator), da steckt leider aber keine Atari-Hardware mehr drunter. Und auf der Firebee läufts ja bekanntermaßen (noch) nicht.
Denk unser Hauptanliegen ist nicht, uns darüber zu beschweren, daß Calamus nicht nativ auf PC oder Mac rauskommt, würde jederzeit gerne auch ne Version mit deutlicher Frischzellenkur akzeptieren, die vernünftig auf einem auch aufgefrischten Emulator (bei mir auf dem neuen Mac) laufen würde.
Das es nicht nativ rauskommt, ist nur ein Aspekt im Gesamtbild von Calamus und Invers, das hier aufzeigen soll, warum wir wohl nicht mehr allzuviel erwarten dürfen (eben auch nicht für die Atari-Welt), und "warum die Firebee seit Wochen nicht läuft". Da scheint einfach allgemein die Luft raus zu sein, oder es ist einfach Desinteresse.
Und um auf dem Nativ rumzuhacken: Ein Seiteneffekt könnte ja auch sein, daß man das alte Calamus dann freigibt, weils ja für ne "tolle neue" Version keine Konkurrenz mehr darstellt, und es dann von der Community selber an die Firebee angepaßt wird.
Viele Firmen haben nämlich genau das dann in der Vergangenheit gemacht (ältere Versionen freigeben).
Da Calamus ja eins der Atari-Urgesteine ist, denk ich mal ist dieses Forum schon auch der richtige Ort, um einen kleinen Rundumschlag loszulassen, in der Hoffnung, daß sich wenigstens für die Firebee etwas tut, für den Rest warte ich schon seit gefühlten 10 Jahren umsonst. Dann würde das Calamus wenigstens auf der Firebee weiterleben. Für andere Systeme gehen nämlich die Lichter aus (wer es nicht glaubt, kann gerne mal ins Calamus-Forum schauen, um sich die Kunstgriffe für aktuelle Rechner und Windows-/MacOS-Versionen vor Augen zu führen, damit es gerade mal halbwegs läuft).
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Daß einer wie Ulf, der es als Einziger der "alten Riege" bis heute geschafft hat, vom Atari zu leben, sich nicht auf die Firebee stürzt und zusieht, daß er sein Calamus darauf so bald wie möglich zum Laufen bringt, verstehe ich einfach nicht.
Naja, der gute Mann wird wissen, daß er kaum mehr als 2000 Exemplare verkaufen wird. Das lohnt einfach nicht.
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Auch wenns offtopic ist: DTP und Midi waren wichtig für den ST, aber damals sicher nicht die einzigen Gründe, sich einen ST anzuschaffen. Der ST (mit seinem SM-124) war damals wirklich noch eine Alternative zu Mac und PC, ohne deren hohen Anschaffungskosten aufzurufen und es gab für fast alle erdenklichen Aufgaben Anwendungen kommerzieller Art oder sogar als Public Domain, das Angebot war durchaus sehenswert. Ich kannte damals ganz viele Leute, die ohne Cubase und Calamus auskamen. Die haben sich den ST wegen Signum!, Admimens, LDW-PowerCalc und diversen anderen Programmen gekauft, oder weil man mit dem Atari am SM-124 einerseits sehr vernünftig arbeiten konnte, und auf der anderen Seite doch eine gewisse Spieletauglichkeit am Farbmonitor gegeben war.
Was die letzten Jahre mit Calamus passierte, kann ich auch nicht verstehen. Calamus war damals DTP-Programmen auf anderen Plattformen in vielen Dingen so weit vorraus, ist es heute teils noch, und als das dann 95 auf dem PC erschien, das hätte ein richtig großer Wurf werden können. Die PC-Plattform und die installierte Nutzerbasis dort hätte dem Programm so eine weite Verbreitung bescheren können, wenn es aus dem selbstgemachten ST-Emulationskäfig hätte ausbrechen können. Ich will ja die Firebee-Macher und Besitzer nicht vor den Kopf stoßen, aber das sind so wenige Firebees da draußen, selbst wenn man TTs, Milans, Falcons und Medusas noch dazu nimmt, im Vergleich zur installierten Basis an PCs. insofern kann ich schon verstehen, dass Calamus von der inzwischen 1-Mann-Show (?) in erster Linie dort weiter entwickelt wird, aber wenn die technologische Basis der Windows Version von Calamus 20 Jahre nach dem Ende von Atari immer noch eine integrierte ST-Emulation ist, der man das in der GUI auch ansieht, dann wundert mich das letztendlich nicht, wie Calamus heute vor sich hin dümpelt.
In der Musik-Branche, selbst bei Hobbymusikern spielt der Atari inzwischen auch kaum bis garkeine Rolle mehr, das sind in erster Linie Windows-PCs und Macs, verstärkt auch iPads fürs mobile komponieren und Auftritte. Den Atari dürfte man an die meisten modernen Synthesizer, Sequencer usw. schon garnicht mehr anschließen können, weil die Midi über USB machen.
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Daß einer wie Ulf, der es als Einziger der "alten Riege" bis heute geschafft hat, vom Atari zu leben, sich nicht auf die Firebee stürzt und zusieht, daß er sein Calamus darauf so bald wie möglich zum Laufen bringt, verstehe ich einfach nicht.
Naja, der gute Mann wird wissen, daß er kaum mehr als 2000 Exemplare verkaufen wird. Das lohnt einfach nicht.
Ob es sich lohnt, kann ich aus der Entfernung leider nicht beurteilen. Dazu müßte man wissen, warum Calamus auf der Firebee nicht läuft. Vielleicht ist der notwendige Fix ne Kleinigkeit, vielleicht auch nicht.
Gibt´s denn hier jemand, der ein Calamus SL 2006 schon mal auf der Firebee installiert und ausprobiert hat?
Man könnte es ja erstmal mit der Calamus light Version probieren:
http://www.calamus.net/download/
@ Mathias: Kannst Du dazu was sagen, bitte?
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Ja, natürlich habe ich Calamus öfter ausprobiert. Es friert beim Starten schon ein. Ulf hat aber schon vor bald zwei Jahren begonnen Anpassungen vorzunehmen, mit denen wir dann durch das Module-laden durchgekommen sind, bevor der Rechner eingefrohren ist. Deshalb verstehe ich auch nicht ganz, warum er nicht motiviert weitergemacht hat, jetzt wo er einen Rechner hat. Ein Problem dürfte sein, daß Clamus Teile von 6 unterschiedlichen Entwicklungsumgebungen eingebaut hat. Aber Spekulationen und verfrühte Nachrufe bringen eher wenig, ich denke man muß ihn motivieren, und ihm zeigen daß es Interesse gibt.
Womit wir bei mfro wären, es sind nämlich entgegen Deiner Wahrnehmung schon sehr viele Anfragen in Richtung MIDI und Clamus vorhanden! Ich würde sagen wenn Clamus und Cubase laufen würden wäre das rund die Hälfte der Interessenten. Liegt ja auch an meinem Verhalten, daß ich diesen Zusammenhängen derzeit noch nicht viel mache (solange es nicht läuft), warum das dort eher noch nicht so Thema ist.
"aufpudeln, sich: sich entrüsten, sich wichtig machen" Österreichisch–Deutsches Wörterbuch, Residenz Verlag, 19. Auflage 2009 ;-)
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Ich würde sagen wenn Clamus und Cubase laufen würden wäre das rund die Hälfte der Interessenten.
Sehr gute Aussage. Für mich sind die beiden "C" der Dreh- und Angelpunkt des Atari und es ist gut zu wissen, daß ich damit nicht allein bin.
Calamus und Cubase auf einem flinken Atari mit hoher Auflösung und modernen Schnittstellen haben auch heute noch eine Daseinsberechtigung. Schon allein wegen deren "puristischer" Konzentration auf die wesentlichen Funktionen, ohne den heute leider üblichen Schnick-Schnack, den kaum einer braucht.
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Geht MIDI nit?
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Nein, MIDI läuft noch nicht. Es ist generell fertig, und sollte gehen, aber anscheinend gibts irgendwo noch einen Bug. Das größere Problem ist aber, daß es keine Sequencer gibt die vernünftig laufen. Wir haben jetzt zumindes eine interne TOS-Version die mal SW kann und daher auch echte ST-High-Auflösung auf modernen Monitoren darstellt. Es tut sich also was, aber wirklich laufen tut kein Sequencer. Daher ist das debuggen vom MIDI auch nicht so einfach machbar. Aber MROS scheint irgendwie zu laufen, zumindest hab ich ein paar Programme getestet die es zumindest soweit nutzen konnten, daß sie sich nicht mehr beschwert haben, daß es nicht da ist.
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Hallo Leute.
Ich habe mir diesen Thread gerade mal durchgelesen und möchte mich kurz äußern dürfen:
Machen wir uns nichts vor - auch Calamus SL ist in die Jahre gekommen. Das letzte große Upgrade habe ich 2006 rausgegeben, das letzte 2006er-FreshUp ist vom 15.6.2011. Leider sind kaum noch Programmierer bereit, auf der TOS-Umgebung mit PureC zu arbeiten; das sei alles von vorvorgestern und archaisch. Ich weiß, ich weiß ...
Leider hatten die FireBee und ich keinen guten Start. Auch für mich ist es, zugegeben, mittlerweile archaisch, eine nackte Kiste ohne Peripherie zum Testen zu bekommen, nicht mal mit Poweradapter oder vernünftiger Möglichkeit, ne beliebige USB-Tastatur und -Maus anzuschließen. Daher ist es mir bisher nicht gelungen, das Gerät überhaupt ans Laufen zu kriegen. Der AC-Adapter, den ich nach Anweisung besorgt habe, scheint noch nicht der Richtige zu sein.
Dem Vertrieb der FireBee kann ich - so oder so - nur den Rat geben, das Ding so komplett wie irgendmöglich rauszugeben, wenn es mal Marktreife erreicht. Denkt an Steve Jobs' Philosophie: Auspacken, einschalten, wohlfühlen. Es kann doch nicht sein, dass Endkunden sich erst ein Stromkabel besorgen müssen.
Ich versuche jetzt nochmal, mit Mathias' Hilfe die FireBee hier überhaupt vernünftig ans Laufen zu kriegen. Bisher scheitert hier alles an vernünftiger Stromversorgung. Aber da Mathias so nett Geduld mit mir hat, will ich der FireBee noch eine Chance geben. Wenn ich hier ein DevPack ans Laufen kriege, kann ich recht schnell schauen, ob an Calamus irgendwas geändert werden muss.
Aber erlaubt mir, liebe FireBee-Entwickler, eine Kritik: Ich habe bis heute nicht eine Zeile gelesen, ob Calamus überhaupt läuft oder wenn nicht, was die Fehlermeldung sei. Also ist für mich der FireBee-Calamus-Test bisher ein reiner Blindflug ohne Ziel und Richtung gewesen, eher BlindBee.
Danke für eure Geduld - ich werde sehen, was ich dafür tun kann, dass Calamus sich auch auf dem Bienchen wohlfühlt.
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Schön Dich hier zu sehen , wenn ich meine Biene habe werde ich mal kucken was Calamus zu meckern hat.
Greets Mix
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Nochmal zur Softwarelinkliste. Ich denke Matthias macht sich die Sache auch schwer, weil er immer perfekte gesicherte Lösungen liefern will. Das ehrt ihn natürlich, aber so produziert man Stillstand, besonders wenn man sowieso schon überlastet ist. Eine perfekte Liste von 35 Spielen auf einen Rutsch, das funktioniert nicht. Warum nicht eine Seite aufmachen Firebee-Software-Test in Form eines Wicki, mit einer geeigneten WickiSoft, in die jeder ein Programm, dass ihm gerade vorschwebt eintragen kann, dahinter schreibt er "läuft bei mir", dahinter "bei anderen leider noch nicht", oder ungetestet, oder unter diesen Bedingungen läuft es, anders leider nicht. Jeder kann dann ergänzen, ob es sich bei ihm anders verhält. Das wichtigste wären natürlich die Programme, die sowieso schon mit der Firebee ausgeliefert werden. Jedes einzelne Programm sollte da mit einem Link, wo man es downloaden kann und dem Vermerk - es läuft, zu finden sein. Eine Liste liegt ja auch zum Download schon im englischen ATARI-WIKI, darauf könnte man aufbauen. Ich bin gern bereit den Anfang zu machen, brauche aber natürlich die Plattform und den Zugriff darauf. Ich würde dann zumindest das, was schon in den News steht dort auflisten. Ergänzungen müssten dann geschrieben werden, um das Paket vollständig zu kriegen. Dann kann jeder weiter Einträge machen zu Software, die er für erwähnenswert und testwürdig hält. So wächst erst langsam, aber bald sicher schneller ein Zugriffsort auf alle wichtigen Sotwareinformationen, die man sich hier gewünscht hat. Und man braucht dazu nicht die News der letzten Jahre noch einmal lesen. ;) Selbstredend würde ich auch die Programme mit auflisten, die hier einen eigenen Thread haben.
Apropos, erinnert ihr Euch noch an Thomas Tempelmann? Ich erinnere mich noch an sein Programm Tempelmon, es gab wohl auch noch weitere Programme von ihm. Ich habe gerade entdeckt, dass er weiterhin ein umfangreiches Disk-Editor/-Monitor-Programm pflegt auf den Plattformen MacIntosh, Windows, Linux. Wegen der linux-Version bin ich schon im Gespräch mit ihm. Natürlich weiß ich nicht, ob er noch was an Atari-Programmen machen würde. aber dazu müsste man erstmal testen, ob die alten Programme überhaupt noch laufen, und ob sie auf der Firebee laufen. Wenn nicht, und man hat ein paar Fehlermeldungen, könnte ich ihn ja mal daraufhin ansprechen. Falls jemand noch Zugriff auf seine alten Programme hat, das wäre interessant. (aber das waren wohl keine Gem-Programme, oder?)
EIn grafischer Disk- und File-Hexeditor scheint übrigens in der LInuxwelt eher Mangelware, das macht man dort auf der Konsole, was aber ganz schön kryptisch ist. Man muss dann höllisch aufpassen. Daher ist das durchaus eine interessante Softwarelücke. Klar auf dem ATARI gab es etliche Programme dieser Art, schon weil der ATARI lange Zeit von Disketten abhängig war. Ich erinnere mich noch an einen Disketten-Editor dessen Hexeditor in Form von zwei Scheiben (für die Disttenseiten) daher kam. ;) Das aktuelle Programm von Thomas kann natürlich auch USB-Sticks, SSD-Platten, Dateien und vieles mehr lesen und editieren. Wenn ich mich recht erinnere, ist das aber eine gewisse Konkurenz zu HDdrutil, das ja auch einen Hex-Editor hat. Gibt es einen Hex-Editor im Firebee-Paket?
Thomas ist ein Freelancer Programmierer, der sich auf File-Systeme auf dem unteren Level spezialisiert hat und damit Geld verdient. Es wird also nicht so einfach sein, ihn zu etwas neuem zu überreden. Das ist sicher ähnlich wie bei Uwe Seimet.
Euer Wiedergänger
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Nochmal zur Softwarelinkliste. Ich denke Matthias macht sich die Sache auch schwer, weil er immer perfekte gesicherte Lösungen liefern will. Das ehrt ihn natürlich, aber so produziert man Stillstand, besonders wenn man sowieso schon überlastet ist. Eine perfekte Liste von 35 Spielen auf einen Rutsch, das funktioniert nicht. Warum nicht eine Seite aufmachen Firebee-Software-Test in Form eines Wicki, mit einer geeigneten WickiSoft, in die jeder ein Programm, dass ihm gerade vorschwebt eintragen kann, dahinter schreibt er "läuft bei mir", dahinter "bei anderen leider noch nicht", oder ungetestet, oder unter diesen Bedingungen läuft es, anders leider nicht. Jeder kann dann ergänzen, ob es sich bei ihm anders verhält.
Ein Wiki erscheint mir hier sehr sinnvoll. Ich kann sowas einrichten - gewissermaßen als mein nützlicher Beitrag für die Biene. Ihr müßt nur winken..
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einen eigenen Thread haben.
Apropos, erinnert ihr Euch noch an Thomas Tempelmann? Ich erinnere mich noch an sein Programm Tempelmon, es gab wohl auch noch weitere Programme von ihm. Ich habe gerade entdeckt, dass er weiterhin ein umfangreiches Disk-Editor/-Monitor-Programm pflegt auf den Plattformen MacIntosh, Windows, Linux. Wegen der linux-Version bin ich schon im Gespräch mit ihm. Natürlich weiß ich nicht, ob er noch was an Atari-Programmen machen würde. aber dazu müsste man erstmal testen, ob die alten Programme überhaupt noch laufen, und ob sie auf der Firebee laufen. Wenn nicht, und man hat ein paar Fehlermeldungen, könnte ich ihn ja mal daraufhin ansprechen. Falls jemand noch Zugriff auf seine alten Programme hat, das wäre interessant. (aber das waren wohl keine Gem-Programme, oder?)
EIn grafischer Disk- und File-Hexeditor scheint übrigens in der LInuxwelt eher Mangelware, das macht man dort auf der Konsole, was aber ganz schön kryptisch ist. Man muss dann höllisch aufpassen. Daher ist das durchaus eine interessante Softwarelücke. Klar auf dem ATARI gab es etliche Programme dieser Art, schon weil der ATARI lange Zeit von Disketten abhängig war. Ich erinnere mich noch an einen Disketten-Editor dessen Hexeditor in Form von zwei Scheiben (für die Disttenseiten) daher kam. ;) Das aktuelle Programm von Thomas kann natürlich auch USB-Sticks, SSD-Platten, Dateien und vieles mehr lesen und editieren. Wenn ich mich recht erinnere, ist das aber eine gewisse Konkurenz zu HDdrutil, das ja auch einen Hex-Editor hat. Gibt es einen Hex-Editor im Firebee-Paket?
klar, die kennt doch jeder ;) Ernsthaft, die Programme waren rein für den 68000er geschrieben. Schon auf dem TT030 oder dem Falcon oder dem Milan liefen die nicht mehr. Oder gab es Versionen für den 68030er
Funktioniert denn Diskus auf der Firebee? Eine Version für den Milan gab es.
Man müsste halt anfragen; Vorbedingung wöre dann sicherlich,dass er ein Entwicklergerät hätte.
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Ein Wiki erscheint mir hier sehr sinnvoll. Ich kann sowas einrichten - gewissermaßen als mein nützlicher Beitrag für die Biene. Ihr müßt nur winken..
Ja, ein Wiki erscheint uns vom Team auch sehr sinnvoll. Leider habe ich zum Newtosworld Wiki über ein Jahr keinen Zugang gehabt, und die normale Anmeldung läuft auch nicht. Man muß wissen wen man anschreibt um einen Account zu bekommen. Das ist zu hochschwellig.
Warum es derzeit kein "offizielles" Wiki gibt ist, daß es niemand andministrieren will. DIe Mediawikis sind leider zu bekannt und werden innerhalb kürzester Zeit mit Spam überflutet. Andere Wikisysteme sind dann wieder aufwendiger. Das Aufsetzen selber ist aber nicht das Problem, sondern das dauerhafte Warten! Also am Besten Du setzt Dich mit Robert Lawrence in Verbindung, der hat firebee.info, und ihr bündelt die Kräfte! Er hat nämlich ob der Spammer sein Mediawiki aufgegeben und steht sonst alleine da. Wenn ihr gemeinsam was Mehrsprachiges aufsetzen und die Wartung sicherstellen könnted wäre das sehr gut!
Wiedergänger, das Problem is nicht daß ich irgendwas schwer mache, sondern daß einfach niemand außer mir diesbezüglich irgendwas tut. Wenn Du ernsthaft mitarbeiten magst, dann schick uns (oder mir persönlich) ein Mail, und ich erkläre DIr den Stand der Dinge geb Dir den Zugang usw.
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Der Witz eines Wickis ist ja, dass viele etwas tun, ohne dass das besonders administriert wird. Das passiert eben auf soziale Weise. Daher ja die Idee mit dem Wiki, weil mir schon klar ist, dass sonst außer Dir niemand etwas tut. Beim Wicki ist die Schwelle niedrig, bei allen anderen Verfahren offenbar zu groß. Ich meine Hemmschwelle, Überwindung, Hürde, was ihr wollt. Das mit dem Spam ist natürlich ein Problem. Wikipedia hat alles ja vorgemacht, dort waren anfänglich die Vandalen-Edits eben ein ähnliches Problem. Ein mehrsprachiges System ist gut, da werde ich aber nicht helfen, da ist mir die Schwelle schon zu hoch. Warum können wir so eine Liste nicht im Rahmen dieses Forums erstmal erstellen? Wenn sie große genug ist, kann man sie übersetzen und in ein Wicke übertragen und auf ACP verlinken. Vermutlich hat aber die Forensoftware nicht genug Möglichkeiten. Jetzt muss ich mich erst wieder schlau machen, was firebee.info ist.
Nach dem Motto: Wenn Du ernsthaft mitarbeiten willst, oder Das ACP braucht Dich, wird das nie was. das erzeugt den Stillstand, den ich meine. Das sind eben die Hürden, die offenbar auch verhindern, dass keiner EasyMint testet. Aber das ist noch ein anderes Thema. ich glaube nicht, dass ich mir meine neue Firebee, bei der ich froh bin, dass alles gerade mal eben läuft, gefährde, indem ich ein Programm teste, das ein ganzes neues Dateisystem aufsetzt, bei dem ich aber nicht kontrollieren kann, was es mit den Pfaden macht. Dazu müsste es erstmal auf Aranym vernünftig laufen. Lieber eine Konsole, ein lauffähiges tar und ich entpacke die ganze Dateistruktur mit dem untar, da weiß ich wenigstens, was passiert. Nein, das würde ich bestimmt nicht als Neubesitzer meiner teuren Firebee machen. Ich meine, ich schreibe ja hier im Forum auch, ohne, dass mich vorher einer fragt, ob ich ernsthaft mitmachen will und ich hab noch nicht mal ne Firebee.
Ja, natürlich, Diskus, war mir nicht eingefallen. Aber das wäre ja dann wieder Uwe Seimet und bei dem bin ich immer noch Kunde. ;). Und die Diskussion um SCSI-Tool habe ich auch erst zu spät gelesen. Ist mir natürlich alles sehr vertraut.
Ich denke nicht, dass man Tempelmann für ein neues Projekt mit Test-firebee gewinnen kann. Wenn die alten Programme zu proprietär sind, dann hat es keinen Sinn, natürlich. Sein jetziges Programm heißt iBored und ist vermutlich viel zu komplex, um es mal eben auf die Firebee zu übertragen. Da brauchen wir zuerst den gtk-GEM-Konverter, dann mag das möglich sein. ;) Ich versuche mal herauszufinden, wieviel C es enthält, möglicherweise lässt es sich kompilieren.
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Wen's interessiert, hier beschreibt Thomas seine Atari-Zeit
http://www.tempel.org/AboutThomasTempelmann#toc1 (http://www.tempel.org/AboutThomasTempelmann#toc1)
Derzeit hat pflegt er hauptsächlich sein RealBasic für den MacIntosh,der aber auch auf Windows und Linux läuft.
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Das Aufsetzen selber ist aber nicht das Problem, sondern das dauerhafte Warten! Also am Besten Du setzt Dich mit Robert Lawrence in Verbindung, der hat firebee.info, und ihr bündelt die Kräfte!
Damit hast Du Recht.
Da ich lange Zeit kein Auge auf die Szene hatte, wer ist Robert Lawrence und was macht er? (Ihn zu kontaktieren scheint über die Website kein Problem zu sein.)
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Hallo,
Matthias Jaap hat auf seiner AtariUpToDate-Seite eine Rubrik Firebee eingerichtet.
http://www.atariuptodate.de
Es sind zwar noch einige Programme nicht erfasst, aber es ist schon mal ein guter Anfang.
Gruß Martin