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Markt => Suche => Thema gestartet von: Burkhard Mankel am Mo 31.10.2011, 14:14:36

Titel: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 31.10.2011, 14:14:36
Habe heute die letzten beiden PS2 Mäuse ergattert (Trust 15861) - angeblich werden beidem Händler zukünftig nur noch USB-Mäuse angeboten - und schon wochenlang versuche ich nach einer ersten beantworteten Kontaktanfrage vergeblich den Entwickler von Jerry ST (http://www.ardisoft.de/Produkte/Jerry_ST/jerry_st.html) zu kontaktieren bezüglich programmierten Risc-Controllern (ATMEL 90AT2313) um mir Jerry ST mindestens 1 Mal (vielleichz ach 3 Mal zur integrierung in 520er) nachzubauen - Abgesehen von Manhatten, der später noch die Eiffel-erweiterung bekommen soll

Kann man auch andere Mikroprozessortypen von anderen Herstellern verwenden?

Wer kann  helfen ???

edit: auch der resonator ist schwer zu finden!
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: mr.smile am Mo 31.10.2011, 14:40:48
Warum benutzt du nicht den Adapter Mircomys ???

Habe ich hier und läuft super...
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 31.10.2011, 17:02:58
Warum benutzt du nicht den Adapter Mircomys ???

Habe ich hier und läuft super...

Kannte ich bisher noch nicht, hab's aber grad' erGOOGLEt!

Ehrlich geswagt, scheint mir der Adapter für das was er leistet zu teuer (29,90€)! Beim ST sollen NUR zwei Maustasten anwendbar sein, bei Jerry-ST kann angeblich - je nach Ausstattung - die volle Mausfunktionalität unterstützt werden - für weniger als 10€ (jeweils ohne Versandkosten gerechnet)!

Edit: Desweiteren könnten solche Buchsen:
(http://www.voelkner.de/products/45565/100-xl.jpg)(http://www.voelkner.de/products/144834/100-xl.jpg)
vielleicht sogar gut unter der Floppy (STf) oder neben den Maus-/Joystickanschlüssen (520er) Platz finden (laßt Euch von der Darstellung der rechten Buchse nicht täuschen, es handelt sich im Angebot tatsächlich um eine 6polige, - und nicht entsprechend der Darstellung 3polige - Buchse)
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: matashen am Mo 31.10.2011, 20:42:44
der attiny2313 ist der Nachfolger vom 90At2313, ich dachte zwar das es jedem klar wäre der mit uC rum macht aber ich erwähns hier nochmal kurz. Der kostet bei Pollin unter 2 Euro bei Reichelt und Co nen Euro mehr.

Statt nen Resonator geht doch wie immer auch ein Quarz und zwei Kerkos gegen Masse - ich nutz eigentlich nie resos, die gibts eh nur in eín paar minimalstfrequenzen...

... und wo liegt das Problem am schreiben des 90AT2313, rein in den Sockel Daten drauf, einstecken in die Zielschaltung, fertig???
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Arthur am Mo 31.10.2011, 21:16:41
... und wo liegt das Problem am schreiben des 90AT2313, rein in den Sockel Daten drauf, einstecken in die Zielschaltung, fertig???

Erstmal hat nicht jeder dein umfangreiches Wissen und die entsprechende Hardware hat natürlich auch nicht jeder. Und den Preis von 10€ ist doch auch in Ordnung für den Programmierten Chip. Übrigens braucht der ATtiny2313 den Armin neuerdings benutzt auch keinen externen Quarz mehr da er einen internen Frequenzgenerator hat.
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 31.10.2011, 21:45:52
Hallo Matthias
der attiny2313 ist der Nachfolger vom 90At2313, ich dachte zwar das es jedem klar wäre der mit uC rum macht aber ich erwähns hier nochmal kurz. Der kostet bei Pollin unter 2 Euro bei Reichelt und Co nen Euro mehr.
Ich habe zwar einige Grundkenntnisse in Elektr(on)ik, aber die reichen im Prinzip nur zum Nachlöten dieverser Schaltpläne. Wenn man dort programmierbare Bauteile einsetzt, und die bezeichneten Typen nicht mehr in Listen der Händler stehen, bin ich halt ratlos. Im Übrigen "mache ich nicht mit uC rum", sondern suche mir im Bedarfsfall entsprechend jemand, der sie mir programmiert verschaffen kann und würde.
Statt nen Resonator geht doch wie immer auch ein Quarz und zwei Kerkos gegen Masse - ich nutz eigentlich nie resos, die gibts eh nur in eín paar minimalstfrequenzen...
Wie schon gesagt: Mit meinen Grundkenntnissen bin ich nicht in der Lage, mir das Funktionieren einer solchen Ersatzschaltung auch nur vorzusellen ...
Ich nehme an, du meinst zwei Keramik-Kondensatoren, Könntest Du mir Deinen Vorschlag In Verbindung mit der hier dargestellten (http://www.ardisoft.de/Produkte/Jerry_ST/jerry_st.html) Schaltung etwas "Schematisieren" ?
... und wo liegt das Problem am schreiben des 90AT2313, rein in den Sockel Daten drauf, einstecken in die Zielschaltung, fertig???
Leider habe ich kein Programmiergerät. Vielleicht wärest Du ja bereit, für mich drei socher IC zu besorgen und zu Programmieren. Zu diesem Zweck würde ich Dir sogar 10€ vorab überweisen (nach Erhalt der IC bei Mehrkosten den Rest)!

Hallo Arthur!
Du Warst ein bißchen schneller - aber warum klingt Dein erster Satz so ungehalten? Armin gibt mir auch seit Wochen, obgleich ich ihn mehrfach anmailte, keine Rückmeldung.mehr. Ich benötige jetzt aber schnellstens einen Mausadapter, um feststellen zu können, ob zwei Trust-Mäuse, die ich noch beim Händler fand, am ST laufen!

edit: ... und ob ich Signum 3 dann auch am echten Atari steuern kann
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Retroram am Di 01.11.2011, 11:19:37
Hallo, also ich hatte vor 1-1/2 oder 2 Jahren auch mit dem programmierten Chip von Armin Diedering den Jerry Mausadapter nachgebaut. Ich habe noch so in Erinnerung, das der Mail-Kontakt auch nicht so antwortfreudig war. Aber man muß auch bedenken, daß das Jerry-Projekt immerhin auch schon einige Jahre auf den Buckel hat und nicht jeder Atari-Entwickler hat noch nach dieser Zeit die Lust und Ausdauer neben Beruf und Familie usw. ein solches Projekt mit ursprünglicher Kraft zu supporten. Meine Letzte Mail an Diedering war eine Bestell-Mail mit Adresse und eine Banküberweisung. Ich erhielt dann auch zeitnah den enstprechend programmierten Chip. Der Preis von 10 Eur inkl. Versand u. Verpackung ist auch fair.
Grüße, Retroram.
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 03.12.2011, 12:41:42
Hallo Leute!
Armin Diedering hat mir - trotz mehrfacher Kontaktversuche über sMail oder auch seiner Kontaktmöglichkeiten - bis heute nicht geantwortet! Ich suche nun, weils mir doch ein bißchen brennt, jemand, der mir den RISC in zweifacher Ausführung besorgt und programmiert!
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: dbsys am So 04.12.2011, 12:27:06
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht, so einen Mausadapter gibt es (inkl. optischer Maus) hier zu kaufen:

http://www.atari-fachmarkt.de/Mausadapter+f%FCr+jeden+ATARI++inkl.+optischer+Maus+-+endlich+wieder+eingetroffen++solange+Vorrat+reicht_d_23_1113.html
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 04.12.2011, 19:07:28
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht, so einen Mausadapter gibt es (inkl. optischer Maus) hier zu kaufen:

http://www.atari-fachmarkt.de/Mausadapter+f%FCr+jeden+ATARI++inkl.+optischer+Maus+-+endlich+wieder+eingetroffen++solange+Vorrat+reicht_d_23_1113.html
Hast Du mal auf den Preis g'schaut ???

Hinzu kommen noch Versandspesen - macht Summa Summarum 41,95 € !!!

Ich habe vor wenigen Wochen für je 6,95 € 2 optische PS2 Mäuse gekaft, die Bauteile für JERRY betragen inklusive Versand für einen Satz nicht einmal 10 €  - wenn ich gleich zwei Adapter bauen möchte, komme ich mit dem Preis inklusive Versand etwa in der Höhe zurecht, die Peter Denk ohne Versandkosten für einen fordert!

Schau Dir doch mal dem Mausadapter, um den es hier geht (http://www.ardisoft.de/Produkte/Jerry_ST/jerry_st.html), an und schlage die Kosten bei Deinem Lieblings-Elektroversand nach!

Der Nachfolger vom "90AT3213" - der nicht mehr erstellt wird - ist, wie weiter oben angegeben wurde, der attiny2313! Ich habe nur nicht das Prog, mit dem er bestückt werden mu0, und sehe auch noch Probleme, dieses in den Chip zu bekommen, sonst hätte ich mir die Sache schon ohne Hilfesuche nachgebaut!

AD is a AH, was Kontaktfreudigkeit anbelangt !

edit: Zudem brauche ich bei dem P.D.-Teil noch ein Stück Joystick-Verlängerung, denn direkt im 1040 oder Mega-Tastatur einstecken ist nich - durch die direkt angelötete PS2-Buchse würde sich nämlich die Tastatur anheben und liegt nicht mehr richtig plan! Die Selbstbaulösung würde sich direkt in Rechnergehäuse integrieren lassen!

edit 2: 42 € entsprechen der früheren Wärung etwa 84 DM - für ca. 70DM habe ich in den 90er Jahren neue zum ST kompatible Mäuse kaufen können. Wurde bei mir öfters nötig, weil die ST-Nager gerne schnell den Geist aufgaben!
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 10.12.2011, 15:06:05
http://petersieg.kilu.de/ps2a/ps2a.html
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 10.12.2011, 16:17:48
http://petersieg.kilu.de/ps2a/ps2a.html

Bei der Schaltung fehlt mir die Bezeichnung des IC - und falls es sich ebenfalls um einen zu programmierenden Baustein handelt, hilft's mir im Moment gar nichts!
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 10.12.2011, 16:21:57
The microcontroller (PIC) can be either a PIC16C84 or PIC16F84 or PIC16F84A.

... aus dem readme.txt !
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: simonsunnyboy am Sa 10.12.2011, 17:01:59
Im Gegensatz zum Jerry ST ist da sogar der Quellcode für den Controller mitdabei. Denke, für den Jerry St gibt es immer weniger Argumente...
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: matashen am Sa 10.12.2011, 19:41:05
Ich hab das sogar schon als Layout auf der Platte, aber nicht weiterverfolgt. Wenn mindestens 10 abgenommen werden würd ich da mal Leiterplatten fertigen lassen.

Gruß Matthias
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Athlord am Sa 10.12.2011, 20:13:14
Ich hab das sogar schon als Layout auf der Platte, aber nicht weiterverfolgt. Wenn mindestens 10 abgenommen werden würd ich da mal Leiterplatten fertigen lassen.

Gruß Matthias

Hallo Matthias,
Ich würde mindestens zwei Platinen nehmen.
Mein HED-Chip kann PIC programmieren.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 10.12.2011, 20:31:23
Ich hab das sogar schon als Layout auf der Platte, aber nicht weiterverfolgt. Wenn mindestens 10 abgenommen werden würd ich da mal Leiterplatten fertigen lassen.

Gruß Matthias

Hallo Matthias,
Ich würde mindestens zwei Platinen nehmen.
Mein HED-Chip kann PIC programmieren.
Gruss
Jürgen

Hallo Matthias, Hallo Jürgen!
Wenn sie nicht zu teuer (max. 3€ pro Stück) werden, könnten mich auch sogar 3 Platinen interessieren. Allerdings ist es für mich wichtiger, die PIC's fertig programmiert zu bekommen. würde für 3 Stück 15€ aufzubringen versuchen

edit: Habe nachgedacht: Andere Elektrohandel erwarten ja auch versandspesen, Deshalb muß ich mein Angebot aufstocken: ich biete 20€ für fertig programmierte PIC's
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Gaga am Sa 10.12.2011, 20:42:39
Wurde auch bedacht, das der PIC selbst was kostet? Wenn ich das richtig gesehen habe, nicht unter 5 Euro das Stück!
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 10.12.2011, 21:06:07
Wurde auch bedacht, das der PIC selbst was kostet? Wenn ich das richtig gesehen habe, nicht unter 5 Euro das Stück!

Auch ich habe es erGOOGLEt und festgestellt, daß der 16F84 je nach Versandhandel unter 3€ kosten kann! Von diesem Wert ging ich natürlich aus, da auch CONRAD und REICHELT - zu denenh ich aber keinen direkten Bestelldraht habe - nicht unbedingt sehr teure Elektronikhandel sind!

edit: allerdings sollte man bei Mehrkosten durchaus Zugeständnisse machen: Ich wäre also auch bereit, bei Mehrausgaben die Differenzen draufzupacken! Wölrtlich heißt das: Bei Kosten bis 3€ gelten zuvor genannte Angebote ...
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Gaga am Sa 10.12.2011, 21:36:18
Nur mal zum Verständnis und nicht etwa bös´gemeint: "jemand" soll für Dich 3 PIC´s irgendwo kaufen, sich selbst schicken lassen, beschreiben/programmieren und Dir dann fertig zusenden? Dafür zahlst Du dann 20 Euro?
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: simonsunnyboy am Sa 10.12.2011, 21:37:05
Ich hab das sogar schon als Layout auf der Platte, aber nicht weiterverfolgt. Wenn mindestens 10 abgenommen werden würd ich da mal Leiterplatten fertigen lassen.

Gruß Matthias

Denke, da würde ich auch 2 oder 3 abnehmen.
Sicher ist sicher....
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 10.12.2011, 22:23:00
Nur mal zum Verständnis und nicht etwa bös´gemeint: "jemand" soll für Dich 3 PIC´s irgendwo kaufen, sich selbst schicken lassen, beschreiben/programmieren und Dir dann fertig zusenden? Dafür zahlst Du dann 20 Euro?

So ähnlich - aber auf mein letztes Posting bezugnehmend: Meine Kalkulation war: Eigenkosten je Chip etwa 3€, Versandspesen des Elektroversands ca 6€ (bei CONRAD, REICHELT - bei meinem Favoriten sogar nur 5€ - nachgeschaut) und Weitergabe an mich in Briefform (wattierter Umschlag - so'n Teil hat irgendwie jeder doch wohl irgendwie gebraucht rumliegen) für max. 2€. bleibt ein Gewinn von 3€ für den ders macht - vorausgesetzt er würde - wie unter Kameraden üblich - nicht noch etwas für Strombedarf und Zeit anrechnen wollen!
meinletztes Posting:
Zitat
edit: allerdings sollte man bei Mehrkosten durchaus Zugeständnisse machen: Ich wäre also auch bereit, bei Mehrausgaben die Differenzen draufzupacken! Wölrtlich heißt das: Bei Kosten bis 3€ gelten zuvor genannte Angebote ...
Beispiel: Du könntest das für mich machen, dein Lieblingsversand würde aber die benötigten Chips für 4€ haben und als Versandspesen 6,95 erwarten: 20€ + 3€ (je Cip 1€) + 1€ (Versand) = 24€ (sagen wir 25€).
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: matashen am So 11.12.2011, 09:15:05
Du kannst mir die Chips schicken mit nem 5er drin und ich schicks geproggt zurück.
Alles andere mache ich nicht, da ich kaum Zeit habe und nicht Versandhäuser nach deinen Chips abklappern will.

Ich hab gradkalkuliert.
Die Leiterplatte muss 2-Seitig werden was die Kosten etwas anhebt. bei nur 10 Stück kostet allein die Leiterplatte fast 9,- bei 20 wärs schon günstiger. Ideal wirds ab 30 Stück

Bei ausreichend Interesse kalkulier ich das noch genauer. Ich kann dann auch nen Baustz anbieten, da es ja nicht viel Bauteile sind. Ausführung der Bauteile wird vorwiegend SMD sein. Das die Bauteile nachkalkulierbar sind ist mir bewusst, einen Obolus für mich werd ich trotzdem aufschlagen, da ich für das ganze dann wohl oder übel auch die Risikentrage.

Gruß Matthias
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: simonsunnyboy am So 11.12.2011, 10:12:33
Bausatz wäre auch ok. Ist ja im Gegensatz zu ner Netusbee/Hydra keine SMD Technik nötig, kann also von Normalsterblichen gelötet werden  ;)
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 11.12.2011, 15:22:09
Du kannst mir die Chips schicken mit nem 5er drin und ich schicks geproggt zurück.
Alles andere mache ich nicht, da ich kaum Zeit habe und nicht Versandhäuser nach deinen Chips abklappern will.
...

Gruß Matthias

Habe grade einen Versand gefunden  und bestellt (3,15€ je Stück) - Hoffe, es handelt sich auch um die richtige (DIL) Bauart, SMD mag ich nämlich nicht löten!
Schick mir doch per PN nochmal Deine Adresse!
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: matashen am So 11.12.2011, 22:08:23
Ich find SMD Spitze, ersten Arbeite ich in einer SMD Bestückung und viel wichtiger - bei selbstgeätzten Platinen muss man nicht bohren (das hasse ich wie die Pest).

Bei einem Bausatz wären deshalb selbstverständlich ein großteil der Bauteile SMD. bis 0805 runter sind Löttechnisch kein Problem. 0603 ist auch kein Ding. Bei 0402 wirds sportlich 0201 ist möglich mit spziellem Equipment. 01005 ist ohne Mikroskop unmöglich sauber zu verarbeiten.

Für die Leiterplattenfrage mach ich dann besser einen eigenen Thread auf.


Gruß Matthias
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 15.12.2011, 13:06:48
Das Interesse an einem Mouse-Interface (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=9046.0) ist scheinbar sehr umfangreich. Deshalb hoffe ich, daß der Nafchbau doch - und bald - vollzogen wird. Es gibt aber sehr gute Gründe, die Platine einbaufäig in Tastatur-/Computergehäuse zu gestalten:
1.) Man hat einen Mega-ST(E), arbeitet aber nur gelegentlich als PC-Besitzer
    damit, kann aber keinen zweiten Computer-Arbeitsplatz gestalten, und nimmt
    die abseits gelegte Tastatur gerne zur Arbeit mit dem ST auf den Schoß -
    eine angehängte Zusatzbox wäre da nur hinderlich ...
2.) 1040ST(E/f) Bei Verwendung unter den schon genannten Gründen wäre auch hier
    eine Zusatzbox nur hinderlich - allerdings gestaltet sich hier der Einbau
    auch am Schwierigsten und umständlichsten. Die Buchse könnte aber vor oder
    hinter der Floppy angebracht werden.
3.) 260/520ST(+) Lediglich an solchen Geräten der ST-Generation empfiehlt sich
    meiner Ansicht nach eine externe Box, wobei sich ein Einbau am leichtesten
    bewerkstelligen ließe ...

P.S. In einem neuerlichen Kontaktversuch zu AL A.D. habe ich meinen Ärger über ihn voll zur Geltung gebracht !!!
Titel: Re: Jerry ST - Suche Hilfe u.ä.
Beitrag von: matashen am Do 15.12.2011, 18:58:01
keine Sorge ich mach das schon das es für alle passt.
nur der PIC wird vermutlich fest eingelötet und mit einem ICSP Anschluss zum proggn versehen. Ich halt nix von Sockeln bei Teilen die ständig bewegt werden.

Gruß Matthias