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Hardware => Firebee => Thema gestartet von: Heinz Schmidt am Di 20.09.2011, 18:15:24
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Moin, moin,
im Heiseticker finden die FireBee und das ACP erwähnung. Am Ende der Meldung zu neuen Amiga Systemen "Amiga-System mit PowerPC-SoC (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Amiga-System-mit-PowerPC-SoC-1346596.html)" gibt es einen kleinen Absatz zum Projekt incl. Links.
Das würde ich doch als klaren Erfolg von Mathias' Öffentlichkeitsarbeit ansehen. Cool!
Gruß Heinz
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;D Tatsache, ...
So Leute, dann zeigt Heise mal, nach dieser ersten 16/32 Meldung seit Jahren, daß es Interesse an Atari-Themen gibt. Durch Klicks und Kommentare. Sowas wird sehr genau beobachtet und hat tatsächlich Auswirkungen.
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Ok, es wird erwähnt und die wichtigen Links sind auch vorhanden aber von den Socken haut es mich nicht gerade. Jeder Schiet und jedes Müllhandy wird in der C't erwähnt.... dann könnten die auch mal einen ausführlichen Artikel über die Atariscene bringen. Ist aber meine ganz persönliche Meinung.
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Ok, es wird erwähnt und die wichtigen Links sind auch vorhanden aber von den Socken haut es mich nicht gerade. Jeder Schiet und jedes Müllhandy wird in der C't erwähnt.... dann könnten die auch mal einen ausführlichen Artikel über die Atariscene bringen.
Recht hast Du! Aber wenn man die Kommentare der Meldung so durchgeht, dann wird so ziemlich deutlich, daß sich die anderen eher drüber lustig machen. Das ist sicherlich nicht gerade schön, aber aus ihrer Sichtweise sicherlich verständlich. Ich finde die Meldung an sich schon echt beachtlich. Man darf eben letzten Endes nicht außer acht lassen, worüber die c't eben hauptsächlich berichtet und so wünschenswert ein Artikel über die Atariszene in der Zeitschrift wäre, paßte der da irgendwie nicht rein, fürchte ich. Heute geht's eben um leistungsstarke Mobilgeräte und die Neuerungen in Windows 8 oder in OS X Lion usw.. Inzwischen sind das schon fast andere Welten mit der Verschmelzung von Touch- und Desktopoberfläche. Daran merke ich aber auch, daß ich wohl echt alt werde, weil die Entwicklung gefällt mir rein gar nicht. ??? Vor allem machen auch die Linuxer dort mit! Wehe der neue THING Desktop wird wie Gnome 3!!! >:(
Andreas
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und so wünschenswert ein Artikel über die Atariszene in der Zeitschrift wäre, paßte der da irgendwie nicht rein, fürchte ich.
Hmm, sehe ich anders. Für mich ist das immer auch eine Frage, wie ernst wir uns selber nehmen. Ich habe das Glück mit wiklich vielen Atari-Usern von der ganzen Welt in Kontakt zu stehen, und kenne daher tatsächlich noch einige professionelle Anwender. Meine eigenen Ambitionen gehenwirklich in die Richtung eines vollwertigen Computersystems für alle täglich anfallenden Tätigkeiten (zumindest im Home-Bereich), sowie Audio/Satz.
Natürlich wird das nie mit den großen Plattformen vergleichbar sein, aber ein bissl mehr Selbstvertrauen würde uns manchmal ganz gut tun. Ich sehe daher schon, daß Atari 32 Bit-Meldungen Berechtigung im aktuellen Computergeschehen haben, und genau dort hineinpassen.
Mit allem gebotenen Realitätssinn, aber die "ernsthaften" Einsatzgebiete waren mit Suska, super Aranym, MiNT, den ganzen Open Source Releases und nicht zuletzt der FireBee seit 8 Jahren nicht mehr so gut wie derzeit, um uns als tatsächliche Alternativplattform (abseits von "Retro") zu begreifen.
Für mehr Atari Computerzeitungsartikel!
;)
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Mit allem gebotenen Realitätssinn, aber die "ernsthaften" Einsatzgebiete waren mit Suska, super Aranym, MiNT, den ganzen Open Source Releases und nicht zuletzt der FireBee seit 8 Jahren nicht mehr so gut wie derzeit, um uns als tatsächliche Alternativplattform (abseits von "Retro") zu begreifen.
Für mehr Atari Computerzeitungsartikel!
;)
da frage ich makl ganz ernsthaft und wirklich ohne nagative Konnotation:
Wo siehst du Atario/cioldfire als Alternatiovplattform? Es gibt nichts, was es nicht auf anderen Systemen bereits seit 10 Jahren schin gibt. Jedes Mobiltelefon kann heute mehr als der Atari je können wird. Vor 10 Jahren sind die Entwickler in Scharen weg gelaufen; glaubst du, die kommen jetzt wieder um weitgehend "für Umme" zu programmieren?
Und was weit schwerer wiegt: Soange Atari/Coldfire nicht "an jeder Ecke" im Kaufhaus verfügbar wird, wird es nichs. Zudem sind für zu viele Dinge viel zu weite Wege zu gehen (wenn du Hardware A verwenden willst, musst du dir erst bei Anbieter X den Treiber O holen und nach Beschreibung auf Webseite F "installieren")´. Das kannst du nur machen, wenn du viel, viel Zeit hast. Irgendwann willst du aber das alles mal benutzen. Bis dahin ist es ein langer Weg.
Daher:
Als Hobby: sicher sehr interessant
Als Produktiv-System: kaum reel
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Zudem sind für zu viele Dinge viel zu weite Wege zu gehen (wenn du Hardware A verwenden willst, musst du dir erst bei Anbieter X den Treiber O holen und nach Beschreibung auf Webseite F "installieren")´. Das kannst du nur machen, wenn du viel, viel Zeit hast. Irgendwann willst du aber das alles mal benutzen. Bis dahin ist es ein langer Weg.
Ein Weg, den die Community und die Entwickler durch Zusammenarbeit verkürzen und gangbarer machen können.
Wenn die Treiber als Komplettpaket zu bekommen und einfach zu installieren sind (entweder als Treiber für TOS, als MiNT-Module, oder meinetwegen auch als Teil einer Linux-Distri), dann sieht das schon nicht ganz schlecht aus.
Und Zusammenarbeit ist eine Sache, die dieses Projekt auszeichnet.
Natürlich ist Atari 16/32 eine Nische, aber die kann man ja etwas vergrößern. ;D
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Also die Firebee und Co werden den Massenmarkt nie erreichen können, wie schon erwähnt, kann theoretisch jedes Handy mehr, aber natürlich vieles nicht professionell einsetzbar (schreib mal nen längeren Brief mit Handy). Allein schon das Marketing ist nicht machbar. Und der Preis wäre für die Masse zu teuer. Und natürlich keine "tollen" Gimmicks, die die Masse braucht heutzutage. Kein Windows, kein MacOS, nicht mal ne exotische Linuxdistribution, also für die große Mehrheit einfach uninteressant. Die Hinterfragen auch nicht. Und ehrlich, die Firebee ist einach ne andere Welt, selbst mit dem Gedanken Massenmarkt zu spielen ist absolute Zeitverschwendung.
Ich denke es wird aber für Enthusiasten einen interessanten Nischenmarkt geben. Darauf sollte man sich konzentrieren.
DTP mit Calamus, da brauch ich normalerweise kein Quark & Co, wenn ich nicht gerade eine Werbeagentur betreibe. Auch PDFs sind damit kein Problem.
Normal surfen im Internet und bißchen Ebay betreiben. Das wird mit Sicherheit irgendwann funktionieren. Und da kommt das Wichtigste. Ich brauch absolut keine Angst vor Viren haben. D.h. mein Rechner ist mit der Firebee absolut sicher.
Texte verfassen und bearbeiten. Kann ich an der Firebee ja tonnenweise. Ist zudem alles schlank. Back Up etc. ist alles noch auf CD, DVD, USB-Stick etc. möglich.
Ähnliches gilt für kleinere Bildbearbeitungen von der Digicam runter (für den Discounter die Urlaubsbilder bearbeiten, Ebayfotos bearbeiten,..).
Programmieren mit C (GCC). Geht bei kleinen Programmen auch gut mit der Firebee. Zudem ist der Code superschlank, sauber und kann auch bei Bedarf portiert werden auf andere Systeme, solange man keine tolle Oberfläche braucht. Also wird auch der Hobbyprogrammierer bedient (und wer Retro mag, dann mit GFA-Basic irgendwann).
Die Firebee kann also durchaus ein schneller, kleiner Arbeitsrechner werden für die alltäglichen Dinge, die man im Homeoffice oder semiprofessionellen Bereich erledigen kann, und das ohne Angst, sich im Internet Viren, Würmer, Trojaner,... einzufangen, ausgespäht oder anderweitig durch Dritte übers Internet geschädigt zu werden. Also auch eine super Datensicherheit bei regelmäßigen Backups.
Und man wird, wenn die Firebee gut läuft mit den wichtigen Programmen auf Jahre hinweg keine großen Updates machen müßen auf neue Betriebssysteme mit all dem Ärger, daß die Hälfte der alten Programme rumzickt, neu installiert oder eingestellt werden muß. Also alles sehr bequem und auch zukunftssicher für die normal anfallenden Arbeiten. Die anderen können sich ja dann laufend neue Rechner kaufen, updaten, Gadgets zulegen, die nach drei, vier Jahren keiner mehr richtig unterstützt (wie war das mit den Palms). Da spart man mit der Firebee sogar noch auf die lange Bank etwas, nämlich nicht nur Geld, sondern auch viel Nerven. Wenn sie dann mal (fast) perfekt läuft :-)
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Also die Firebee und Co werden den Massenmarkt nie erreichen können, wie schon erwähnt, kann theoretisch jedes Handy mehr, aber natürlich vieles nicht professionell einsetzbar (schreib mal nen längeren Brief mit Handy). Allein schon das Marketing ist nicht machbar. Und der Preis wäre für die Masse zu teuer. Und natürlich keine "tollen" Gimmicks, die die Masse braucht heutzutage. Kein Windows, kein MacOS, nicht mal ne exotische Linuxdistribution, also für die große Mehrheit einfach uninteressant. Die Hinterfragen auch nicht. Und ehrlich, die Firebee ist einach ne andere Welt, selbst mit dem Gedanken Massenmarkt zu spielen ist absolute Zeitverschwendung.
Ich denke es wird aber für Enthusiasten einen interessanten Nischenmarkt geben. Darauf sollte man sich konzentrieren.
DTP mit Calamus, da brauch ich normalerweise kein Quark & Co, wenn ich nicht gerade eine Werbeagentur betreibe. Auch PDFs sind damit kein Problem.
Normal surfen im Internet und bißchen Ebay betreiben. Das wird mit Sicherheit irgendwann funktionieren. Und da kommt das Wichtigste. Ich brauch absolut keine Angst vor Viren haben. D.h. mein Rechner ist mit der Firebee absolut sicher.
Texte verfassen und bearbeiten. Kann ich an der Firebee ja tonnenweise. Ist zudem alles schlank. Back Up etc. ist alles noch auf CD, DVD, USB-Stick etc. möglich.
Ähnliches gilt für kleinere Bildbearbeitungen von der Digicam runter (für den Discounter die Urlaubsbilder bearbeiten, Ebayfotos bearbeiten,..).
Programmieren mit C (GCC). Geht bei kleinen Programmen auch gut mit der Firebee. Zudem ist der Code superschlank, sauber und kann auch bei Bedarf portiert werden auf andere Systeme, solange man keine tolle Oberfläche braucht. Also wird auch der Hobbyprogrammierer bedient (und wer Retro mag, dann mit GFA-Basic irgendwann).
Die Firebee kann also durchaus ein schneller, kleiner Arbeitsrechner werden für die alltäglichen Dinge, die man im Homeoffice oder semiprofessionellen Bereich erledigen kann, und das ohne Angst, sich im Internet Viren, Würmer, Trojaner,... einzufangen, ausgespäht oder anderweitig durch Dritte übers Internet geschädigt zu werden. Also auch eine super Datensicherheit bei regelmäßigen Backups.
Und man wird, wenn die Firebee gut läuft mit den wichtigen Programmen auf Jahre hinweg keine großen Updates machen müßen auf neue Betriebssysteme mit all dem Ärger, daß die Hälfte der alten Programme rumzickt, neu installiert oder eingestellt werden muß. Also alles sehr bequem und auch zukunftssicher für die normal anfallenden Arbeiten. Die anderen können sich ja dann laufend neue Rechner kaufen, updaten, Gadgets zulegen, die nach drei, vier Jahren keiner mehr richtig unterstützt (wie war das mit den Palms). Da spart man mit der Firebee sogar noch auf die lange Bank etwas, nämlich nicht nur Geld, sondern auch viel Nerven. Wenn sie dann mal (fast) perfekt läuft :-)
göaubst du das, was du scheibs?
Es ist eben nicht so, das es alles gibt. Wenn es was gibt, muß man dafür sehr sehr viele Umwege gehen und wie gesagt, viiiiiieeeel Zeit haben.
Auch den Einsatz ls (Semi)-Professionelles System halt ich für ein Gerücht. Ist jeder, der Atari (semi)-Professionell einsetzt automatisch Grafiker oder Musker. dazwischen gibt es tausend "Auswüchse". Und Backup auf DVD? Jo, dann kann ich gleich die Daten wegwerfen.
Allein schon Internet. Es wird nie(!) einen Browser geben, der die für Ebay nötige Funktionalität hat; dafür sorgen alleine schon Silverlight und Flash. Und nicht zu vergessen, die die anderen zig-tausend Plug-Ins, Controls oder was auch immer. Jedes Live-CD-Linux kann mehr.
Und dann die Gerätetreiber. Jedes Gerät ist proprietär an die TOS/Emutos-Plattform anzupassen. Wenn man das richtig machen will, kann man damit eine ganze Horde von Programmierern beschäftigen; die würden auf Jahre hinaus nichts anderes machen.
Ich möchte hier nichs schlecht reden, bin nur sehr erstaunt ob des m.E. mangelnden Realismus und der Luftschlösser, die hier gebaut werden.
Was ist eigentlich so schlimm daran, Atari/Firebee/TOS/Emutos heute als Nischenprodukt zu begreifen. Es ist dadurch doch nicht weniger erfogreich; erfolgreich dann halt nur in der gruppe der Anwender, die das auch zuschätzen weiß, so what?
Nicht EDV-afine Menschen müssten den Atari genauso lernen, wie sie Windows oder Mac lernen müssen; nur weil es einfacher aussieht ist es das nicht unbedingt.
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Ich sehe das genauso wie michschmi.
Wenn man gewisse Dinge angeht, wird sehr viel möglich sein mit der Firebee und man wird einiges mit der kleinen Kiste machen können, aber man wird eben nicht alles mit ihr machen können und wenn man sich darüber im Klaren ist, dann wird man als Atarianer sicher seine Freude an dem Rechner haben, wenn man aber jemand ist, der seit 20 Jahren fast nur Windows benutzt hat und vor allem auch soziale Netzwerke nutzt, die viel auf Multimedia etc. setzen, dann wird man sich ärgern, sich eine Firebee gekauft zu haben. Und genau darum geht's! Einerseits darauf stolz zu sein, was man geleistet hat und leistet, daß man auch eine alte Plattform stark voran gebracht hat, aber wenn man dann tatsächlich in einem c't Artikel behauptet, man kann alles Altägliche mit der Firebee machen (selbst wenn wir ungefähr drei Jahre in die Zukunft sehen), dann werden wir nur ausgelacht werden von den anderen!
Selbst mit meinem G5 (late 2005) stoße ich jetzt an gewisse Grenzen. Viel an Software wird nicht mehr angepaßt und es ist im Grunde nur noch eine Frage der Zeit, wann der Ofen aus ist mit Flash auf dem Rechner. HTML5 läuft zwar prinzipiell aber die Hardware ist dafür fast schon zu schwach auf der Brust. Ich bin ein Anwender, der diese Dinge alle nutzen möchte und ich denke, das betrifft auch 99 % der c't Leser. Sogesehen weiß ich echt nicht ob ein Artikel dort wirklich paßt, denn im Grunde bewirkt es meistens nur Kopfschütteln und wenn man dann tatsächlich noch die Meinung vertritt daß die Firebee alles altägliche kann, dann wird man nur Hohn und Spott ernten.
Aber dennoch freue ich mich auf die Firebee und bin gespannt, was alles in zwei oder drei Jahren mit ihr machbar sein wird. Ich hoffe auch, daß sich noch viele Interessenten finden werden und immer mehr möglich sein wird mit der kleinen Kiste, aber versucht sie erst gar nicht als gleichwertige Konkurrenz moderner Systeme zu vermarkten, das wäre dann tatsächlich realitätsfremd^3!
Meine Meinung. ;)
Andreas
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Hallo Andreas, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Firebee ist doch am besten für Atari Fans geeignet die Spaß an ihrem Hobby haben. Das Projekt hat doch schon viele Hürden genommen...wenn man mal zurückblickt wie lange schon ein Clone mit der Coldfire CPU geplant war dann sind die Fortschritte in den letzten Jahren doch mit Lichtgeschwindigkeit voran gegangen.
@michschmi, ein Browser mit Javascript wird es mit Sicherheit geben wenn Du mich fragst... es gibt da einfach viel zu viele Sourcen zu diesem Thema. Sliverlight und Flash wären ganz Nett aber ich finde wir sollten die Kirche erst mal im Dorf lassen. Wenn Microsoft und Adobe sich weiter darüber streiten wer die Vorherrschaft behällt dann ist abzusehen das es vielleicht mal Flash oder Silverlight als Open Source geben wird. Ich habe Silverlight bisher erfolgreich von meinem Rechner verbannt... und Flash benutze ich auch immer weniger. Evtl. bist Du mit der Firebee deshalb auch vor Flashcookies besser geschützt. Und zu guter letzt... ebay könnte/kann man jetzt auch schon auf dem Atari nutzen.
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Ja, ich glaub das was ich sag, wenn ich das Engagement der Leute hier sehe, dauert halt noch etwas. Und ich mein ja auch nur die alltäglichen Dinge, dazu gehört z.b. nicht Youtube und Co.
Sondern eben mal nen Brief schreiben, Emails, Ebay, DTP mit Calamus, Musik hören, Bilder bearbeiten, ein kleines Programm schreiben, eben was 90% der Zeit in Anspruch nimmt.
Und ich benutze Macs die unter OS 9 laufen, und da kann ich eben dies auch zu 90% alles erledigen. Das wird die Firebee auch können. Und da hab ich halt meine 100% Sicherheit im Internet, daß ist mir das Ganze dann auch wert.
Für den Rest kann man sich immer noch an nen aktuellen Labtop hocken.
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Es wird bestimmt ein Linux geben, daß auf der Biene läuft.
Oder NetBSD. Das dürfte dann auch aktuell genug sein.
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Ich hab eigentlich sehr viel Gedanken zu euren Postings gehabt, die ich euch mitteilen mag. Ich komme aber erst die nächsten Tage dazu.
Nur kurz zu Linux; am 10. März haben wir veröffentlicht, daß uCLinux bereits auf der FireBeeläuft, … das nächste Release wird auch offizielle FireBee-Unterstützung bieten. Der aktuelle Linux Kernel ist auch schon an die FireBee angepasst. Torvalds hat am 17 März die Änderungen für die ColdFire Architektur, und FireBee spezifische Anpassungen comitted. Ich bin ein bissl verwundert, daß jetzt hier so getan wird, also ob kein Linux auf der FireBee läuft, …
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Hört sich sehr gut an, das wär ja ein zweites Standbein mit Linux im Nischenmarkt, super! :-)
Und vielleicht kann man dann ja einiges, das sich mit der Firebee unter Mint oder Firetos nicht erledigen läßt, dann einfach unter Linux mal schnell machen, einfach Reset, per Tastenkombi schnell Linux starten, und wenn das genauso schnell wie Mint/Firetos hochfährt, voila...
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Und vielleicht kann man dann ja einiges, das sich mit der Firebee unter Mint oder Firetos nicht erledigen läßt, dann einfach unter Linux mal schnell machen, einfach Reset, per Tastenkombi schnell Linux starten, und wenn das genauso schnell wie Mint/Firetos hochfährt, voila...
Das ist sicherlich ein Vorteil, der aber auch gleichzeitig ein Nachteil sein könnte und sich negativ auf die Portierung und Entwicklung neuer Programme für TOS/MiNT auswirken könnten. Warum dann noch etwas für TOS/MiNT entwickeln, wenn es eh schon unter Linux geht und im Grunde brauch man's dann auch nicht mehr unter TOS/MiNT? Ich sehe das etwas als zweischneidiges Schwert, aber sehen wir mal was die Zeit so bringt.
Andreas
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einfach unter Linux mal schnell machen, einfach Reset, per Tastenkombi schnell Linux starten,
Am Atari bitte immer noch mit Ausschaltknopf! ;D
und wenn das genauso schnell wie Mint/Firetos hochfährt, voila...
Glaub ich nicht, daß das genauso flott ist. Wenn mein Linuxguru im Oktober mal Zeit hat, berichte ich genaueres.
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Ich antworte Dir jetzt zuerst mal Punkt für Punkt, da Du mir direkte Fragen gestellt hast.
da frage ich makl ganz ernsthaft und wirklich ohne nagative Konnotation:
Wo siehst du Atario/cioldfire als Alternatiovplattform?
Folgende Möglichkeiten sehe ich:
• moderne Hardware für Atari-Liebhaber
• moderne Hardware für Nutzer spezieller Atari Software (Calamus, etc.)
• Open Source Szenerie, meines Wissens nach der erste komplett freie Desktopcomputer (nicht umsonst gabs schon die Überlegung Haiku zu portieren)
• Industrie, wenn Coldfires mit "größeren" FPGAs und unmengen an Schnittstellen gebraucht werden
• billigstes CF Evaluationboard (mit anständigem PCI Bus usw.)
• ehemalige Atari User die den Mainstream der letzten 10 Jahre satt haben
• Freaks die was außergewöhnliches mit viel Kontakt wollen
• hoffentlich Spezialanwendungen (eine Idee war, daß wir bei entsprechender Programmierung den billigsten existenenten Hardware-Sample-Rate Converter hätten)
Es gibt nichts, was es nicht auf anderen Systemen bereits seit 10 Jahren schin gibt.
Falsch, es gibt:
• Nähe zu Entwicklern
• Super Angenehme Community mit sehr respektvollem Umgang
• Freakfaktor
• Historie
• Simplizität (ich kenne nichts was einfacher als TOS im ROM ist!)
• dennoch Posix (für die dies wollen)
• Aufgehoben fühlen durch vertraute Umgebung
• Kontinuitätsgefühl (kann auch Investitionssicherheit sein/werden)
• bei Spezialanwendungen 100% Betriebssicherheit (s.U.)
• Wahr und Ernstgenommen zu werden (mit Wünschen usw.)
Jedes Mobiltelefon kann heute mehr als der Atari je können wird.
Ein aktuelles Mobiltelefon ist die Momentaufnahme von aktuellen Mobilanwendungen. Mit keinem kann ich ernsthaft layoutieren, ernsthaft Musik machen oder überhaupt nur ernsthaft tippen. Da nutzt mir der ganze Youtubemüll auch nix.
Andererseits haben die Smartphones erstmals den "Spezifikationswettlauf" durchbrochen. Ich hab noch nie wen sagen gehört "Oida dein SE mit 112 MHz ARM is voll der Mist weil mein iPhone hat 400 MHz". Es kommt nur mehr auf die Gimmicks sowie die gefühlte Performanz an. Und bei Zweiterem können wir mit den 060ern und CFs mithalten (solange es nicht um Video-codecs geht). Die FireBee ist jetzt schon mit MiNT/XaAES/Thing zackiger als Ubuntu am Dual 2,8 GHz.
Vor 10 Jahren sind die Entwickler in Scharen weg gelaufen; glaubst du, die kommen jetzt wieder um weitgehend "für Umme" zu programmieren?
Ich hätte vor 2 Jahren und 9 Monaten nie gedacht daß mal 53 Menschen – irgendwie zumindest – mitmachen und 250 Andere ernsthaftes Interesse haben. Die MiNT Mailingliste hat TW 1200 Nachrichten pro Monat. Schau Dir die durchschnittlichen Linux-Projekte an, das sind 2-3 Checker, ...
Ich glaube daß es ein grundsolides Fundament bei uns gibt, und viel Sehnsucht nach "Alten Zeiten" und Simplizität/Andersartigkeit etc. pp.
Jetzt wird mal stabilisiert, und dann sehen wir weiter.
Und was weit schwerer wiegt: Soange Atari/Coldfire nicht "an jeder Ecke" im Kaufhaus verfügbar wird, wird es nichs.
Das halte ich wiederum für unrealistisch. Ich sehe eher das Ziel bei "In jeder Stadt mit 500 000+ EinwohnerInenn einen Laden der sie auch (!) anbietet", ...
Zudem sind für zu viele Dinge viel zu weite Wege zu gehen (wenn du Hardware A verwenden willst, musst du dir erst bei Anbieter X den Treiber O holen und nach Beschreibung auf Webseite F "installieren")´. Das kannst du nur machen, wenn du viel, viel Zeit hast. Irgendwann willst du aber das alles mal benutzen. Bis dahin ist es ein langer Weg.
Ja, da bin ich bei 100% bei Dir. Ist ja mit CT 63 nicht auszuhalten: Falcon ersteigern, bei Rodolphe CT vorbestellen, hoffen daß er sie produziert, dann auf den Supervidel warten, später zu Bastel beginnen usw., ... Gäbe es die Dinger um 500,- fix und fertig wäre das was komplett Anderes.
Softwareseitig könnten wir Alle mit gutem Wiki voranschreiten. Das ist aber wieder so ein Ding wo wir uns nicht ernstnehmen. Jeder 1 Artikelchen im Monat und wir wären in 2-3 Jahren mit einer vollständigen Atari Dokumentation fertig!
Es ist eben nicht so, das es alles gibt. Wenn es was gibt, muß man dafür sehr sehr viele Umwege gehen und wie gesagt, viiiiiieeeel Zeit haben.
Was fehlt Dir denn? (ernstgemeinte Frage)
Auch den Einsatz ls (Semi)-Professionelles System halt ich für ein Gerücht.
Ich lasse mir sehr ungern unterstellen ich verbreite Gerüchte! Ulf kann immer noch von Calamus leben, und es bleibt weiterhin ein reines Atari Programm. Tom Christensen, der uns jetzt die Patches für die FireBee Gehäuse gratis herstellt, hat eine Werbeagentur, und bei Erscheinen 10 Hades gekauft. Er arbeitet ausschließlich auf denen, da sie - und jetzt staune: noch nie abgestürzt sind. Der G5 wird nur zum Konvertieren von Illustratorfiles in eps eingeschaltet. Ich kenne Tonstios in Wien (Profistudios - nix Homerecording) die Noch Ataris fürs MIDI dort stehen haben. Die treiben auch die Macs, da die Latenzen sonst zu groß wären. Auf der Technischen Universität gibts (oder gabs vor wenigen Jahren, hab keinen Kontakt mehr), eine Übung die ausschließlich auf einem Atari durchgeführt wird. Usw.
Und Backup auf DVD? Jo, dann kann ich gleich die Daten wegwerfen.
Backup auf DVD RAM ist eigentlich das Sinnvollste was im Home-Bereich machbar ist.
Allein schon Internet. Es wird nie(!) einen Browser geben, der die für Ebay nötige Funktionalität hat;
werden wir sehen
Ich möchte hier nichs schlecht reden, bin nur sehr erstaunt ob des m.E. mangelnden Realismus und der Luftschlösser, die hier gebaut werden.
Tjo, hätte ich vor 3 Jahren postuliert, daß wir jetzt einen neuen Rechner bauen, dann hätte man mir Luftschlösser vorwerfen können, …
Was ist eigentlich so schlimm daran, Atari/Firebee/TOS/Emutos heute als Nischenprodukt zu begreifen. Es ist dadurch doch nicht weniger erfogreich; erfolgreich dann halt nur in der gruppe der Anwender, die das auch zuschätzen weiß, so what?
Der "Massenmarkt" weiter oben stammt nicht von mir. Ich rede immer von 4-stelligen Produktionszahlen, wenn ich über das Maximum sinniere. Das ist natürlich Nichts, wenn man bedenkt, daß bei Apple täglich über 5000 Computer vom Band ploppen, …
Nicht EDV-afine Menschen müssten den Atari genauso lernen, wie sie Windows oder Mac lernen müssen; nur weil es einfacher aussieht ist es das nicht unbedingt.
Nein! Sogar meiner Oma (Gott hab sie selig – ok es gibt ja gar keienn Gott.) hätte ich singletasking TOS im ROM zugetraut. Wenns um Komplexeres wie MiNT oder Desktop/Config Files geht ok, aber über TOS lasse ich diesbezüglich Nichts kommen! ;)
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@Matthias,
ich antworte dir noch kurz allgemein, denn ich sehe das Thema wieder in einen "Glaubenskrieg" ausarten, wo Menschen hingehen und gleich beleidigt sind, wenn ihre Sache nicht entsprechend ghewürdigt wird. Erinnert mich etwas an die Zeit Magic vs. Mint 1998 (ich dachte das hätten wir hinter uns und das die Atari-Gemeinde dafür einfac zu klein ist). Irgendwann hat das dann etwas von Kindegarten. (hey, du nimmst mir mein spielzeig ab, dafür setzt es was).
Es ist doch ok. für die Leute, die es brauchen. Und wenn Sie es im DTP oder Musik-Bereich einsetzen; ja, bitte schön, sollen sie tun.
Es gibt darüber hinaus noch 1000+x Anwendugsbiete, auf denen jedes bessere Mobiltelefon den TOS/Emutos-Syszem abhängt; sei es remote-zugroffe via rdp oder citrix oder Teamviewer. Und dann noch die ganzen Client/Server-Landschaften, oder ganz profane Eink.Steuererklärungs-Programm (zumindest letzteres gab es bis 1999/2000 für den ST).
Und sag jetztz nicht, da wolen wir ja gar nicth hin. Wenn man aber sagt, alle Bereiche, dann muss das auch für "alle Bereiche" gelten. Aber da bereits die Hardware-Probleme macht (nicht jede Festplatte oder Monitor passt, weil keine Treiber existieren oder diese erst entwickelt werden müssen), blebt das für meine Begriffe ein Nischenprodukt, wo es aber weil die Nische die entsprechenden Enthusiasten hat durchaus Sinn mact (und es hier nicht darum geht per rdp/citrix ein Home-Office mit Server-Verbindungen nach Indien zu betreiben).
Und wenn ich ein System zum An-/Ausschalten brauche, tut es jeder Linux-Live-CD.
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@Matthias,
ich antworte dir noch kurz allgemein,
Schade, ich will ja auch Meinungen zu meinen Ausführungen hören und ernsthaft debattieren (Muß kein Glaubenskrieg werden! *g*)
denn ich sehe das Thema wieder in einen "Glaubenskrieg" ausarten, wo Menschen hingehen und gleich beleidigt sind, wenn ihre Sache nicht entsprechend ghewürdigt wird. Erinnert mich etwas an die Zeit Magic vs. Mint 1998 (ich dachte das hätten wir hinter uns und das die Atari-Gemeinde dafür einfac zu klein ist). Irgendwann hat das dann etwas von Kindegarten. (hey, du nimmst mir mein spielzeig ab, dafür setzt es was).
MagiC vs. MiNT hab ich noch nicht mitbekommen damals. Ich bin auch nicht beleidigt, und um persönliche Würdigung gehts mir ebenfalls nicht. Eher meinte ich das so wie ichs geschrieben habe, daß uns als "Plattform" mehr Selbstvertrauen nicht schlecht täte. Ich sehe jetzt welche Sachen machbar sind, auch in niedrigen 3-stelligen Bereichen, und denke über die Zukunft (wie die Decoderkarte) nach. Mit doppelt so vielen hochmotivierten Leuten wie jetzt, ließe sich sehr sehr viel bewegen. Wenn wir selbst aber schon meinen "passt nicht in den Heise-Ticker" dann wird das schwierig.
Und ich fühlte mich nur wegen der "Gerüchtsache" persönlich angegriffen. Ansonsten kann ich viel einstecken (was womöglich manchmal hinter meiner starken Meinung nicht rauskommt). ;)
Es gibt darüber hinaus noch 1000+x Anwendugsbiete, auf denen jedes bessere Mobiltelefon den TOS/Emutos-Syszem abhängt; (...)
Und sag jetztz nicht, da wolen wir ja gar nicth hin. Wenn man aber sagt, alle Bereiche, dann muss das auch für "alle Bereiche" gelten.
Glaubs mir, oder nicht, ich will dort nicht hin. Ich verachte diese "Moderne Handy Alles schnell und unverbindlich Welt", aber das wäre eine philosophische Debatte (auch für Glaubenskriege geeignet).
Ja, wir müssen irgendwie auch dorthin wollen als Plattform, und ja deshalb denke ich auch über weitere Entwicklungen nach, aber das ist der übernächste Schritt. Jetzt will ich mal die Voraussetzungen schaffen, daß es überhaupt Hardware gibt, die lieferbar ist, generell mit unserer Software läuft und der Unterbau für zukünftige Entwicklungen sein kann.
blebt das für meine Begriffe ein Nischenprodukt,
Nochmal, ich hab nie was anderes als Nischenprodukt behauptet! Wieso schon wieder jetzt?
Und wenn ich ein System zum An-/Ausschalten brauche, tut es jeder Linux-Live-CD.
Du willst jetzt nicht ernsthaft eine LiveCD mit 1 Minute Bootzeit mit einem startenden TOS vergleichen? Oder? ;-p
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ch antworte dir noch kurz allgemein, denn ich sehe das Thema wieder in einen "Glaubenskrieg" ausarten, wo Menschen hingehen und gleich beleidigt sind, wenn ihre Sache nicht entsprechend ghewürdigt wird.
Und Du bist dabei der Brandstifter, wenn ich das richtig sehe? >:D 8) ?
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Puh ... hier geht's rund! :o Das ist gut so! :P
Für mich sind es folgende Dinge, die wichtig sind:
1. Die Firebee ist ein Nischenprodukt für die immer noch ataribegeisterten User, die auch noch immer TOS/MiNT aktiv nutzen oder auch wieder aktiv nutzen wollen. (Andere mögen uns Spinner oder Zurückgebliebene nennen, aber das stecken wir weg!)
2. Die Firebee mit heutigen Computern und deren Software zu vergleichen macht wenig Sinn, denke ich. Die Maßstäbe, die dort angelegt werden, hält die Firebee zur Zeit nicht stand und wird sie wohl auch nie stand halten. Allerdings ist es auch wieder davon abhängig wie man viele Dinge definiert, aber ich denke, es macht keinen Sinn für Otto Normaluser diese oder jene Eigenschaft hervorzuheben, die die Firebee und deren Software besser beherrschen sollte. Sie wird ihn nicht interessieren! Z. B. hatte ich einigen meiner Freunde (der eine TAI und der andere Informatikstudent, der kurz vorm Diplom steht) die ACP-Webseite gezeigt und ihnen erzählt, was das ACP-Team alles leistet. Und hier jetzt die Reaktionen:
- Nachdem der fast Diplominformatiker die THING Screenshots gesehen hatte, lachte der sich nur kaputt und meinte, das sei noch nicht mal Vektorgrafik und sähe aus wie Windoof 95! Ich wolle doch nicht ernsthaft ein solches System verwenden und wenn eh kein Photoshop und Final Cut etc. drauf liefe, dann wäre es eh nicht brauchbar!
- Der TAI war insofern etwas gnädiger, daß er nicht sofort über die Angestaubtheit der grafischen Oberfläche oder der Beschränkungen des Systems an sich (kein wirkliches Multiusersystem) herfiel, aber er meinte, daß diese Menschen ihre kostbare Zeit verschwendeten. Sie sollten stattdessen an moderneren Systemen mitarbeiten und ihre Energie in aktuelle Software stecken, um sie voranzubringen. Er klärte mich dann erstmal auf, über welche Fähigkeiten ein modernes, sicheres System verfügen sollte und meinte die Firebee sei eben weit davon entfernt.
Deswegen bin ich der Meinung, daß es eben sehr wahrscheinlich nicht so sinnvoll ist, einen ganzen Artikel in der c't z. B. über das Firebee-Projekt abzudrucken, denn er wird sehr wahrscheinlich nur Hohn und Spott auslösen, was man auch an den Kommentaren an der Meldung im Heise Newsticker mal wieder gemerkt hatte.
Dennoch finde ich es gut, wenn es z. B. eine solche Meldung im Heise Newsticker gibt und ein Artikel in der c't wäre echt der Hammer, aber bitte seid nicht so verblendet und meint, ihr könntet auf irgendeiner Weise moderne Systeme das Wasser reichen!
3. Es ist wichtig zu erkennen, was man kann und was nicht. Zu den Stärken zu stehen und jemanden anderen klar zu machen wozu das Produkt gut ist und welche Bedürfnisse es befriedigen soll. Andererseits ist damit auch verbunden, zu wissen, was ein Produkt nicht kann und wozu es ganz bestimmt nicht bestimmt ist!
4. Die Sache ist von Fans für Fans! Nicht mehr und nicht weniger und man kann verdammt nochmal stolz drauf sein! Auch Oldtimer Clubs haben ihre Berechtigung und es lacht nicht wirklich jemand über schicke, alte Autos. Die werden meistens sogar bestaunt. Wenn man es soweit bringt, daß man über die Firebee staunt anstatt zu lachen als Otto Normaluser, dann hat man's mehr als richtig gemacht.
Sorry. Jetzt habe ich auch wieder so viel geschrieben. Das ist nur meine Meinung und das brannte mir auch unter den Nägeln. Weil man doch auch immer wieder das Gefühl hat, wenn man hier im Forum so liest, daß viele doch die Meinung vertreten, die Ataris seien im Grunde doch viel besser als moderne Rechner und man könne so ziemlich alles mit ihnen erledigen. Für diejenigen mag das stimmen, aber für 99 % der übrigen Computeruser nicht. Es kommt eben auch immer drauf an, was man mit den Kisten so macht und wie man's gerne macht. Macht nur nicht den Fehler und versucht anderen, diese Meinung aufzuzwingen, das ist dann nämlich mehr als realitätsfremd und gibt 'ne übelst derbe Bruchlandung!
Andreas
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Ich habe keinen Bock Deinen beiden Freunde meine Meinung aufzuzwingen! Aber es ist mir eine große Freude zu sehen, daß sie keinerlei Verständnis haben worum es anderen Menschen gehen kann. Die Bootzeit, die Einfachheit, das System im ROM, die Direktheit der MIDI-Schnittstellen, die fehlenden Software-Abstraktionslayer, etc. pp. all Das sind Dinge die kein anderes System bieten kann.
Es ist die selbe blöde Debatte wie warum der spatiale Browser vom MacOS 9 die bis Dato perfekteste Abstraktion von Vorgägngen in einem Computer ist. Aber nein X ist ja soo viel toller, ...
Es ist gut, daß andere Menschen wie deine beiden Freunde sehen können daß meine (!) Zeit am besten darin investiert ist eine marginalisierte Plattform weiterzubringen, und sie eben keinen Tau haben was ich mir wünsche. Die Mainstreamsysteme sind jedenfalls alle Schrott (für mich)! Da nehme ich es lieber hin, daß 2 % der Dinge halt nicht gehen.
Für Andere Menschen mag das anders sein. die sind gut bedient mit den 3 Großen, aber das heißt nicht daß ich oder Andere nicht existieren, oder uns einer fremdbestimmten Verwertungslogik unterwerfen müßten.
Ich glaube es geht um Respekt, Pluralität und Diversität. Und das existiert im Markt halt nicht. Und das existiert halt auch nicht, wenn Moden nachgelaufen wird.
Mir ist das recht, wenn Menschen sehen, daß es einfach komplett andere Dinge gibt, mit denen man auch (!) glücklich sein kann/könnte.
Wer sagt, daß ein Desktoprechner ein Multiusersystem sein sollte (ich halte das für den komplett falschen Ansatz, der Rechner ist meiner Meinung nach das maß, nicht die individualisierten User -> lange Debatte), abgesehen davon gibts unter MiNT Multiuser.
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Vielleicht sehen wir auch die Dinge zu sehr aus unserer Warte. Vielleicht müssen wir das auch, weil wir z. B. ganz andere Ansprüche an ein System haben. Das ist ja auch voll in Ordnung und wie Du schon sagtest, es geht um Respekt und man muß den Menschen eben vermitteln wieso und warum. Und wenn's auch einfach nur ein Hobby ist, es hat seine Berechtigung. Wie viele Projekte gibt es auf der Welt, die sich ohne große finanzielle Mittel auf die Beine stellen lassen und sich sagen, wir bauen einen Computer!? Das alleine verdient schon Anerkennung! Egal wie sinnvoll oder eben unsinnig das Projekt sein mag, ich sehe das auch so, daß sowas im Grunde auch dazu dient, sich selbst zu fordern, zu zeigen was man kann, zu was man fähig ist! Und mein Eindruck ist, daß das ACP dort sehr, sehr viel erreichen kann. Zumindest habe ich die Hoffnung.
Die Mainstreamsysteme sind jedenfalls alle Schrott (für mich)! Da nehme ich es lieber hin, daß 2 % der Dinge halt nicht gehen.
Für Dich vielleicht. Für andere hier vielleicht auch, aber ich bin da schon so 'n durch den Mainstream versauter Typ, der eben einen Browser braucht, der Java Script beherrscht, mit dem Flash usw. kein Problem ist. Ich nutze Youtube, ich nutze Facebook. Ich brauche Skype, ich nutze stark MSN und auch ICQ. Ich mache sehr viel mit MP3-Dateien rum aufgrund meines DJ Hobbys. Ich schneide oft Videos auf meinem Rechner. Da sind jetzt verdammt viele Dinge bei, die ich auf der Firebee erstmal nicht können werde und die vielleicht auch nie funktionieren werden und ich will die Firebee dennoch haben! Warum?! Weil ich mit dem Atari groß geworden bin, weil ich sehen will, was damit noch machbar ist oder wieder machbar sein wird, weil ich auch etwas neues kennenlernen will, den UNIX-Unterbau von MiNT. Die Sache reizt mich wahnsinnig und die Firebee ist eben das bißchen an Luxus, was ich mir leiste, um meinen Spieltrieb zu befriedigen. :P
Wer sagt, daß ein Desktoprechner ein Multiusersystem sein sollte (ich halte das für den komplett falschen Ansatz, der Rechner ist meiner Meinung nach das maß, nicht die individualisierten User -> lange Debatte), abgesehen davon gibts unter MiNT Multiuser.
Das sehe ich anders, aber dann sprengen wir hier wohl die Diskussion. ;D Was mich allerdings interessieren würde: Wie ist das mit den mehreren Usern unter MiNT? Bekommen die auch alle ihren Home-Ordner mit den für sie spezifischen Einstellungen? Und Multiuser geht unter MiNT nur mit XaAES oder auch mit MyAES?
Andreas
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Zu einem MiNT-MultiUserDungeon, ähm: -System schau doch mal auf maankes EasyMiNT Seite in das entsprechende HowTo (http://atari.st-katharina-apotheke.de/home.php?lang=ge&headline=Multiuser%20Howto&texte=multihowto/inhalt).
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Zu einem MiNT-MultiUserDungeon, ähm: -System schau doch mal auf maankes EasyMiNT Seite in das entsprechende HowTo.
Scheint wieder eine Menge Handarbeit zu sein, aber warum nicht. ;) Im Grunde sollte das auch mit MyAES laufen. ... Spätestens wenn ich die Firebee habe, werde ich das mal ausprobieren und das MiNT dann immer weiter aufblasen. ;D
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Die beiden Geeks in einem vorhergehenden Beitrag, die alles schön bunt wollen und dem letzten Trend nachrennen beim Programmieren (und ob sie das wirklich tun, oder nur drüber reden, ist ne andere Frage, bei der Firebee passiert's wenigstens) sollten wissen, daß das heutige Trendige der Schrott von morgen ist. Und wer's nicht glaubt, der sollte mal die Geschichte von Apple verfolgen (schon der Newton läßt grüßen), wo es ja soviele tolle Geekware vor allem in letzter Zeit gab, die nach drei, vier Jahren (oder schon viel früher) nicht mehr weiterentwickelt oder ab dann nur rudimentär unterstützt wird. Selbst bekannte Bugs werden nie vollständig ausgemerzt. Denn jede neue Produktgeneration oder Neuerscheinung, ob Iphone, Ipad etc. ist ja noch so viel mehr benutzerfreundlicher und hat noch mehr wichtige Funktionen. Sprich soll den letzten Dummbatz ansprechen, wird angeblich einfacher, schreibt dir aber dafür umso mehr vor, wie du was denn zu machen hast.
Ist aber nicht nur bei Apple so, man vergleiche Windows XP und Windows 7. Letzeres sieht viel bunter und cooler aus für alle Nerds und natürlich Otto Normalverbraucher, aber wo findet man viel schneller manuell den nächsten WLAN-Zugang...., der ist bei Windows 7 hinter vielen Fenstern versteckt, weil da Otto Normalverbraucher möglichst nix rumfummeln soll.
Und bei MacOSX bremst die ach so tolle Transparenzdarstellung erstmal die ganzen alten Rechner aus. Und wofür brauch ich es??? Jobs meinte bei der Erstvorstellung It's so cool, you want to lick it up (na dann..).
Da bleib ich doch lieber beim Einfachen, das auch noch in einigen Jahren funktionieren wird.
Bei den Japanern nennt sich sowas glaub ich ZEN, konzentrieren auf das Wichtigste...
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Ich habe grade mein Posting von gestern ncohmals durchgelesen, und finde meinen eigenen Beitrag einerseit ein bissl wirr, andererseits recht hart. Also noch Ergänzungen :)
Andreas, es geht mir – wie Du glaube ich richtig erkannt hast – nicht individuell um Deine beiden Freunde. Das war eine schöne Metapher für die Mainstrea/Nieschen-Debatte an sich. Der Mainstream (also der Markt der gnadenlos dem Profit folgen muß), hat keinen Raum für Alternativen oder individuelle Bedürfnisse. Fast Alle glauben, was an Mode am Desktop gerade "in" ist auch sinnvoll wäre, ...
Ich denke solche Menschen werden wir kaum ansprechen, oder gar überzeugen können. Da halte ich es halt für richtig die Tatsache daß die Mainstreambedürfnisse eben nicht alle Wünsche abdecken zu postulieren und selbestbewußt zu zeigen "seht her - es gibt auch komplett andere Bedürfnisse die ihr nichtmal nachvollziehen könnt".
Das bringt glaube ich mehr als aktuellen Designs und Funktionalitäten nachzulaufen zu versuchen.
Und dann gibts noch den Punkt mit der FireBee. Ich rede hier schon länger nicht von der FireBee sondern von unserer Plattform generell. Das ist mir sehr wichtig, weil die FireBee nur ein kleiner Bereich ist, und noch sehr viel mehr existiert auf das wir uns positiv beziehen können als Plattform.
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Hi,
fassen wir es kurz: Leben und leben lassen ist die Devise!
Zum Thema MultiUser-Umgebung unter MiNT: Seit XaAES ein kernel-
Modul ist (und somit mit root-Rechten gestartet werden muß) funktioniert
das nicht (mehr). Ich habe alles Mögliche probiert, in der MiNTlist
gefragt und auch hier (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=3739.0) ein Thema eröffnet.
Leider ohne Erfolg...
Latz
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MultiUser: Dann also N.AES, MultiTOS oder Geneva. ;)
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Zu einem MiNT-MultiUserDungeon, ähm: -System schau doch mal auf maankes EasyMiNT Seite in das entsprechende HowTo.
Scheint wieder eine Menge Handarbeit zu sein, aber warum nicht. ;) Im Grunde sollte das auch mit MyAES laufen. ... Spätestens wenn ich die Firebee habe, werde ich das mal ausprobieren und das MiNT dann immer weiter aufblasen. ;D
womit du dann mit Atari-SW genau da bist wo Microsoft schon lange ist, aber mit Atari keiner hin wollte....
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Mit Windows würde ich MiNT nicht vergleichen, eher mit einem der Unixe.
Und die sind auch in aufgeblasenem Zustand immer noch ziemlich schlank.
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@Matthias,
ich antworte dir noch kurz allgemein,
Schade, ich will ja auch Meinungen zu meinen Ausführungen hören und ernsthaft debattieren (Muß kein Glaubenskrieg werden! *g*)
denn ich sehe das Thema wieder in einen "Glaubenskrieg" ausarten, wo Menschen hingehen und gleich beleidigt sind, wenn ihre Sache nicht entsprechend ghewürdigt wird. Erinnert mich etwas an die Zeit Magic vs. Mint 1998 (ich dachte das hätten wir hinter uns und das die Atari-Gemeinde dafür einfac zu klein ist). Irgendwann hat das dann etwas von Kindegarten. (hey, du nimmst mir mein spielzeig ab, dafür setzt es was).
MagiC vs. MiNT hab ich noch nicht mitbekommen damals. Ich bin auch nicht beleidigt, und um persönliche Würdigung gehts mir ebenfalls nicht. Eher meinte ich das so wie ichs geschrieben habe, daß uns als "Plattform" mehr Selbstvertrauen nicht schlecht täte. Ich sehe jetzt welche Sachen machbar sind, auch in niedrigen 3-stelligen Bereichen, und denke über die Zukunft (wie die Decoderkarte) nach. Mit doppelt so vielen hochmotivierten Leuten wie jetzt, ließe sich sehr sehr viel bewegen. Wenn wir selbst aber schon meinen "passt nicht in den Heise-Ticker" dann wird das schwierig.
Und ich fühlte mich nur wegen der "Gerüchtsache" persönlich angegriffen. Ansonsten kann ich viel einstecken (was womöglich manchmal hinter meiner starken Meinung nicht rauskommt). ;)
Es gibt darüber hinaus noch 1000+x Anwendugsbiete, auf denen jedes bessere Mobiltelefon den TOS/Emutos-Syszem abhängt; (...)
Und sag jetztz nicht, da wolen wir ja gar nicth hin. Wenn man aber sagt, alle Bereiche, dann muss das auch für "alle Bereiche" gelten.
Glaubs mir, oder nicht, ich will dort nicht hin. Ich verachte diese "Moderne Handy Alles schnell und unverbindlich Welt", aber das wäre eine philosophische Debatte (auch für Glaubenskriege geeignet).
Ja, wir müssen irgendwie auch dorthin wollen als Plattform, und ja deshalb denke ich auch über weitere Entwicklungen nach, aber das ist der übernächste Schritt. Jetzt will ich mal die Voraussetzungen schaffen, daß es überhaupt Hardware gibt, die lieferbar ist, generell mit unserer Software läuft und der Unterbau für zukünftige Entwicklungen sein kann.
blebt das für meine Begriffe ein Nischenprodukt,
Nochmal, ich hab nie was anderes als Nischenprodukt behauptet! Wieso schon wieder jetzt?
Und wenn ich ein System zum An-/Ausschalten brauche, tut es jeder Linux-Live-CD.
Du willst jetzt nicht ernsthaft eine LiveCD mit 1 Minute Bootzeit mit einem startenden TOS vergleichen? Oder? ;-p
Matthias, nur weil du es nicht erlebt hast, heisst es nicht, dass es das nicht gegeben hat. Das hat mE damals vieles kaputt gemacht und erst zu demdurcheinander geführt, den heute haben. Es ging sogar soweit, dass Leute nur Magic-kompatibel programmiert haben und umgekehrt, statt die Kräfte zu bündeln und zu sagen: Deruntterbau ist TOS, Magic und Mint "nur" Miltitasking-BS, lasst uns das beste für beide herausholen, damit es auf dem einen laufen kann.
Schon mal gar nicht verstehen kann ich, dass ihr hier eine Firma gegen eine andere so glorifiziert, ohne dabei zu bedenken, dass einst Atari in der gleichen Position wie Microsoft war: Marktbeherrscher und Trendsetter (schaut eich alle mal den Film Bladerunner an. Na, wessen Logo ist da des öfteren als Haupt-Blickfang über dem zentralen platz der Stadt zu sehen ;) ) . Dass es Atari heute nicht mehr gibt (auf dem Hardware-Markt), hat wohl eher mit management-Fehlern zu tun, als damit, dass die HW grundsätzlich schlecht war.
Und ja, es gab eine Zeit, da war Atari-HW/SW Microsoft ebenbürtig. Das war die Zeit von 1994-2000. Mit meinem Milan konnte ich damals alles machen, was ich auf einer Win3,1/Win98-Kiste nicht besser machen konnte. Doch mit dem Internet und der Entwicklung immer umfangreicherer Entwickler-Tools und immer aufwändigerer Webseiten liefen dem Atari die Möglicheiten und die Entwickler) davon. Ich denke halt nicht, dass es möglich sein wird, eine "Lücke" von 11-12 Jahren dann aufzuholen.
Statt erstmal eine neue Plattform stabil zu machen, wird hier schon an den nächstem, den übernächsten Schritt gedacht.
Mit einer Linux-live-CD kann ich zwar nicht in einer Minute booten, aber ich kann auf weniger aktueller Hardware in angemessener Zeit ohne Internet grundlegende Aufgaben erledigen und auf Druckern zu Papier bringen. Das ganze ist ähnlich stabil und genauso ein abgeschlossenes System, wie TOS.
Hier wurde der Oldtimer vergleich gebraucht, den ich sehr passend finde und auch eine gewisse Analogie zu Atari/TOS hat, nur mit einem feinen Unterschied: Ich habe noch keinen Oldtimer-Fan getroffen, der versucht, auf halbwegs aktueller Basis eine alte Karosserie zu montieren, um damit auf die Strasse zu gehen.
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Mit Windows würde ich MiNT nicht vergleichen, eher mit einem der Unixe.
Und die sind auch in aufgeblasenem Zustand immer noch ziemlich schlank.
so schlank ist Linux auch nicht mehr. Meine Ubuntu11-VM hat eine Größe von 5.6 Gig.Und da ist nur der Standard drauf (mit Updates), was während der Installation installiert wird.
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Mit Unix meinte ich Unix und nicht Linux. Linux ist inzwischen wesentlich größer, aber ein NetBSD-Install paßt immernoch auf eine CD.
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MultiUser: Dann also N.AES, MultiTOS oder Geneva. Wink
MyAES sollte auch gehen, wenn es nicht wie XaAES Kernelmodul ist oder ist das Grundproblem das MiNT ab 1.16.x, in dem die AES (welche auch immer) zum Kernelmodul wurde? Irgendwie blicke ich da nicht so recht durch?
Zu einem MiNT-MultiUserDungeon, ähm: -System schau doch mal auf maankes EasyMiNT Seite in das entsprechende HowTo.
Scheint wieder eine Menge Handarbeit zu sein, aber warum nicht. Wink Im Grunde sollte das auch mit MyAES laufen. ... Spätestens wenn ich die Firebee habe, werde ich das mal ausprobieren und das MiNT dann immer weiter aufblasen. Grin
womit du dann mit Atari-SW genau da bist wo Microsoft schon lange ist, aber mit Atari keiner hin wollte....
Vielleicht war "aufblasen" das falsche Wort. ;) Es ist ja nur eine Option, die man mit gar nicht so viel mehr an Software relativ leicht einrichten kann, wenn man gewisse Computeraffinität besitzt. Ich denke nur, daß ein Multiusersystem heutzutage unverzichtbar ist. In der Firma erst recht und auch ganz bestimmt ist es auch in der Familie sinnvoll.
Ich bin auch ein Fan davon Dinge schlank zu halten und nicht unnötig zu verkomplizieren, so daß man am Ende eben keine 10 GB Systeminstallation hat, wobei man schon sagen muß, daß heute viel Platz durch Gerätetreiber, Schriften, installierte Sprachen etc. gefressen wird. Ich möchte aber auch gerne ein System haben, was den den heutigen (Sicherheits-)Bedürrfnissen gerecht wird. Zu sagen, uns kümmert das nicht, weil wir im Grunde nicht betroffen sind und weil die meisten von uns ein Multiusersystem nicht wollen oder brauchen, ist der falsche Weg, denke ich. So bleibt das System dann auf der Strecke. Meine Meinung. Ich denke nur, die MiNT-Entwickler sollten sich in Zukunft, auch darüber Gedanken machen.
Ich habe grade mein Posting von gestern ncohmals durchgelesen, und finde meinen eigenen Beitrag einerseit ein bissl wirr, andererseits recht hart.
Paßt schon. Es hängt eben auch viel Herzblut an der Sache dran. Das merkt man und das ist auch gut so.
Andreas
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MultiUser: Dann also N.AES, MultiTOS oder Geneva. Wink
MyAES sollte auch gehen, wenn es nicht wie XaAES Kernelmodul ist oder ist das Grundproblem das MiNT ab 1.16.x, in dem die AES (welche auch immer) zum Kernelmodul wurde? Irgendwie blicke ich da nicht so recht durch?
Zu einem MiNT-MultiUserDungeon, ähm: -System schau doch mal auf maankes EasyMiNT Seite in das entsprechende HowTo.
Scheint wieder eine Menge Handarbeit zu sein, aber warum nicht. Wink Im Grunde sollte das auch mit MyAES laufen. ... Spätestens wenn ich die Firebee habe, werde ich das mal ausprobieren und das MiNT dann immer weiter aufblasen. Grin
womit du dann mit Atari-SW genau da bist wo Microsoft schon lange ist, aber mit Atari keiner hin wollte....
Vielleicht war "aufblasen" das falsche Wort. ;) Es ist ja nur eine Option, die man mit gar nicht so viel mehr an Software relativ leicht einrichten kann, wenn man gewisse Computeraffinität besitzt. Ich denke nur, daß ein Multiusersystem heutzutage unverzichtbar ist. In der Firma erst recht und auch ganz bestimmt ist es auch in der Familie sinnvoll.
Ich bin auch ein Fan davon Dinge schlank zu halten und nicht unnötig zu verkomplizieren, so daß man am Ende eben keine 10 GB Systeminstallation hat, wobei man schon sagen muß, daß heute viel Platz durch Gerätetreiber, Schriften, installierte Sprachen etc. gefressen wird. Ich möchte aber auch gerne ein System haben, was den den heutigen (Sicherheits-)Bedürrfnissen gerecht wird. Zu sagen, uns kümmert das nicht, weil wir im Grunde nicht betroffen sind und weil die meisten von uns ein Multiusersystem nicht wollen oder brauchen, ist der falsche Weg, denke ich. So bleibt das System dann auf der Strecke. Meine Meinung. Ich denke nur, die MiNT-Entwickler sollten sich in Zukunft, auch darüber Gedanken machen.
da bin ich ganz bei dir. Und nicht zuletzt aus Matthias Postings lese ich heraus, dass da der Weg hingehen soll (in duieie betriebliche Nutzung). Und genau das ist m.E nicht möglich, denn dazu müsste man Anbieter von Produktiv-SW dazu bringen dahingehend zu entwickeln. Und das wird mE nie passieren. Da stecken dann nämlich nicht nur ein paar Tausend Euro drin, sondern Millionen.
Apple hat das bis heute nicht geschafft, warum sollte nun plörtlich die Firebee kommen und alles umwerfen.
Und die Apple-computer, die in Firmen stehen dienen doch nur als Slaves für Parallels oder Bootcamp-Windows-Installationen.
Apple hat da längst keinen Fuss in der Tür, auch wenn das gerne so gesehen wird. Um wenigstens aufreinen Apple-Systemen halbwegs kompatibel zu sein, ist die Nutzung von Microsofts Office-Paket fast schon Pflicht. Bereits der austausch von Pdf-Dateien zwischen Apple und Mac-Systemen ist von Hindernissen nur so verstellt.
Mac hat im Grafik und Non-Server-Bereich einen gewissen Stellenwert; sobald Datenbanken ins Spiel kommen, ist Prallells und Windows-200x-Server nicht weit weg
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Apple hat das bis heute nicht geschafft, warum sollte nun plörtlich die Firebee kommen und alles umwerfen.
Also jetzt schnalle ich aber ab! ;) Es scheint wir reden von zwei grundverschiedenen Annahmen. Ich spreche von vorhandener Atari Software, und Spezialfällen (wie Calamus) wo es für manche sinnvoll ist weiterhin mit Atari-Hardware produktiv zu arbeiten. Du sprichst von Dimensionen die Apple nicht beeinflussen kann. Natürlich werden wir dort nie hinkommen. Jetzt verstehe ich auch Deinen Widerspruch, daß es dort nicht hingehen kann.
Nur wieso denkst Du daß irgendwer über solche Sphären nachdenkt? Apple verkauft an einem Tag mehr Rechner als wir vermutlich mit dem ganzen Projekt die nächste Dekade absetzen werden, ...
Ich sag ja Nischensystem usw.
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Das klingt jetzt vielleicht dämlich, aber ich habe nochmal nachgedacht. Im Grunde wollen wir ja unsere Plattform stabilisieren und wir wollen auch, daß es weitergeht. Dabei gibt es eben einige, die wollen, daß es so weitergeht wie bisher und sich nicht viel ändert und andere, die wollen etwas mehr. Die wollen neue Software, die Funktionalitäten bringt, die einfach noch nicht aufm Atari vorhanden ist. Im Grunde ist doch beides schon gewährleistet! Die Firebee hat weiterhin das TOS im ROM und wenn man will kann man die Firebee wie einen ST(E)/TT oder Falcon im Singletaskingmode nutzen. Es ändert sich sogesehen fast rein gar nix. Wer Multitasking will, der kann auf MiNT zurückgreifen und wer noch ein wenig mehr will wie z. B. ein System mit einem Unixunterbau, der dementsprechend viele Möglichkeiten bietet, der verschafft MiNT eben einen solchen Unterbau. Im Grunde wird auf diese Art und Weise jedem gerecht, denke ich.
Man sollte diese Gangart weiterverfolgen. Möglichkeiten/Optionen schaffen, aber eben keine Zwänge daraus machen. MiNT sollte in Zukunft auch ohne Unixunterbau auskommen, denke ich. Andererseits sollte man die Unixfähigkeiten von MiNT stetig verbessern, so daß sowas wie ein Multiusersystem ohne weiteres möglich ist.
Dinge wie Vektorgrafik, Browser mit Javasciptunterstützung, HTML5-Fähigkeit und Flashkomptiblität, die kann man dann ja auch noch in Angriff nehmen. ;D
Wie auch immer, aber ich denke, die Grundvoraussetzungen stimmen mit der TOS/MiNT-Kombination und ich hoffe, es wird in den nächsten drei Jahren eine Menge passieren!
Es kommt eben auch nicht so auf Quantität in unserem Falle an, denn bei der Firebee handelt es sich um ein nicht kommerzielles Projekt. Es kommt auf die Qualität an und auf Software, die die alten Fans überzeugt und Zustimmung auch von anderen erfährt.
Jetzt habe ich hier wieder zu viel rumgesülzt. Sorry. Ich mache mir auch zu viele Gedanken. Sagen zumindest alle zu mir. ;)
Andreas
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Wie das endet, wenn man zu viel will, haben wir am Beispiel des Milan gesehen. Was wurde da ein Aufwand betrieben, sich in der Öffentlichkeit und in den Medien interessant zu machen. Vergeblich.
Ich denke mal, die Hoffnung liegt bei der FireBee mehr auf denen, die neben der Familie überhaupt noch Zeit zum Programmieren finden. Ob das dann die Ansprüche der usenden Zunft erfüllt, bleibt eine Überraschung.
Natürlich werde ich auch weiter programmieren, aber viel zukunftsträchtiges habe ich nicht im Ärmel. Ich hoffe halt, daß die FireBee irgend wann Kompatibilitätsmodi zu Original-Ataris haben wird.
Hm, ja, so ist das. :-)
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Wie das endet, wenn man zu viel will, haben wir am Beispiel des Milan gesehen. Was wurde da ein Aufwand betrieben, sich in der Öffentlichkeit und in den Medien interessant zu machen. Vergeblich.
Ich denke mal, die Hoffnung liegt bei der FireBee mehr auf denen, die neben der Familie überhaupt noch Zeit zum Programmieren finden. Ob das dann die Ansprüche der usenden Zunft erfüllt, bleibt eine Überraschung.
Natürlich werde ich auch weiter programmieren, aber viel zukunftsträchtiges habe ich nicht im Ärmel. Ich hoffe halt, daß die FireBee irgend wann Kompatibilitätsmodi zu Original-Ataris haben wird.
Hm, ja, so ist das. :-)
Zum Milan kann ich nichts sagen, aber dem Kommentar bzgl. Softwareentwicklung kann ich nur zustimmen.
Ich persönlich finde zum entwickeln für den ST (nicht mal Firebee, dgl) kaum noch Zeit.
Ich denke, das wird anderen ähnlich gehen.
Ein schönes hackenswertes Nischenprodukt, aber wer da wirklich von toller Software träumt...naja...das was compilierbar von Linux etc ist wirds geben, aber gezielte Neuentwicklungen. Wer soviel Freizeit über hat, den möchte ich sehen.
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Hallo,
wichtig ist vor allem ein guter Browser.
Ich habe zwar meine Daten lieber lokal,
aber es gibt heute schon sehr viele gute Onliine Programme für den Hausgebrauch.
Kalenderprogramme
Textverarbeitung
Tabellenkalkulation
Adressprogramme
Spiele
usw. usw.
Alles Systemunabhängig!
Gut, stellt sich halt noch die Frage ob man immer
Online sein will.
Technisch wär mit der TOS-Platform und einem guten Browser noch viel möglich.
Gruss Martin
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Wollte nur mal einwerfen. Für die Sachen, die man nicht mit der Firebee machen kann, bzw. man keine Programmierer finden kann (was auch verständlich ist, wer möchte für lau monatelang Software entwickeln, wir sind ja keine Studenten mehr), wird es einige interessante Workarounds geben. Es gibt einige gute Webseiten, auf denen man Online Word- oder Exceldokumente gratis umwandeln lassen kann. Das funktioniert bei gelegentlichem Bedarf meist sehr gut, solange die Dokumente nicht zu umfangreich sind.
Außerdem find ich wie gesagt den Ansatz interessant, die Firebee mal schnell zwischendurch mit Linux zu starten, um dort ebenfalls Sachen zu machen, die unter Mint/Firetos nicht möglich sind. Denn auch wenn man manche Unixprogramme für Mint compilieren kann, erfordert das auch wieder Programmierer, die sich auskennen und rumpfriemeln, wenn was nicht geht (siehe auch Netsurf).
Das muß nicht besonders aufwendig sein. Ich habe mal auf meinem Labtop Knoppix und Small Damned Linux gestartet von CD aus ohne Installation. SDL hat zb. nur 50MB. Beides lief gut, und man konnte sofort damit arbeiten (war alles Wichtige gleich dabei, Browser, diverse Programme,...). Denk so eine kleine auf Firebee angepaßte Linux-Distribution könnte einem schnell aus der Klemme helfen, wenn man Programme braucht, die es so für die Firebee nicht gibt oder nie geben wird. Mir ist natürlich auch klar, daß man genauso seinen Labtop schnell starten kann, aber wer wirklich mit der Firebee alleine arbeiten möchte, kann theoretisch auf diese Weise wirklich alles Wichtige auf ihr erledigen, und als alter Atarianer wird man nicht, wie manche hier befürchten, zum Linuxer dadurch.
Ansonsten findet ich den Browser für die Firebee momentan das wichtigste Projekt, und man sollte hier die Resourcen etwas darauf konzentrieren. Denn ohne gescheiten Browser ist ein Computer heute leider im Alltag nicht viel wert. Er muß nicht Flash,.. können, aber man sollte seine Email abrufen könnnen, Ebay muß funktionieren etc.
Und parallel müßen halt die wichtigen Programme wie Calamus, GFA-Basic, Aniplayer etc. auf der Firebee laufen, ich glaub dann sind die meisten schon zufrieden. Die meiste Zeit macht man doch eh nur solche Basicsachen am Computer wie Brief schrieben, Emails, mal nen Aushang ausdrucken, Digifotos bißchen bearbeiten, Musik hören, etc.
Nett wäre natürlich auch wenn auf der Firebee unter Mint oder Firetos ein paar einfache Spielchen laufen (Schach, Go, Kartenspiele). Aber das wäre ja schon Luxus :-)
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Komisch, ein Internet Browser ist für mich das unwichtigste, was es gibt. Im Internet browsen kann ich mit Mac Os, Windows, Linux, jedem Handy. Wenn ich in eine Atari Umgebung schlüpfe möchte ich all das, was ich jeden Tag habe hinter mir lassen und wieder mehr von dem erleben, was einst mein Atari war. Da ist im Internet browsen das letzte, wonach ich mich sehnen werde.
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Ja, das ist aber dann der Unterschied, ob Du die Firebee ab und zu mal aus Nostalgie und zum Retrospielen oder Programmieren aus seiner Ecke holst (und das wird erfahrungsgemäß wie bei allen Gadgets immer weniger häufig, bis das Teil mal im Keller vergammelt), oder ob Du es im Alltag auch verwenden kannst, und es daher auch in Gebrauch bleibt. Außerdem gibt's für Ersteres auch die Suska. Und nur für nur Retro ist die Firebee doch etwas teuer.
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Darauf zu hoffen, daß all die modernen Annehmlichkeiten heutiger Computer von irgend wem der zu viel Zeit hat auf ein System gebracht werden, das außer uns Freaks kaum jemanden interessiert ist aber schon etwas vermessen. :-(
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Komisch, ein Internet Browser ist für mich das unwichtigste, was es gibt. Im Internet browsen kann ich mit Mac Os, Windows, Linux, jedem Handy. Wenn ich in eine Atari Umgebung schlüpfe möchte ich all das, was ich jeden Tag habe hinter mir lassen und wieder mehr von dem erleben, was einst mein Atari war. Da ist im Internet browsen das letzte, wonach ich mich sehnen werde.
Jeder wie er will und mit dem reinen FireTOS oder EmuTOS ist das kein Problem. ;) Sogesehen kann Dir alles andere egal sein. Man muß nur akzeptieren, daß es anderen nicht egal ist. Du wirst dadurch ja nicht eingeschränkt.
Ich sehe nur auch das Problem, daß die Programmierer für den Atari immer weniger werden. Es nur als Hobby zu betreiben ist eben eine sehr exotische Angelegenheit. Das machen nur noch echte Freaks mit dementsprechen viel Zeit und Begeisterung für die Sache. Ich hoffe, die wenigen, die es noch gibt, bleiben uns noch lange erhalten. Im Moment sieht es auch so aus, daß man mit Atarisoftware in den meisten Fällen kein Geld mehr verdienen kann. Ich hoffe, das wird durch die Firebee vielleicht auch wieder etwas geändert. Es gibt bestimmt viele von uns, die für ein aktuelles Bundle an Internetsoftware 50 € und mehr berappen würden. Sogesehen hoffe ich, daß einige alte Programmierer, die der Atariplattform den Rücken gekehrt haben, wieder zurückgewonnen werden können. Das ACP-Team scheint ja auch dabei zu sein, die Leute dementsprechend zu reaktivieren. Ein ganz großes Problem ist allerdings, daß sich kaum junge Menschen für sowas wie die Firebee begeistern können. Die programmieren dann tatsächlich lieber für Handys etc.. :( So sieht's leider aus.
Ich würde mir schon wünschen, daß aus der Linuxecke eine Menge Software portiert würde und wenn die dann eben nur unter MiNT und X11 liefe! Es wäre auf jeden Fall ein Gewinn für unsere Plattform.
Das mit Linux auf der Firebee sehe ich schon etwas anders. Wenn man oft genug das Linux starten muß, um Dinge zu erledigen, die eben nur unter Linux machbar sind, dann wird man irgendwann sich zwischen dem einen oder anderen entscheiden, denke ich, weil das Umschalten schon eine nervige Angelegenheit ist.
Andreas
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Ich kann nur noch mal meine haarsträubenden Erfahrungen mit der Atari-Userschaft Ende der 90er Jahre wachrufen. Ich sagte den Leuten die Wahrheit: Wenn sie die letzten, die in ihrer Freizeit überhaupt noch was für den Atari programmierten vergraulten, würde es bald gar nichts neues mehr geben, und sie antworteten, wenn ich nicht so programmieren würde, wie sie es sich vorstellten, dann würde halt keiner mehr meine Programme haben wollen. Das war der Tag, von dem an ich nur noch für mich allein zum Spaß programmierte, denn ich programmierte ja nicht, weil ich von irgend wem irgend was wollte, sondern weil es mir Freude bereitete. Ich hatte es nicht nötig, irgend was in irgend einer Weise zu bringen, nur, damit es bei solchen Leuten da auf Akzeptanz stieße.
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Das mit Linux auf der Firebee sehe ich schon etwas anders. Wenn man oft genug das Linux starten muß, um Dinge zu erledigen, die eben nur unter Linux machbar sind, dann wird man irgendwann sich zwischen dem einen oder anderen entscheiden, denke ich, weil das Umschalten schon eine nervige Angelegenheit ist.
Ich sehe es schon - wir brauchen eine Virtual Box, die auf TOS oder MiNT aufsetzt... ;D
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Selbst ein billiger Programmierer kostet hier in Europa >50€/Std, eher 80 bis 90 oder noch mehr.
Wenn also 30 Leute 50€ für ein Internetpaket hinlegen, behaupte ich, das rechnet sich für den Hersteller NICHT:
Hört auf zu träumen, was kommerzielle Software angeht. Ihr könnt ja mal professionelle Softwarehersteller fragen (also die, die davon leben, Software zu entwicklen und diese zu verkaufen)
@Omikronman: Deine Erfahrungen hattest Du schon im Chat geschildert. Diese elitäre Gedenke sollte man den Mac-Usern überlassen. Ich stimme voll zu, daß da die Motivation nachlässt.
Atari soll Spass machen, dem Entwickler wie Nutzer!
Wenn ich persönlich noch Zeit in Atari stecke, dann in etwas was mir gefällt, nicht etwas was andere genau haben wollen.
Selbst ist die Frau/der Mann bei einer solchen Hobbyisten und Nischenplattform.
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Ich will mich in die Diskussion eigentlich gar nicht einmischen, aber SSB hat recht, was seine Einschätzung der Programmierleistung/Rentabilität angeht. Wir entwickeln Software und leben davon. Ein Internetpaket schätze ich in der Entwicklung (also Adaption von Open Source Material, nix besonderes) mal locker auf 40 bis 70 PT. Damit müssten eher Richtung 500 Pakete abgenommen werden, um das ganze profitabel zu machen. Aber darum gehts ja nicht und auch da bin ich bei SSB.
Atari soll Spaß machen!
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Hallo,
600 Euro für die Firebee sind mir zuviel Geld um den
Rechner nur hin und wieder zu benutzen.
Meine Firebee ist für den regelmäßigen Einsatz
gedacht.
Mit der Firebee und meinem IPad will ich alle
Aufgaben die man im weitesten Sinne als
elektronische Datenverarbeitung bezeichnen könnte
erledigen.
Ich glaube Firebee und Ipad sind ein sehr
gutes Gespann.
Gruss Martin
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Ein Internetpaket schätze ich in der Entwicklung (also Adaption von Open Source Material, nix besonderes) mal locker auf 40 bis 70 PT.
Darin ist dann aber definitv nicht, die Zeit die man zum Reflektieren dessen was man wie programmiert hat, enthalten. Was ja auch der Grund ist warum Kommerzielle Software oftmals so grottig ist - wobei es sicherlich so ist das man bei vielen leuten viel Zeit zum Reflektieren geben kann und dann wird trotzdem nichts Reflektiert >:D