atari-home.de - Foren

Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Burkhard Mankel am Mi 21.12.2011, 20:10:39

Titel: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 21.12.2011, 20:10:39
Habe soeben für 6,50 € (mit Versandkosten) ein hoffentlich funktionstüchtiges 2GB SCSI-Drive geschossen. Hoffentlich mache ich damit eine bessere Erfahrung wie Kollege z80eu! Das Laufwerk hat - dem Foto nach zu urteilen - den 68poligen Anschluß, ist aber ohne Adapter. Die Kaufabwicklung geht Ende des Monats über die Bühne und ich habe dem Verkäufer vertsprochen, daß er noch mit ner kleinen Danke-Überweisung rechnen kann, wenn das Laufwerk nach meinen Wünschen arbeitet. Ich denke, damit habe ich alles getan, was notwendig ist, daß sich der Verkäufer alle Mühe gibt ...

P.S. Leider läuft mei M-STE leider doch nicht so stabil, wie's anfangs den Anschein hatte. Bei Laufwerk-Zugriffen - vor allem Festplatten-Partitionen - wirft er immer wieder gerne Bomben. Ich benötige aber noch keine Hilfe, da ich vermute, das Problem ist der Adapter, der wohl eine aktive Terminierung beinhaltet. Ich habe nämlich bei der Suche nach einem zusätzlichen Adapter für meine neue Erungenschaft festgestellt, daß die mit Plastikgehäuse umhüllten Adapter dieser Art scheinbar mit einer aktiven Terminierung daherkommen!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Mo 06.02.2012, 09:11:28
Habe soeben für 6,50 € (mit Versandkosten) ein hoffentlich funktionstüchtiges 2GB SCSI-Drive geschossen. Hoffentlich mache ich damit eine bessere Erfahrung wie Kollege z80eu! Das Laufwerk hat - dem Foto nach zu urteilen - den 68poligen Anschluß, ist aber ohne Adapter.
[...]
P.S. Leider läuft mei M-STE leider doch nicht so stabil, wie's anfangs den Anschein hatte. Bei Laufwerk-Zugriffen - vor allem Festplatten-Partitionen - wirft er immer wieder gerne Bomben.
[...]
Der Kollege z80eu hat seinen Mega STE wieder mit der originalen ST157N zum Laufen gebracht (einmal komplett zerlegt und wieder zusammengebaut).
Habe sogar erneut mit meiner IBM DCAS und DORS Platte probiert. Das wird aber nichts. Alles korrekt gejumpert, verschiedene sinnvolle Jumper-Kombinationen gewählt, geht trotzdem nicht.
Denke es liegt einfach am Mega STE und seinem zickigen ACSI Schmalspur-Adapter.
Ich verkaufe die drei (funktionsfähigen) SCSI Platten jetzt wieder in der Bucht und bleibe bei der ST157N. Ich habe ja noch ein Syquest Wechselplattenlaufwerk, das muss genügen.
Falls mal ein ATARI ST Treffen abgehalten wird, dass weniger als 200KM von Mainz stattfindet, kann ich ja mal die Mega STE Zicke mitbringen.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 06.02.2012, 13:38:00
Vielleicht wirft Du die Flinte zu schnell ins Korn!

Bei mir hat es funktioniert. die Platte hat bei mir den 68 poligen Anschluß. Wahrscheinlich funktionieren din unterminierten Adapter nicht richtig an den IBM SCSI, das Laufwerk hatte nämlich auch bei mir nicht funktioniert! Welchen Anschluß hast Du an Deinem Laufwerk?

edit: Die Firma, von der ich einen nicht funktionstauglichen unterminierten Adapter hatte, teilte mir sogar mit, daß bei der Nutzung eines Adapters mit aktiver Terminierung nur die oberen Datenleitungen, die am 50pol. Steckern gar nicht angesteuert werden, terminiert sind und daß ein solcher Adapter an 50pol. Kabeln auch zum Einsatz gebracht werden kann, wo nicht terminiert werden darf!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Mi 08.02.2012, 15:48:35
Vielleicht wirft Du die Flinte zu schnell ins Korn!

Nach einigen Wochen Probierens ? Auf keinen Fall.
Es macht keinen Sinn, etwas kaputtzumachen.
Ausserdem hatte ich hier eine klare Beschreibung aller zu setzenden SCSI Harddisk Jumper für einen Mega STE vermisst. Was ich hier lesen konnte, waren alles Vermutungen und Ratschläge, die von den Erfahrungen für andere Atari ST-Modelle gegeben wurden. Das nützt aber nichts.

Zitat von: Burkhard Mankel
Bei mir hat es funktioniert. die Platte hat bei mir den 68 poligen Anschluß. Wahrscheinlich funktionieren din unterminierten Adapter nicht richtig an den IBM SCSI, das Laufwerk hatte nämlich auch bei mir nicht funktioniert! Welchen Anschluß hast Du an Deinem Laufwerk?

edit: Die Firma, von der ich einen nicht funktionstauglichen unterminierten Adapter hatte, teilte mir sogar mit, daß bei der Nutzung eines Adapters mit aktiver Terminierung nur die oberen Datenleitungen, die am 50pol. Steckern gar nicht angesteuert werden, terminiert sind und daß ein solcher Adapter an 50pol. Kabeln auch zum Einsatz gebracht werden kann, wo nicht terminiert werden darf!

Ich habe die Platten auch per Adapter (bei der IBM DORS mit einem SCA-80pol-zu-SCSI-50pol Adapter, bei der DCAS mit einem SCSI 68pol-zu-50pol Adapter) angeschlossen. Ich bin inzwischen der Meinung, es macht ausschließlich nur Sinn, das mit einer 50pol SCSI(-1) Platte zu probieren, und am Besten nicht grösser als 1GB.
Da fällt die Wahl dann eher auf Quantum LPS oder ähnlichem, nicht auf IBM DORS/DCAS.
Übrigens kenne ich keine solche Einschränkung für die Adapter (von einer fehlenden Terminierung mal abgesehen), von "oberen terminierten" und "unteren nicht terminierten" Datenleitungen weiss ich nichts.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Fr 10.02.2012, 09:47:55
Ich versteh' das nicht!

Bei (m)einem Gerät funktioniert was was beim gleichen Gerät andererorts nicht funktionieren soll ?

Mach mal bitte Fotos von den verwendetenj Adaptern - vielleicht ist hier des Pudels Kern zu finden!

Vielleicht können Dir auch diese älteren Beiträge helfen, die ich hie im Forum fand:
Festplatte in Mega STE nachrträglich einbauen (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=7239.msg48983#msg48983)
Probleme mit Mega STE (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=1547.0)

Ansonsten empfehle ich Dir, Dich mal mit Athlord in Verbindung zu setzen. Ich habe von ihm ja den Mega STE bekommen und dort funzte menie IBM DCAS ohne Probs von Anfang an!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Fr 10.02.2012, 20:40:48
Ich versteh' das nicht!
Ich auch nicht. Aber es funktioniert einfach nur mit der original ST157N.

Zitat von: Burkhard Mankel
Bei (m)einem Gerät funktioniert was was beim gleichen Gerät andererorts nicht funktionieren soll ?

Mach mal bitte Fotos von den verwendetenj Adaptern - vielleicht ist hier des Pudels Kern zu finden!

Vielleicht können Dir auch diese älteren Beiträge helfen, die ich hie im Forum fand:
Festplatte in Mega STE nachrträglich einbauen (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=7239.msg48983#msg48983)
Probleme mit Mega STE (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=1547.0)

Ansonsten empfehle ich Dir, Dich mal mit Athlord in Verbindung zu setzen. Ich habe von ihm ja den Mega STE bekommen und dort funzte menie IBM DCAS ohne Probs von Anfang an!
Hier mal als Anhang das Bild des SCSI Adapters. Ich denke es ist der originale Mega STE ACSI Adapter und nicht ein Link 97 oder ähnlich.
Die DCAS hat einen Adapter ohne jegliche Jumper um von 68 auf 50 Pole zu kommen, Typenschild sieht man auch im Bild (2.ter Dateianhang)...

Edit: Die bei der DCAS gesetzten Jumper habe ich jetzt auch mal fotografiert (3. Dateianhang). Gesetzt ist links "Disable Parity" und rechts "ID Bit 0". Habe auch mal ohne "ID Bit 0"-Jumper probiert. Geht trotzdem nix. Pin 12 ist übrigens links.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 11.02.2012, 02:22:42
Jetzt ist mir das klar! Du hast von Anfang an einen unterminierten Adapter angewendet. Der hatte leider bei mir auch nicht funktioniert. Besorge Dir einen Adapter mit "Aktiver Terminierung" (erkennbar daran, daß sie von einem Kunststoffgehäuse umgeben sind). So einer hat meinem IBM DCAS 34330 (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=8684.0) Laufwerk beigelen, das ich mit 4GB daherkommt, von dem ich aber (immer noch) nur 1GB ansprechen kann! Vielleicht können Dir ja die Infos vom verLINKten Beitrag weiterhelfen!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Sa 11.02.2012, 09:39:01
Burkhard,

wenn das Deine Adapter-Platine ist -> http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7185.0;attach=2090 <- dann hast Du aber ein ganz anderen ASCI/SCSI-Adapter.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 11.02.2012, 14:24:35
Du zeigst mir hier meinen Manhatten. Ich versuche Dir die ganze Zeit klarzumachen, daß ich die IBM-Platten auch in einem Mega-STE ansteuern konnte, aber eben nicht mit einem solchen Adapter, wie Du ihn in Deinem Bild (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=9069.0;attach=3054) darstellst!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Sa 11.02.2012, 15:32:28
Du zeigst mir hier meinen Manhatten. Ich versuche Dir die ganze Zeit klarzumachen, daß ich die IBM-Platten auch in einem Mega-STE ansteuern konnte, aber eben nicht mit einem solchen Adapter, wie Du ihn in Deinem Bild (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=9069.0;attach=3054) darstellst!
Du hattest auf den Beitrag selbst verlinkt, dort war das Bild zu finden...
Ich habe mir bei Amazon einen Adapter jetzt bestellt:
http://www.amazon.de/gp/product/B000KYNSV4/
Ich kann aber immer noch nicht glauben, dass der Fehler bei 3 Platten unterschiedlicher Art mit 2 unterschiedlichen Adaptern immer an der "Adapter-Terminierung" liegt.
Mal sehen...
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 11.02.2012, 18:50:10
Mein Adapter hat diese Bauform:
(http://hardwarestore24.de/bilder/produkte/gross/InLineZ-SCSI-III-Adapter-intern-68-50-Stecker-Stecker-aktive-Terminierung-der-oberen-8-Bit-gewinkelt.jpg)

Allerdings habe ich inzwischen die Plastikummantellung entfernt und die aktive Terminierung - hoffentlich - deaktiviert!

edit: Ich hoffe frür Dich daß Du aber jetzt auch mit dem flachen Adapter Glück hast!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am So 12.02.2012, 10:39:06
Mein Adapter hat diese Bauform:
(http://hardwarestore24.de/bilder/produkte/gross/InLineZ-SCSI-III-Adapter-intern-68-50-Stecker-Stecker-aktive-Terminierung-der-oberen-8-Bit-gewinkelt.jpg)

Allerdings habe ich inzwischen die Plastikummantellung entfernt und die aktive Terminierung - hoffentlich - deaktiviert!

edit: Ich hoffe frür Dich daß Du aber jetzt auch mit dem flachen Adapter Glück hast!

Das musst Du mir aber jetzt nochmal erklären:
Du kaufst Dir einen Adapter mit Terminierung und entfernst dann die Terminierung.
Da ich bisher einen Adapter OHNE Terminierung benutzt hatte, und Du mit dem Entfernen der Terminierung das Gleiche hast, verstehe ich Deine Aktion nun gar nicht mehr.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 12.02.2012, 12:39:13
Das musst Du mir aber jetzt nochmal erklären:
Du kaufst Dir einen Adapter mit Terminierung und entfernst dann die Terminierung.
Da ich bisher einen Adapter OHNE Terminierung benutzt hatte, und Du mit dem Entfernen der Terminierung das Gleiche hast, verstehe ich Deine Aktion nun gar nicht mehr.

Die Adapter ohne Terminierung - wie Du ihn wahrscheinlich auch hast und wie ich einen bestellte und erst mit meinen IBM-Laufwerken am M-STE probierte - sind scheinbar etwas anders belegt und funktionieren - zumindest mit den IBM-Laufwerken - nicht! Der Adapter mit aktiver Terminierung hatte dem DCAS 34330 begelegen, als ich es in die Finger bekam, und hat dort auch am Atari (zuerst am Manhatten-Tower als erstes SCSI-Gerät in der Kette) und später am STE einwqandfrei funktiooniert, auch nachdem ich mit einem Cuttermesser die Leiterbahnen zu den SMD-Widerständen durchtrennte! Die Funktion des letzten SCSI-Gerätes (CD-ROM) wurde nicht beieinträchtigt!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am So 12.02.2012, 13:07:43
Das musst Du mir aber jetzt nochmal erklären:
Du kaufst Dir einen Adapter mit Terminierung und entfernst dann die Terminierung.
Da ich bisher einen Adapter OHNE Terminierung benutzt hatte, und Du mit dem Entfernen der Terminierung das Gleiche hast, verstehe ich Deine Aktion nun gar nicht mehr.

Die Adapter ohne Terminierung - wie Du ihn wahrscheinlich auch hast und wie ich einen bestellte und erst mit meinen IBM-Laufwerken am M-STE probierte - sind scheinbar etwas anders belegt und funktionieren - zumindest mit den IBM-Laufwerken - nicht! Der Adapter mit aktiver Terminierung hatte dem DCAS 34330 begelegen, als ich es in die Finger bekam, und hat dort auch am Atari (zuerst am Manhatten-Tower als erstes SCSI-Gerät in der Kette) und später am STE einwqandfrei funktiooniert, auch nachdem ich mit einem Cuttermesser die Leiterbahnen zu den SMD-Widerständen durchtrennte! Die Funktion des letzten SCSI-Gerätes (CD-ROM) wurde nicht beieinträchtigt!

Brauche ich jetzt eine Terminierung für den Mega STE ACSI Adapter oder nicht ?
Und wieso sollte der Adapter anders belegt sein (ich meine anders ausgenommen die Terminierungswiderstände) ?
Hast Du das durch Ausmessen festgestellt ?
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Lukas Frank am So 12.02.2012, 14:13:52
Die SCSI Festplatte im Mega STE am original Atari Hostadapter drauf nicht Terminiert sein.
Die Festplatte muss die SCSI ID 0 (Kein SCSI ID Jumper gesetzt.) haben.
Parity muss ausgeschaltet sein.

Wenn eine SCSI Festplatte mit diesen Einstellungen nicht funktioniert im Atari Mega STE
am original Atari Hostadapter geht es halt nicht und man sollte auf eine ältere SCSI-1 Platte
ausweichen.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 12.02.2012, 16:39:22
Brauche ich jetzt eine Terminierung für den Mega STE ACSI Adapter oder nicht ?
Und wieso sollte der Adapter anders belegt sein (ich meine anders ausgenommen die Terminierungswiderstände) ?
Hast Du das durch Ausmessen festgestellt ?

Allerdings habe ich, nachdem ich feststellen mußte, daß es mit dem nichtterminierten Adapter nicht funzt, diesen durchgemessen und habe dabei festgestellt, daß scheinbar an bestimmten Stiften des 50er Anschlusses Signale anliegen, die laut diesem Dokument ab Seite 21 (http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/85256AB8006A31E587256A9C00533CE9/$file/dcas_spw.pdf) - daß ich im Übrigen schon an mehrerren Stellen verLINKte - nicht anliegen dürften!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Athlord am So 12.02.2012, 17:19:58
Die SCSI Festplatte im Mega STE am original Atari Hostadapter drauf nicht Terminiert sein.
Die Festplatte muss die SCSI ID 0 (Kein SCSI ID Jumper gesetzt.) haben.
Parity muss ausgeschaltet sein.

Wenn eine SCSI Festplatte mit diesen Einstellungen nicht funktioniert im Atari Mega STE
am original Atari Hostadapter geht es halt nicht und man sollte auf eine ältere SCSI-1 Platte
ausweichen.

Richtig - Genau so und nicht anders!

Burkhard, egal was Du bisher an Adaptern genommen hast - es darf nicht terminiert werden.
Der Mega STE SCSI-Controller bzw. die Treiber-IC mögen das nicht.
Gruss
Jürgen

Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 12.02.2012, 17:48:51
Richtig - Genau so und nicht anders!

Burkhard, egal was Du bisher an Adaptern genommen hast - es darf nicht terminiert werden.
Der Mega STE SCSI-Controller bzw. die Treiber-IC mögen das nicht.
Gruss
Jürgen

Deshalb habe ich ja auch die Leiterbahnen zu den Widerständen, Kondensatoren und Spannungsregler (letzterer aber nur die zum Mittenkontakt) durchtrennt!

Ich hoffe daß der Adapter nicht (bei noch aktivem Terminator) den STE-Defekt verursachte - ich denke aber nicht, da er auch noch mit dem später "entgifteten" Treiber anständig hochfuhr und auch mehrere Betriebstunden mit mehreren Aus-/Einschaltphasen normal und fehlerlos startete und erst mehrere Tage nach der "Entgiftung" der Defekt zum ersten Mal erkennbar wurde!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Gaga am So 12.02.2012, 18:03:03
Zitat von: Burkhard Mankel

Deshalb habe ich ja auch die Leiterbahnen zu den Widerständen, Kondensatoren und Spannungsregler (letzterer aber nur die zum Mittenkontakt) durchtrennt!


Ich verfolge die heiße Diskussion hier nur am Rande, daher sei bitte folgende Frage erlaubt:

Wenn doch intern im Mega STE nicht terminiert werden darf, wieso hast Du, lieber Burkhard, dann dennoch einen Terminator eingebaut, den Du durch Trennen von Leiterbahnen entschärft haben willst? Wozu dann noch dieser modifizierte Terminator?

So ganz verstehe ich die Sache nicht.

Ich schließe mich aber auch der Meinung von Lukas Frank und Athlord an: intern keine Terminierung der Platte. Ich werd bei Gelegenheit mal schauen, wie das in meinem MegaSTE gelöst ist. Dort ist, glaube ich, eine ausreichend große Quantum LPS drin, 170 MB oder so.

Und bitte: Verzeihung, wenn ich irgendwas überlesen haben sollte. Querlinks sind nur manchmal sinnvoll  ;)

VG Gaga
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 12.02.2012, 18:31:47
Ich glaube hier wird nicht kotrrekt gerlesen und langsqam bin ich es leid, ES IMMER WIEDER ZU WIEDERHOLEN :

DIE IM HANDEL ERHÄLTLICHEN NICHTTERMINIERTEN ADAPTER FUNKTIONIEREN MIT DEN IBM LAUFWERKEN MIT 68POLIGEM ANSCHLUSS
- meinen Erfahrungen zufolge - NICHT !!!

Bei den Adaoptern mit "aktiver Termination" sind die oberen 8 Datenleitungen und deren Steuersignale (DB08-DB15 sowie DBP1 - Pins 35-39 sowie Pins 65-68) über SMD-Widerstände terminiert!

edit: es tut mir leid, daß ich jetzt mal etwas LAUT wurde - aber ich rede hier seit Tagen scheinbar in taube Augen  ;D
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 12.02.2012, 18:33:10
Ich glaube hier wird nicht kotrrekt gerlesen und langsam bin ich es leid, ES IMMER WIEDER ZU WIEDERHOLEN :

DIE IM HANDEL ERHÄLTLICHEN NICHTTERMINIERTEN ADAPTER FUNKTIONIEREN MIT DEN IBM LAUFWERKEN MIT 68POLIGEM ANSCHLUSS NICHT !!!


Bei den Adaoptern mit "aktiver Termination sind die oberen 8 Datenleitungen und deren Steuersignale (DB08-DB15 sowie DBP1 - Pins 35-39 sowie Pins 65-68) über SMD-Widerstände terminiert!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Athlord am So 12.02.2012, 19:19:08
Burkhard,
was Du schreibst ist bxxxxxxxx!
Der Mega STE kam mit einer SCA-Festplatte zu Dir, daran war ein SCA zu 50-Pol-SCSI-Adapter der sogar noch ein 68-Pol-Anschluss hat.
In dem Mega STE lief auch eine 68-Pol-IBM-Platte an einem einem 68 zu 50-Pol Adapter ohne Termination einwandfrei.

Fakt ist, auf der Platine vom SCSI-Controller aus dem Mega STE den Du mir zugesendet hast, ist eine Leiterbahn abgebrannt und ein Stift an der 50-Pol-Kontakleiste ist abgebrochen..  :(
Sämtliche Gehäuseschrauben flogen im Atari hin-und her.
Die Plastiktüte, worin Du die verpackt hattest, ist Ausgestanzt für Regalaufhängung... :o
Ich musste den Atari komplett zerlegen, weil die Schrauben bis unter die Platine gewandert sind.
Nachdem ich alles optisch überprüft hatte, habe ich es dann gewagt den Atari einzuschalten.
Er bootet ohne Festplatten zu erkennen
Allerdings bombt und stürtzt er ab, wenn man auf eine Diskette zugreift...
Mal 3 mal 4 Bomben - immer mit automatischem Reset...
Da ist mehr Arbeit dran.....
Gruss
Jürgen

Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Gaga am So 12.02.2012, 19:49:38
Ich bin dann aus dieser Diskussion wieder raus und wünsche den verbliebenen Beteiligten maximalen Erfolg, egal ob mit oder ohne "unterterminierten Adaptern", was auch immer das sein soll.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 12.02.2012, 20:35:51
Burkhard,
was Du schreibst ist bxxxxxxxx!
Der Mega STE kam mit einer SCA-Festplatte zu Dir, daran war ein SCA zu 50-Pol-SCSI-Adapter der sogar noch ein 68-Pol-Anschluss hat.
In dem Mega STE lief auch eine 68-Pol-IBM-Platte an einem einem 68 zu 50-Pol Adapter ohne Termination einwandfrei.

Fakt ist, auf der Platine vom SCSI-Controller aus dem Mega STE den Du mir zugesendet hast, ist eine Leiterbahn abgebrannt und ein Stift an der 50-Pol-Kontakleiste ist abgebrochen..  :(
Sämtliche Gehäuseschrauben flogen im Atari hin-und her.
Die Plastiktüte, worin Du die verpackt hattest, ist Ausgestanzt für Regalaufhängung... :o
Ich musste den Atari komplett zerlegen, weil die Schrauben bis unter die Platine gewandert sind.
Nachdem ich alles optisch überprüft hatte, habe ich es dann gewagt den Atari einzuschalten.
Er bootet ohne Festplatten zu erkennen
Allerdings bombt und stürtzt er ab, wenn man auf eine Diskette zugreift...
Mal 3 mal 4 Bomben - immer mit automatischem Reset...
Da ist mehr Arbeit dran.....
Gruss
Jürgen
Was meinen STE angeht - hättest Du mir das nicht besser per PN mitgeteilt? Auf diese Weise in der Öffentlichkeit ist das fast beleidigend! Im Übrigen weiß ich mit Sicherheit: Wenn das Kabel der SCSI-Platine sich bei meinen Tests mit den Adaptern gelöst hatte, habe ich es immer wieder unter aller Vorsichtmaßnahmen aufgesteckit. Ich hatte ihn dazu sogar immer von dem Platz - da unzureichende Lichtquelle - abgebaut, wo ich ihn aufgestellt hatte. Im Übrigen hat die Floppy von Anfang an nicht richtig gefunzt - wurde aber auch nicht benötigt, dqa die eingesetzte Platte zuvor am Manhatten-Tower eingerichtet worden war, wie ich sie wollte! Was den abgebrochenen Stift angeht kann er ergo ziemlich sicher nicht bei mir abgebrochen sein! Vielleicht ist bei dem Versand doch mehr Schaden angerichtet dur bloßes werfen des Paketes! Was die Schrauben angeht: Ich hatte die Löcher auch gesehen hielt sie aber für zu klein, daß die Schrauben herausfallen können und außerdem hatte ich das Tütchen im Bereich der Festplattenöffnung mit Schauben nach außen zwischen den Gehäuseschalen mit festgeklemmt. Da sieht man mal, wie DHL das Paket herumgeworfen haben muß ...

Im Übrigen ist das, was ich bishwer hier schilderte, kein Humbug oder - wie du textest: bxxxxxxxx!
Beim durchmessen des Adapters hatte ich festgestellt, daß scheinbar Signalleitungen an Pins des 50er Steckers anliegen, die dort laut IBM-Spezifikation nicht anliegen dürften - weshalb die Adapter dieser Bauart nicht funktionieren können!

edit: Ich glaube, es ist sowieso das Beste, ich schraube den jetzt einigermaßen funktionierenden Manhatten zusammen und wende ihn an - habe dann halt ca. 80€ (Rechner und Portokosten) in den Sand gesetzt ...
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Athlord am So 12.02.2012, 22:47:47
Allerliebster Burkhard,
ich habe mir erlaubt, einfach mal so zu agieren,
wie Du das hier im Forum gerne getan hast.
Ich unterstelle Dir keineswegs böswilligkeit oder etwas anderes - nein, dafür haben wir ja DPD...
So und nun zurück zum Thema.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Mo 13.02.2012, 00:08:24
Ich glaube hier wird nicht kotrrekt gerlesen und langsqam bin ich es leid, ES IMMER WIEDER ZU WIEDERHOLEN :

DIE IM HANDEL ERHÄLTLICHEN NICHTTERMINIERTEN ADAPTER FUNKTIONIEREN MIT DEN IBM LAUFWERKEN MIT 68POLIGEM ANSCHLUSS
- meinen Erfahrungen zufolge - NICHT !!!

Bei den Adaoptern mit "aktiver Termination" sind die oberen 8 Datenleitungen und deren Steuersignale (DB08-DB15 sowie DBP1 - Pins 35-39 sowie Pins 65-68) über SMD-Widerstände terminiert!

edit: es tut mir leid, daß ich jetzt mal etwas LAUT wurde - aber ich rede hier seit Tagen scheinbar in taube Augen  ;D

Hallo lieber Burkhard,

ich muss Dir mal beipflichten. Nach längerer Suche habe ich tatsächlich einen Hinweis gefunden, wo die Probleme mit dem "Mixen" von Narrow (50pin) und Wide (68pin) SCSI Endgeräten beschrieben sind.

http://www.ibmmuseum.com/ohlandl/SCSI/Mixing-narrow-wide.html

Da steht doch tatsächlich:

Warning: 68-pin to 50-pin external converters are available from other manufacturers, but only converters that actively terminate the High Byte should be used. 68-pin to 50-pin cables are also available through other manufacturers, but most of these cables do not terminate the High Byte, and should therefore not be used.

Das bezieht sich auf einen Adaptec Controller, nicht auf den Mega STE, aber immerhin ist das ein konkreter Hinweis, dass es damit generell Probleme gibt.
Andere hier haben wohl offensichtlich keine Platten mit solchen Adaptern mit dem Mega STE in Betrieb.
Daher kann man das auch nicht sofort nachvollziehen.

Allerdings ist die Terminierung ja nicht für den Mega STE eine Option. Keine Ahnung ob man nur die "High Byte" Datenleitungen terminieren kann, aber die "Low Byte" nicht (für den Mega STE)...
(http://www.ibmmuseum.com/ohlandl/SCSI/adaptec_internal_68-50_adapter.gif)

Und hier ist noch ein sehr interessanter Artikel der C'T dazu:
http://www.heise.de/ct/artikel/Nachgeholfen-286962.html

Da ist auch ein Bild eines nachgerüsteten "unterminierten" Adapters zu finden:
(http://www.heise.de/altcms_bilder/124055/1_hires.jpg)

Zitat von dort:
Wenn es dennoch nicht laufen will, kann der Schuldige der Adapterstecker zwischen Wide und Narrow SCSI sein. Die SCSI-Spezifikation empfiehlt, daß ein solcher Adapter die an der Wide-Seite überzähligen Datenleitungen auf definierte Signalpegel zieht. Manche Festplatten, beispielsweise die Servermodelle von IBM, nehmen das sehr genau und laufen gar nicht erst an, wenn Datenleitungen `in der Luft hängen´. Wer einen billigen Adapter angedreht bekommen hat, bei dem der Abschlußwiderstand fehlt, kann diesen leicht nachrüsten, Lizenz zum Löten vorausgesetzt: Einfach die neun Signale -DB(8 ) bis -DB(15) und -DB(P1) miteinander verbinden und über einen 4,7-k[OMEGA]-Widerstand an Termpwr anschließen (siehe Anschlußbelegung und Foto).


Hier mal ein solcher fertiger Adapter:
http://www.ramelectronics.net/computer-parts/scsi/scsi-adapters/hd68/hd68-adapter-sm058/prodSM058.html
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Gaga am Mo 13.02.2012, 08:09:02
Das bringt ENDLICH etwas Licht ins Erklärungsdunkel. Habs nun verstanden, war wohl selbst etwas unterterminiert.

Einen Hinweis aber: Der Atari bringt von Haus, soweit ich weiss, kein TERMPWR Signal mit, was die Funktionsweise einer solche Terminierung stark in Frage stellt. Anders sieht es aus, wenn das TERMPWR Signal vom Laufwerk zur Verfügung gestellt wird. Das dürfte sich durch Messen der Spannung am entsprechenden Pin aber herausfinden lassen.

Ich kenne das Problem eher von externen SCSI Geräten am SCSI Bus. Ohne Terminator lief es sporadisch, mit passiver Terminierung schon recht gut und ein aktiver Terminator verhalf mir dann endlich zum gewünschten Erfolg, dass alle Geräte immer und korrekt arbeiten. Am externen SCSI Bus habe ich neben einer HDD ein EZ135 Drive, ein CD-Rom und ein ZIP. Mindestens eines dieser Geräte stellt das TERMPWR Signal zur Verfügung. Das dieses anliegt, erkennt man bei externen aktiven Terminatoren wunderbar an der meistens eingebauten LED.

Das mal noch dazu.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Di 14.02.2012, 17:29:58
[...]

Einen Hinweis aber: Der Atari bringt von Haus, soweit ich weiss, kein TERMPWR Signal mit, was die Funktionsweise einer solche Terminierung stark in Frage stellt. Anders sieht es aus, wenn das TERMPWR Signal vom Laufwerk zur Verfügung gestellt wird. Das dürfte sich durch Messen der Spannung am entsprechenden Pin aber herausfinden lassen.
[...]


Dazu gibt's mal ein Zitat aus dem Atari Profihandbuch:

S.1074 ff:
Das Ende der Busverbindung

An den beiden äußeren Enden einer Busverbindung wird der Bus durch Widerstandsnetzwerke
abgeschlossen. Bei der (am häufigsten verwendeten) Single-ended-Driver-Version wird jede
Signalleitung mit 330 Ohm gegen Masse und 220 Ohm an +5V abgeschlossen. Dafür verwendet man
in der Regel Widerstandsnetzwerke in Steckfassungen, um bei Bedarf (wenn das Gerät z.B.
nicht am Ende des Busses "hängt") die Terminierung entfernen zu können. Optional existiert
für diese Busterminierung eine eigene Terminator-Power-Leitung (kurz: Termpwr). Damit ist
es möglich, alle Abschlußnetzwerke aus einer Quelle (+5V) zu speisen, unabhängig davon,
ob die am Bus angeschlossenen Geräte eingeschaltet sind!
[...]
Eine Speisung für die Termpwr-Leitung soll bei einer Spannung zwischen 4V .. 5,25V einen
Strom von 800mA liefern können.

D.h. theoretisch kann man mit 2 Widerständen pro Leitung auch terminieren, ohne TermPwr zu haben (gesetzt der Fall ich habe Masse und 5V zur Verfügung).

Ich habe aber - wie Burkhard es auch empfohlen hat - einen aktiv terminierten SCSI-68-auf-50pin-Adapter bestellt... wenn der kommt, melde ich mich nochmal mit den Ergebnissen.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Lukas Frank am Di 14.02.2012, 20:45:37
Zitat
Warning: 68-pin to 50-pin external converters are available from other manufacturers, but only converters that actively terminate the High Byte should be used. 68-pin to 50-pin cables are also available through other manufacturers, but most of these cables do not terminate the High Byte, and should therefore not be used.

(http://www.ibmmuseum.com/ohlandl/SCSI/adaptec_internal_68-50_adapter.gif)


Da die leeren Datenleitungen D8-D15 Terminiert sein müssen muß das SCSI Laufwerk selbst
die TermPower liefern da der Atari Hostadapter im Mega STE dies nicht macht.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 15.02.2012, 02:01:21
Was heißt das Ganze aber nun für einen Mega STE - jetzt blicke ich nicht mehr ganz durch! Die Festplatten im STE dürfen doch nicht terminiert werden - oder jetzt mit einem so modifizierten Adapter etwa doch?

Mit dem von mir "entgifteten" (sprich entterminierten) Adapter laufen beide IBM Laufwerke genauso gut wie vor der "Entgiftung" sowohl im Mega STE (oder sollte das gerade zu den Defekten geführt haben, die Athlord so schön öffentlich schilderte  ???) als auch am ICD-Hostadapter im Manhatten. Mit zwei verschiedenartigen nichtterminierten Adaptern, die ich nacheinander kaufte - wollte keine IBM anlaufen (der Erste war ein solcher Adapter wie in diesejm Bild von z80eu (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=9069.0;attach=3054), der Zweite war ein flacher, wie hier von ihm in seinem bisher vorletzten Post dargestellt wurde - lediglich ohne Terminierungsmodifikation) - weder im STE noch im Manhatten!

Ach ja, an der Profile 40 Elektrick hatte ich das ganze auch probiert mit gleichen Ergebnissen!

Den flachen Adapter konnte ich glücklicherweise wieder zurückschicken und habe anstandsloß wider mein Geld, sogar das Porto, auf dem anderen Adapter bleibe ich nun sitzen, weil ich das Plastik vom 50er Stecker bei meinen Tests schädigte. Adaptare schrieb auf eine eMail, mit der ich meinem Ärger Luft machen wollte, folgendes:
Zitat
Sehr geehrter Herr Mankel,

es handelt sich bei dem von Ihnen erworbenen Produkt definitiv nicht um Schrott sondern schicht und einfach um einen für Ihren Einsatzzweck nicht geeigneten Adapter!

Sie benötigen vermutlich einen ziemlich speziell beschalteten SCSI-Adapter mit Terminierung der oberen 8 Bit welchen wir jedoch nicht führen.

Mit freundlichen Grüßen

Sascha F. Kraeling

adaptare
Michael Treichler
Bloherfelder Straße 175
26129 Oldenburg

Dazu noch eine Mitteilung: Ich habe die Angebote der Firma nochmals überflogen und sie führen den entsprechjenden Adapter doch. Und was mir hierdurch geantwiortet wurde, halte ich Schlichtweg für Käse, nachdem ich den Adapter durchgemessen habe und feststellte, daß an einigen Pins des 68 Anschluß Signale vom 50er angelegt sind, die nach den mir bekannten SCSI-Spezifikationen dort nicht anliegen dürfen!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: skul am Mi 15.02.2012, 17:06:18
Moin,

wie Z80 schreibt kann man mit zwei Widerständen/Leitung einen SCSI-Bus passiv terminieren. Masse ist klar, die 5V sind dann Termpwr. Das Nachrüsten ist denkbar einfach. Man braucht nur eine Diode (z.B. 1N4001 oder so) und eine Sicherung (meinetwegen 800mA, geht aber auch ohne). Die Diode wird mit der Anode an +5V angelötet (der Kathodenring zeigt zum SCSI-Bus), die Sicherung, wenn man denn eine nimmt, wird ent weder vor oder hinter der Diode eingelötet. Egal, jedenfalls muss die Kathodenseite der Diode mit der TermPwr-Leitung des SCSI-Kabels verbunden werden - fertig.

Gruß
skul
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Mi 15.02.2012, 18:44:12
Moin,

wie Z80 schreibt kann man mit zwei Widerständen/Leitung einen SCSI-Bus passiv terminieren.
[...]
Ich bin eigentlich der z80eu (kommt von meiner Webseite http://www.z80.eu ) und heiße übrigens Peter ;-)
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 16.02.2012, 10:41:07
Nach allem, was hier geschrieben und verLINKt ist, müßte es also auch am Mega-STE mit dem aktive terminierten Adaptern gehen ohne die von mir vorgenommen "Entgiftung", sofern die Terminierung nur auf die am 50er Anschluß nicht vorhandenen oberen Daten- und Steuerleitungen wirkt ?

edit: Im Übrigen wollte ich noch anführen: Der hier verLINKte (http://www.ramelectronics.net/computer-parts/scsi/scsi-adapters/hd68/hd68-adapter-sm058/prodSM058.html) Adapter scheint mir doch recht teuer und es gibt durchaus in Deutschland einige Anbieter, bei denen man mit Porto mit etwa 15€ rechnen für solche Adapter rechnen kann. Aber: ordert siew bitte nicht bei Adaptare, ich halte die Firma für nicht seriös!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 16.02.2012, 11:46:01
Befor jetzt alles, was solche Adapter benötigt, in die Irre läuft! Ich habe gerade mal einen günstigen Adapter suchen wollen und bin dabei auf folgendes gestoßen:
Ich habe wohl einen älteren Adapter dieser Bauform:
(http://www.ramelectronics.net/renderImage.image?imageName=products/SCSI/sm-058.jpg&width=576&height=432&padding=0)
mit einer Terminierung der oberen - am 50er Anschluß nicht benutzten Datenleitungen, der nach den bisherigen Abhandungen auch für einen Mega STE nicht gefährlich sein dürfte! Ich habe bei meinen Recherchen nur noch Adapter dieser Bauform mit vollständiger 16bit Terminierung gefunden. Die dürften aber für den Mega STE gefährlich werden. Den günstigsten Adapter findet man hier (http://www.pc-planet.de/product_info.php/products_id/155573/refID/preisvergleich/idealo) - aber bitte nicht im Mega STE einsetzen!

Ein Adapter, der meinem gewinkelten entspricht, könnte dieser Adapter vom selben Anbieter sein (http://www.pc-planet.de/product_info.php/info/p240312_SCSI-III-Adapter-intern---68-50-Stecker---Stecker-----aktive-Terminierung-der-oberen-8-Bit---bulk.html), der jedoch eine gerade Bauform hat.

Die Adapter und der Einsatzzweck sind dort auch gut beschrieben!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Do 16.02.2012, 14:05:34
Befor jetzt alles, was solche Adapter benötigt, in die Irre läuft! Ich habe gerade mal einen günstigen Adapter suchen wollen und bin dabei auf folgendes gestoßen:
Ich habe wohl einen älteren Adapter dieser Bauform:
[...]
mit einer Terminierung der oberen - am 50er Anschluß nicht benutzten Datenleitungen, der nach den bisherigen Abhandungen auch für einen Mega STE nicht gefährlich sein dürfte! Ich habe bei meinen Recherchen nur noch Adapter dieser Bauform mit vollständiger 16bit Terminierung gefunden. Die dürften aber für den Mega STE gefährlich werden. Den günstigsten Adapter findet man hier (http://www.pc-planet.de/product_info.php/products_id/155573/refID/preisvergleich/idealo) - aber bitte nicht im Mega STE einsetzen!

Ein Adapter, der meinem gewinkelten entspricht, könnte dieser Adapter vom selben Anbieter sein (http://www.pc-planet.de/product_info.php/info/p240312_SCSI-III-Adapter-intern---68-50-Stecker---Stecker-----aktive-Terminierung-der-oberen-8-Bit---bulk.html), der jedoch eine gerade Bauform hat.

Die Adapter und der Einsatzzweck sind dort auch gut beschrieben!
Am Sa 11.02.2012, 15:32:28 hier im Thread (also schon viel früher) habe ich genau einen solchen Adapter erwähnt, und auch schon bei Amazon bestellt:
http://www.amazon.de/gp/product/B000KYNSV4/
Auf dem Bild erkennt man auch den Schriftzug "Active Upper Byte" ...
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 16.02.2012, 14:59:44
# z80eu!
Ich hab`auch in einer PN mich bei Dir schon zu entschuldigen versucht! Bisher bin ich davon ausgegangen, daß die terminierten Adapter nur so aussehen können wie der von mir!

Aber auch Amazon scheint mir teurer zu sein wie der von mir verLINKte Anbieter! Ich finde zwar bei Amazon entsprechendes Angebot nicht mehr, aber für alles, was ich suchte und bei Amazon als "gebraucht" angeboten fand, fand ich einen billigeren Anbieter!
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Di 21.02.2012, 19:43:58
Die gute Nachricht zuerst: Der "High byte" terminierte Adapter kam heute endlich an.

Die schlechte Nachricht: Es geht immer noch nix.
Habe erstmal den Jumper für "SCSI Parity Off" auf der DCAS gesetzt.
Die ID-Jumper habe ich dann einmal überhaupt nicht gesetzt (ID = 0), dann einmal einen zusätzlichen Jumper auf ID BIT 0, dann auch nochmal alternativ auf ID BIT 2. Getestet mit einer HDDriver 8.13 Diskette (im Auto Ordner der Treiber).

Jetzt ist entgültig Schluß mit dem Sch**ss, keine Lust mehr. >:(
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Gaga am Di 21.02.2012, 19:53:58
Leute, versuchts doch erstmal mit einer kleineren SCSI Platte, wo klar ist, dass sie am Mega STE auch wirklich funktioniert. Zudem kann man so Erfahrung mit SCSI Controller und vor allem mit den HDD-Treiber Einstellungen machen.

Erst anschließend solltet Ihr versuchen, das allles mit über-, unter-, vor-, zwischen- oder wie auch immer terminierten Adaptern und mit Festplatten im GB-Bereich sowie mit mehr als 50 Polen zu versuchen, wobei die Sache mit einer internen Terminierung doch nun geklärt (=nicht terminieren) sein sollte.

Ich empfehle dazu eine Quantum LPS 120, 170 oder 210. Ich selbst habe so eine 120er Platte am Mega STE (ganz ohne Terminator und ohne Jumper) und sie läuft prima. Auch bei mir war bisher jeder Versuch, eine andere HDD dran zu machen, erfolglos.

Nicht aufgeben und vor allem: bitte nicht wieder anschreien!

Viel Erfolg.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 21.02.2012, 20:51:12
# z80eu!

Das ist schade, daß es bei Dir nicht funzen will. Bist Du sicher, daß auch die Festplatte(n) wirklich funktionstüchtig sind?

Wenn's nicht so aufwendig wäre, würde ich ja den Vorschlag machen, ich übernehme das Zeug (nein, nicht den STE, sondern nur die Platte(n) und Adapter) mal und teste es aus!
Aber bloß nicht der Postweg - Wo wohnst du  ???
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: guest3199 am Di 21.02.2012, 21:28:08
[...] Ich empfehle dazu eine Quantum LPS 120, 170 oder 210. Ich selbst habe so eine 120er Platte am Mega STE (ganz ohne Terminator und ohne Jumper) und sie läuft prima. Auch bei mir war bisher jeder Versuch, eine andere HDD dran zu machen, erfolglos.

Viel Erfolg.

Das hatte ich auch mal vor, aber eine Quantum LPS in der Bucht zu schiessen ist schon fast wie Lotto spielen.

P.S.: Meine ST157N läuft immer noch mit dem MSTE einwandfrei. Also am MSTE sollte es nicht liegen.
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Gaga am Di 21.02.2012, 21:38:53
Stimmt schon, eine Quantum LPS findet man nicht jeden Tag günstig.

Dennoch würde ich im nächsten Schritt nur eine SCSI Platte mit 50 poligem Anschluss nehmen, um eben den Adpater als Fehlerquelle auszuschließen. Schon allein hierbei dürfte der Mega STE sich schon zickig genug anstellen.

Vielleicht sollest Du einfach mal eine >neue< Umfrage aufmachen, wer welche Erfahrungen mit welchem SCSI Platten intern am Mega STE gemacht hat?! Daran könnte sich zukünftig jeder Interessiere orientieren.

Wir wissen bereits, was problemlos funktioniert:

ST175N (+)
Quantum LPS 120 (+)  
Titel: Re: IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen
Beitrag von: Athlord am Mi 22.02.2012, 08:00:08
Moin,
sobald der Controller von RYO hier eingetroffen ist, werde ich einige Versuche mit Burkhards Mega STE unternehmen und in einem neuen Beitrag dokumentieren.
Unter anderem werde ich auch Adapter 50zu68-Pol sowie SCA-zu50-Pol testen.

Gruss
Jürgen