Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest3203 am Mi 19.10.2011, 22:51:19
Titel: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Mi 19.10.2011, 22:51:19
Hallo Atari Gemeinde, ich habe seit Tagen im Internet und hier im Forum gesucht, aber leider nicht wirklich eine passende Antwort gefunden. Nun zu meinem Problem. Vor einigen Tagen bekam ich ein Atari Stacy 2 Computer. Leider funktioniert er nicht. ???
Beim einschalten blitzen die Power-Led sowie die LED1 und LED2 nur kurz auf und bleiben dunkel. Auf dem Display ist Nichts zu sehen. Die LCD-Beleuchtung geht auch nicht. Die Festplatte dreht sich und Schreib/Lese-Zugriffe sind zu hören.
Spannung am Ext Netzteil 16,5V. Auch am Internen Netzteil sind die 5V,12V,-12V und die Kontrastspannung vorhanden. Habe div. Chips aus der Fassung ausgebaut und wieder eingesteckt (Kontaktfehler)... leider kein Erfolg.
Vielleicht hat jemand einen guten Tipp für mich wie man da am besten vorgehen kann. Vielleicht hat jemand ein Schaltplan... wäre ne große Hilfe bei der Fehlersuche.
Lötkolben, Multimeter, Oszi und jede Menge Optimismus sind vorhanden. ;D
Bin für jeden Tipp dankbar.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Mi 19.10.2011, 23:35:14
Falls die Stacy noch auf die Platte zugreift ist evtl. das Diisplay nicht in Ordnung oder nicht richtig angeschlossen. Da sie soweit ich weis einen ST Monitoranschluß besitzt wäre es meine erste Idee dort einen Monitor anzuschließen. Hilfreich ist es oft auch wenn man weis wie und wo der Fehler das erste mal auftrat... Vorbesitzer mal fragen falls möglich. Leider habe ich keine Quelle für einen Schaltplan. Einige Tipps stehen aber in den Chips & Chips (http://www.newtosworld.de/downloads/dokus/chips-n-chips/download) zum betrachten unter Windows benötigst Du Winguide (http://www.newtosworld.de/downloads/tools/winguide/download). Eine andere Informationsquelle ist das Doit-Archiv (http://dev-docs.atariforge.org/files/Doit_Archives-ELiTE_2006.zip).
Hier ist der Artikel von maanke der sich eine SuperStacy (http://atari.st-katharina-apotheke.de/home.php?lang=ge&headline=SuperStacy&texte=S_STacy) gebaut hat. Evtl. findest Du hier noch ein paar Hinweise.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: gehtjanx am Do 20.10.2011, 01:51:08
Kontrolliere mal, ob das Dsiplay wirklich nichts anzeigt. Wenn die Beleuchtung fehlt dann sieht man das nur sehr schwer, leuchte mal drauf odr schau sehr genau hin.
Ja, die Stacy hat einen Display-Anschluss wie ein Atari ST. Du kannst einen SM124 oder anderen passenden Monitor anschließen und kontrollieren, ob der Computer an sich OK ist.
Ich vermute, dass Display und/oder Hintergrundbeleuchtung defekt sind.
gehtjanx
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Do 20.10.2011, 07:56:47
Hallo,
danke für die Infos so wie die Links. Ich werde die Sachen mir genau anschauen... einen passenden Monitor habe ich nicht. Im Netz fand ich einen Anleitung wie man den Atari an ein VGA-Minitor anschließen kann. http://petersieg.cwsurf.de/atarist/atarist.html (http://petersieg.cwsurf.de/atarist/atarist.html) ...mal schauen ob das funktioniert.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: gehtjanx am Do 20.10.2011, 13:45:52
Klar funktioniert das. Brauchst halt einen Atari-Stecker und VGA Stecker oder Buchse.
Wenn du eine Taste drückst und ein Lautsprecher drin + aktiv (eingeschaltet) ist, müsste eigentlich ein piep Geräusch kommen pro Tastenanschlag.
gehtjanx
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Do 20.10.2011, 16:36:42
Hi,
falls es mir heute noch reicht werde ich die Methode testen. Hab noch nen alten TFT...
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Di 01.11.2011, 19:59:09
Hallo zusammen,
habe mal wieder etwas Zeit gefunden um Stacy an ein Monitor anzuschließen. Leider ohne Erfolg. Das Problem ist ich habe kein Hsync Signal ???. Vsync ist vohanden (5V TTL). Hat jemand eine Idee oder ein Tipp für mich.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Di 01.11.2011, 21:38:44
DIe Stacy scheint hinüber zu sein. Auf keinen Fall ist das nur ein simpler Fehler da kein Tastenpiep, Harddisk- oder Diskettenlaufwerkszugriff statt findet. Als Testmonitor macht in deinem Fall ein SM124 Sinn. Es macht auch keinen Sinn jetzt ein Kontrollausgabegerät zu basteln... da oben genannte Geräte auch nicht reagieren. Ein Atari Diagnoserommodul könnte evtl. noch Daten über einen seriel angeschlossenen ST/STE/TT/Falcon ausgeben...
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Di 01.11.2011, 21:50:53
Hallo,
vermutlich ist da wirklich was im Eimer. Gut möglich, dass es sich um eine Kleinigkeit handelt. Ohne Serviceunterlagen oder Schaltplan ist es zu aufwändig um den Fehler zu lokalisieren und beheben. Schade ... :'( Trotzdem danke für die Hilfe.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Di 01.11.2011, 22:09:46
Pläne 50$, Testmodul 60$ und Diagnostic Loop Testkit 59$ gibt es bei Best Electronics.
http://www.best-electronics-ca.com/stacy.htm
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: gehtjanx am Mi 02.11.2011, 16:07:37
Um den Preis am besten einen anderen STacy kaufen und den Verkaufen ;D
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest2696 am Mi 02.11.2011, 18:44:33
Hi Freazzer,
das von dir oben beschriebene Verhalten deiner Stacy lässt sich bei mir reproduzieren, wenn die Reset-Taste beim Einschalten gedrückt gehalten wird. - Hast du mal den Logik-Pegel der Reset-Leitung beobachtet (z.B. am 68000er, Pin18)? - Soweit ich mich erinnere sind die Reset-Anschlüsse bidirektional, d.h. jeder angeschlossene Chip kann die Leitung setzen bzw. wird 'resetet'. Bestimmt gibt es auch eine Mimick für den Power-On-Reset, damit alles geordnet startet. - Schau mal ins Profibuch, das war bei allen STs so. Weitere Idee wäre noch, dass evtl. die TOS-Roms defekt sind.
Gruß soldermaSTer
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Mi 02.11.2011, 20:26:07
Es wäre gut zu wissen wie es zu dem Defekt kam. Leider scheint die Stacy auch der einzige Atari zu sein von dem kein Schaltplan im Netz herumschwirrt. Nicht mal ein paar komplette Fotos vom Mainboard konnte ich finden... die von maankes Seite mal aussen vorgelassen. Eproms machen schon mal die grätsche aber bei ROMs hab ich das noch nicht erlebt... es sei denn da hat schon wer mit experimentiert und die mal falsch herum in die Fassung gedrückt. @soldermaster welcher Pegel sollte denn auf der Resetleitung sein wenn alles ok ist?
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 02.11.2011, 22:21:14
Nur theoretisch, leider weiß ich nicht, ob der Stacy wirklich so was wie einen Rest-Taster hatte. Da Ihr aber andeutet, daß es auch ein Reset-Bug sein könnte: Vielleicht hängt auch nur der Reset-Taster (Leitung bleibt geschlossen, ach wenn Betätiger wieder in Ausgangsstellung geht! Kann evtl mal durchgemessen werden!
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Mi 02.11.2011, 22:56:51
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Mi 02.11.2011, 23:04:10
@soldermsSTer Vielen, vielen Dank für die Schaltpläne :D.
Leider kann ich nicht sagen wie es zu dem Defekt kam. Ich habe das Teil für umsonst bekommen. Ein guter Freund der mir das Ding besorgte meinte nur, dass der Atari mal lief... das war vor mehr als 5 Jahren. Dann lag der Stacy im Regal und sollte auf dem Müll landen!
Die Reste Geschichte werde ich mir genau anschauen. Ein Reset Taster ist vorhanden. Ich werde die Reset-Pegel an den entsprechenden ICs mal unter die Lupe nehmen und berichten...
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Mi 02.11.2011, 23:23:36
Na ja, Schaltpläne von der Stacy gibts wahrscheinlich nur aus Canada bei Best-Electronics. Aber du kannst evtl. auch entsprechende Information aus den Plänen anderer ST's bekommen. Eine gute Anlaufstelle ist AtariWorld (http://www.atariworld.org/dokumentation/?PHPSESSID=4674777e542f478baf976daac67e50f6) wo es viele Schaltpläne gibt. Am ähnlichsten ist wohl der Mega ST würde ich mal annehmen.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 03.11.2011, 03:12:21
# Freazzer!
Ich möchte noch mal auf den Reset-Taster ansprechen, da das Reset-Thema in diieser Richtung immer noch nicht behandelt scheint: Hast Du zufällig einen Multimeter zu Hause (Meßgerät für Strom- und Spannungsstärken, Widersände und ähnliches)? Falls ja, kannst Du mal mit einer Widerstandsmessung bei abgeschalteten und Stromlosen Stacy prüfen, ob ein äußerer Lötpunkt vom Resetschalter (in der Regel wahrscheinlich 3) zum Mittenkontakt leitend und zum anderen offen ist und bei Betätigung des Tasters der Zustand in Richtung der anderen Seite ändert ?
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: jens am Do 03.11.2011, 12:10:39
Ich möchte noch mal auf den Reset-Taster ansprechen, da das Reset-Thema in diieser Richtung immer noch nicht behandelt scheint:
Hast Du mal auf die Uhrzeiten der Nachrichten geschaut? Anscheinend machen Dich vier nachts vergangene Stunden ziemlich ungeduldig. ;D
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Do 03.11.2011, 12:24:19
Hallo,
ja, Mulitmeter, Kapazitätsmessgerät, Osci... alles da. ;D
Habe soeben die Schaltpläne ausgedruckt. Werde, falls nichts dazwischen kommt mich heute Abend gleich drauf stürzen...
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Do 03.11.2011, 20:07:56
Du bist ja wirklich gut ausgestattet. Bist Du da beruflich vorbelastet?
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Do 03.11.2011, 22:14:55
Hi zusammen,
@Arthur Beruflich nicht wirklich... Alles nur Hobby.
Nun habe ich mir die ganze Rest Sache mal angeschaut. Also der Taster ist OK und die Power-On-Reset Schaltung funktioniert auch tadellos. Hmmm.... ??? Ob das Reset Signal bidirektional ist habe ich noch nicht geprüft.
Aber jetzt! Ich habe mit dem Osci die Datenleitungen an der CPU angeschaut. Ich war sehr verwundert. Normalerweise sollte das Signal 5V Logik sein (0=0V; 1=5V). Das sah aber nicht so aus. Ich hatte total wires Zeug auf dem Osci... Alles aber keine 5V Logik.
Was ich noch erwähnen wollte... Über der CPU ist eine AT-Speed C16 Rev .2 Karte von Sack electronic GmbH verbaut. Diese wurde fest über der CPU eingelötet. Ich glaube, dass die zwei TOS-Rom modifiziert oder geändert worden sind. Sie wurden von Hand beschriftet mit "V3 301125" und "V4 301126" ??? Was auch immer das heißen mag?
Ich werde mir die beide ROM mal die Tage anschauen... Leider habe ich kein ROM-Programmer.
Ich vermute den Fehler in den beiden ROMs...
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Do 03.11.2011, 23:18:00
Skul oder Tuxie hatten da immer mal ein paar gute Hinweise... zum Beispiel den /HALT-Pin zu überprüfen und andere Tips. Vielleicht wurschtelst Du dich mal durch das 68000er Datenblatt (http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/restul/502473_DS.pdf). Wenn deine Stacy so aufgepimpt ist dann würde ich sie erst mal auf Standard zurück bauen und schauen ob sie es dann tut. Ein Einfaches TOS bekommst Du auch fast überall wenn Du eine Anfrage unter Suche einstellst. Ich würde es erst einmal mit TOS 1.04 ausprobieren.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest2696 am Sa 05.11.2011, 16:58:21
Hallo Zusammen!
@Arthur: Die Frage nach dem Logik-Pegel der Reset-Leitung hatte ich schon befürchtet, als ich den Satz geschrieben habe! ;D Die Reset-Leitung arbeitet definitiv bidirektional. Sie liegt über einen Pull-Up-Widerstand auf H-Pegel (~ +5V); Beim Reset geht sie kurzzeitig auf L-Pegel (~ 0V). - Im Profibuch (Ausgabe10) finden sich dazu auch Hinweise beim Mega-Bus (S.822) und bei der Beschreibung der Bus-Signale (S.1008). - Ich hab' aber auch mein Stacy-Mainboard raus gekruschtelt und nachgemessen!
@Freazzer: Ich denke, die Nutzung von AT-Speed macht heutzutage nicht mehr viel Sinn. - Ich würde auf jeden Fall den Huckepack-Aufsatz erstmal heraus schneiden. - Nicht Vogel-V sondern U wie Uwe: Die ROMs sind bei der Stacy U3 (Even - Part.No.301121) und U4 (Odd - Part No.301122 bei mir gleich TOS 1.4). - Waren vielleicht die Artikelnummern 301125 u. ...26 das TOS 1.6? - Siehe Foto, von dem RAM/ROM/IKB-Board gab es mindestens 2 verschiedene Versionen hinsichtlich 2MB oder 4MB RAM. (http://www.fotos-hochladen.net/uploads/stacy17md6akbh5y1.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net) - Weitere Ideen:
Die Lithium-Zelle LR2354 links vom 68000er ist platt und zieht alles mit 'runter'. - Batterie evtl. mal durch andere 3V-Quelle ersetzen.
Wegen der 'wirren Pegel': Masse-Fehler? - Hast du mal von der int. Netzteilplatine aus mal kontrolliert, ob die Masse zum Mainboard und von dort zum RAM/ROM/IKB -Board niederohmig ist?
Gruß soldermaSTer
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Sa 05.11.2011, 18:14:29
@ Freazzer, wegen der wirren Pegel auf den Datenleitungen... wenn dort Activität herrscht dann sollte ein Wert zwischen 0V und 5V eigentlich normal sein. Den AT-Speed wie schon angedeutet zur Diagnose erst mal ausbauen oder wie Soldermaster schrieb ... draussen lassen.
@Soldermaster, das klingt logisch. ;)
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Mo 07.11.2011, 22:52:58
Hallo zusammen,
da ich heute mal wieder etwas Zeit gefunden habe... also: Ich habe das Mainboard ohne Festplatten Controller und Keyboard betrieben. Die Lithium Batterie habe ich ausgebaut da sie leer war. Das Zusatz Board über der CPU habe ich noch nicht entfernt.
- Masse Verbindung zwischen Mainboard und RAM/ROM Platine OK - CPU Pin 17 und 18 H-Pegel (5V). Beim Reste kurz Low dann wieder High >> OK
Nun habe ich am die Pegel am Cardige Anschluss (Buch Seite 807)gemessen. Spielt übrigens keine Rolle ob ich sie am der CPU, an den ROMs oder am Cardige Anschluss messe. Hier mal ein Beispiel am Cardige Anschluss (X: 2V/div):
zum Vergleichen: PIN35_UDS (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ivcx-b-6512.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ivcx-b-6512-jpg.html)
und PIN1_+5V (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ivcx-c-c20a.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/ivcx-c-c20a-jpg.html)
@soldermaSTer, hast du Möglichkeiten bei deiner Stacy die Pegel zu messen und zu vergleichen. Würde mich interessieren wie diese bei dir aussehen.
Entweder ich habe nen fetten Hardware Fehler oder die ROMs liefern kein brauchbares Signal ???
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest2696 am Do 10.11.2011, 19:11:32
Hi Freazzer, sorry aber da kann mein altes Hameg HM412 nicht mithalten; Bei einer maximalen Timebase von 0,5µ/cm hab' ich schon Schwierigkeiten, den 8MHz Systemtakt an Pin15 der CPU überhaupt darzustellen. :'(
Wegen einem 'schnelleren' Oszi muss ich erst schauen. - Gruß soldermaSTer
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arne am Sa 26.11.2011, 19:41:04
Hier mein rein solidarischer Beitrag. Meinen STacy 2 hat es auch erwischt. Ich hatte ihn jahrelang rumstehen und da ich morgen mit einem alten Kumpel ein paar alte ST Spiele zocken will, machte ihn heute zum ersten Mal seit langem wieder an. Überhaupt keine Reaktion! Da ich leider überhaupt kein Bastler bin, war es das wohl. :'(
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Sa 26.11.2011, 23:33:06
Das Zusatz Board über der CPU habe ich noch nicht entfernt.
Ich hab die Stacy noch nie so komplett zerlegt gesehen aber das Board auf der CPU ist bestimmt kein AT-Speed sondern eher eine Komponente der Stacy.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest2696 am Mi 30.11.2011, 18:23:18
@ Arthur: Auf Freazzers Foto kann ich den AT-Speed auch nicht erkennen. Ich bin aber davon ausgegangen dass er von der internen Netzteilplatine der Stacy optisch verdeckt wird.
In der Gallerie hatte ich mal ein Foto von meinem Stacy-Fragment eingestellt http://forum.atari-home.de/index.php?action=gallery;sa=view;id=192 und unter http://forum.atari-home.de/index.php?action=gallery;sa=view;id=220 findest du noch mal das interne Netzteil.
@Carnivore: Gar keine Reaktion könnte auch bloß bedeuten, das dein externes Stacy-Netzteil platt ist. Kannst du nicht am Hohlstecker, der in die Stacy eingesteckt wird mal die Spannung messen?
@Freazzer: Das mit dem schnelleren Oszi ist nicht vergessen, dauert aber wohl noch!
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Mi 30.11.2011, 19:00:10
@Soldermaster. Danke für die Fotos.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am So 04.12.2011, 14:07:02
@Arthur: Auf dem Foto lässt sich die AT-Speed Karte nicht erkennen, da sie durch das interne Netzteil verdeckt ist.
Leider habe ich noch keine Zeit gefunden um am Projekt Stacy weiter zu machen. Privat sowie beruflich bin ich voll ausgelastet. Denke, dass ich nach Weihnachten die ROMs testen werde. Dazu möchte ich eine kleine Schaltung aufbauen und die ROM Adressen komplette durchlaufen und schauen was die ROMs an den Ausgängen ausspucken. ...wenn hier kein Fehler vorliegt (undefinierte Zustände) werde ich weiter schauen ;) und von Erfolg oder Misserfolg berichten.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am So 25.03.2012, 20:25:15
Hallo zusammen,
leider bin ich mit der Fehlersuche nicht sonderlich weiter gekommen. Mein neuer Job kostet mich meine Freizeit :'(
Vor zwei Tagen aber bin ich in der Bucht per Zufall fündig geworden. Nagelneues Stacy Mainboard !!! aus Großbritannien. Da habe ich zugeschlagen... hoffe jetzt, dass ich das Baby zum laufen bringen.
Falls noch jemand an einem Stacy Mainboard interessiert? Es ist noch eins verfügbar.
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: guest3203 am Fr 13.04.2012, 22:13:13
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: Arthur am Fr 13.04.2012, 22:21:17
Schön das sie wieder läuft... und noch Ehrgeiz um heraus zu finden was defekt war?.. Jetzt hast Du ja ein Board das läuft ...zum vergleichen. ;)
Titel: Re: Stacy will nicht!
Beitrag von: 1ST1 am Mi 02.05.2012, 00:18:47
Gut, dass er wieder läuft. Die meisten STs die ich damals repariert habe, hatten Kontaktprobleme in den quadratischen Sockeln (MMU, GLUE). Diese Sockel gibt es leider nicht zu kaufen, auch damals nicht, denn sie haben bei den Löt-Kontakten ein Zickzacklayout. Aber diese Sockel lassen sich reparieren, Chip mit einer Chipzange raushebeln, eine Büroklammer aufbiegen und mit einer Kneifzange kurz vor Ende des Drahtes einen Widerhaken in den Draht petzen, also nur leicht anzwicken, nicht durch... Mit dem Widerhaken kann man nun unter die Kontakte des Sockels drunter und die Kontakte ziehen. Das macht man mit allen Kontakten, steckt den Chip wieder in den Sockel und legt die Klammern über den Sockel und klippst sie fest. Die meisten STs laufen dann wieder.