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Allgemeines => Atari - Talk => Thema gestartet von: Gaga am Mo 25.07.2011, 13:23:19

Titel: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Mo 25.07.2011, 13:23:19
Hallo,

im Auftrag starte ich hier mal eine unverbindliche Umfrage, ob und in welchem Umfang Interesse an einem Eiffel Tastaturinterface für den Atari (ST/STE/TT/Falcon) besteht.

Die Umfrage bezieht sich auf eine Eiffel entsprechend der Version 3, d.h. mit PS/2 Anschluss für eine handelsübliche PS/2 Tastatur sowie einen PS/2 Anschluß für eine normale PS/2 Maus (auch Funkmaus). Wir alle wissen, dass die Eigenschaften und der Komfort der Atari Eingabegeräte nicht die Besten sind und daher die aus dem PC-Bereich stammenden PS/2 Alternativen (so es sie denn jetzt noch zu kaufen gibt!) tatsächlich eine sehr gute Alternative ist.

Zudem sind 2 Stück 9 polige Sub-D Buchsen für den Joystick vorhanden.

Zusätzlich:

a) ein Temperaturfühler mit Lüftersteuerung (!) und

b) ein Display mit 2 x 16 Zeilen, in dem mindestens das Datum, die Temperatur und die Uhrzeit angezeigt wird.

Die Umfrage ist unverbindlich und dient zunächst einmal nur, um den Bedarf abzufragen.

Der Komplettpreis zzgl. Versand dürfte im Ergebnis bei ca. 45 Euro liegen.

Wem das zu viel ist, bitte mal schreiben wieso. Wem das zu wenig ist, bitte PM an mich ;-)

Wer gern als 1 Exemplar hätte, bitte posten. Wie gesagt: erstmal unverbindlich.

Also, bitte abstimmen!

VG
Gaga

PS: das Nova-Projekt läuft weiter!
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: ragnar76 am Mo 25.07.2011, 13:47:01
Da fehlt der "vielleicht" knopf ;)

Im ernst, das was mich interessieren würde währe die Unterstützung von MWheel. Wie sehr ich das Mausrad am Atari vermisse :(
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Mo 25.07.2011, 13:49:03
Hier gibts kein "vielleicht" - das ist keine Frauenumfrage hier, sondern was für echte Männer. Also ja oder nein.

Zur Mausraduntersützung kann ich derzeit nichts sagen, da es wohl eher eine Softwaresache ist. Hier gehts um die Hardware.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: jens am Mo 25.07.2011, 13:57:01
Grundsätzlich interessiert, aber a) und b) sind für mich absolut überflüssig.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Mo 25.07.2011, 14:04:49
Es geht genau um die beschriebene Variante, da mehrere Versionen Mehraufwand bedeutet. Also für Jens dann ein Nein?
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: jens am Mo 25.07.2011, 14:36:37
Das erste 'Ja' in der Umfrage da oben ist von mir. ;)
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: ragnar76 am Mo 25.07.2011, 15:02:04
Zitat
Hier gibts kein "vielleicht" - das ist keine Frauenumfrage hier, sondern was für echte Männer. Also ja oder nein.
Immer noch Vielleicht weil ich grade etwas klamm bin. Wenn du das erst in 1 oder 2 Monaten in Angriff nimmst dann sollte ich wieder besser bei Kasse sein.

Zitat
Zur Mausraduntersützung kann ich derzeit nichts sagen, da es wohl eher eine Softwaresache ist. Hier gehts um die Hardware.
Sag ich doch. MWheel
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: afalc060 am Mo 25.07.2011, 17:00:26
http://www.freemint.org/eiffel/eiffel.html (http://www.freemint.org/eiffel/eiffel.html)
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Mo 25.07.2011, 18:21:02
Ja genau, Danke für den Link.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Ektus am Mo 25.07.2011, 19:28:44
Ich habe gerae mit "nein" gestimmt, weil meine beiden Falcons schon eine Eiffel haben, die Teile zum Aufrüsten der Eiffel im CT2A Falcon mit Display auch seit einigen Wochen in der Bastelecke liegen und der Milan sowas nicht braucht.

Ich habe ein Display mit Hintergrundbeleuchtung gekauft, das zwar kompatibel sein soll, aber einen anderen Init-Befehl braucht. Da muß ich mich erst noch um die Programmierung kümmern...


Mit freundlichen Grüßen
Ektus.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: matashen am Mo 25.07.2011, 20:15:59
Ich find die Preise total überzogen vor allem für PIC und Display.

Das bau ich bei Bedarf lieber nach.

ich mein natürlich die Preise beim Link, 45,- all inkl. ist OK
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Lynxman am Mo 25.07.2011, 22:34:04
Es geht genau um die beschriebene Variante, da mehrere Versionen Mehraufwand bedeutet. Also für Jens dann ein Nein?

Also wenn Du erwartest hunderte zu verkaufen, dann ist das mit dem Mehraufwand zu verstehen.

Display und Tempfühler brauche ich nicht.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: mr.smile am Di 26.07.2011, 07:04:18
Ich habe mit " ja" abgestimmt
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Di 26.07.2011, 09:17:58
Also ich dachte schon so an eine Menge von 300 Stück. Aber dann muss ich die Umfrage sicher noch 50 Jahre offen halten.

Nein im Ernst: ob nun mit oder ohne Temperaturfühler und Lüftersteuerung, das spielt beim Endpreis kaum eine Rolle.

Hingegen ist das Display ein Must-Have, finde ich.

Wenn ich jetzt ein Zwischenresümee ziehen sollte, würde ich dem Auftraggeber dringend abraten. Nicht etwa wegen der überwiegenden Nein-Stimmen, sondern wegen der Ja-Stimmen, zumal eine von den 3 Stimmen auch noch von mir selbst stammt.

Offenbar gibt es keinen messbaren Bedarf mehr oder die USB Alternative der NetUSBee ist inzwischen so gut, zumindest was die Maus betrifft.

VG Gaga
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: jens am Di 26.07.2011, 09:21:21
Ich brauche solch ein Teil eigentlich nicht. Es ist halt eine Möglichkeit, um irgendwann mal eine Maus ersetzen zu können. Mit den vorhandenen Tastaturen bin ich zufrieden bzw. habe mich dran gewöhnt, und momentan sieht auch mein Vorrat an Mäusen so aus, daß er ein paar Jahrzehnte durchhalten dürfte.
Über die alten Logitechs geht mir sowieso nichts.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Di 02.08.2011, 12:00:00
Zwischenergebnis: 6 Ja-Stimmen. Ab 10 könnte es interessant werden...
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Johannes am Di 02.08.2011, 17:30:09
Interessiere mich auch für eine EIFFEL, die würde sich gut in meinem Falcon machen. Hab auch schon abgestimmt ;)
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: guest698 am Do 11.08.2011, 09:27:13
Isch habe mit "Ja" gestimmt - obschon ich noch nicht wirklich weiß, ob's das Richtige für mich ist ...
Habe mich zwar schon mal auf zwei Seiten umgesehen (einmal der o.a. Link und einmal der dort weiterführende), doch verstehe ich noch nicht, was ich machen müßte, um das Gerät zu benutzen:
Wird es nur irgendwo reingesteckt oder muß gelötet werden? Werden noch irgendwelche zusätzlichen Teile/Soft benötigt?
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Ektus am Do 11.08.2011, 18:08:28
Isch habe mit "Ja" gestimmt - obschon ich noch nicht wirklich weiß, ob's das Richtige für mich ist ...
Habe mich zwar schon mal auf zwei Seiten umgesehen (einmal der o.a. Link und einmal der dort weiterführende), doch verstehe ich noch nicht, was ich machen müßte, um das Gerät zu benutzen:
Wird es nur irgendwo reingesteckt oder muß gelötet werden? Werden noch irgendwelche zusätzlichen Teile/Soft benötigt?

Das Eiffel Tastaturinterface wird gesteckt. Bei Rechnern mit externer Tastatur anstelle dieser, bei Rechnern im Tastaturgehäuse ist der Einsatz eines Eiffel Interface nur nach Towerumbau sinnvoll. Dann ist es aber auch steckbar.

Zusätzliche Software wird nur benötigt, wenn man das Mausrad nutzen will. Dafür gibt es einen Treiber.

Mit freundlichen Grüßen
Ektus.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Mi 17.08.2011, 20:08:44
Ich rufe die Umfrage hiermit nochmal in Erinnerung.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am So 02.10.2011, 10:49:51
Update: derzeit läuft die Kalkulation sowie der Versuch einer günstigen Teilebeschaffung.

Es darf weiter abgestimmt werden.

VG Gaga
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Johannes am So 02.10.2011, 14:04:19
Hey Gaga, hab meine Stimme zwar schon abgegeben, aber wie kann ich denn Interesse für zwei angeben? ;)
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: jens am So 02.10.2011, 21:45:23
Es geht ja um grundsätzliches Interesse.
Das hätte ich, wobei mir mittlerweile eine Eiffel zugeflogen ist.
Also mal abwarten, welche Kosten da auf den Abnehmer zukommen.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: guest2581 am So 09.10.2011, 02:16:32
Hab mit Ja gestimmt für 2 Stück.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 09.10.2011, 08:55:31
Generell hab' auch ich interesse an einer Eiffel; wenn der Manhatten endlich richtig funktioklappert, stünde ihm wahrscheinlich eine PC-Tastatur und -Maus besser. Weil ich aber ewig finanziell "KLAMM" bin, würde ich den Nachbau (Lötarbeiten) gerne selber vornehmen und würde mein Interesse darum auf eine entsprechende Platine und einen programmierten PIC beschränken! Ich denke auch daß phne a & b (Temperaturfühler und LCD) die Funktionen von Tastatur und Maus gegeben bleiben.

Folgender Hinweis: Ich habe mehrfach gegooglet, um passende PS2-Buchsen zu finden. Tatsächlich mit PS2 bezeichnete Buchsen werden überteuert (ca. 10€) angeboten. Es geht auch viel günstiger! Im Elektronik-Fachandel kosten 6polige Mini-DIN-Buchsen zwischen 1 und 2€! Für das Platinen-Leyout sollte man besimmte Steckverbinder für die Buchsen planen!
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am So 09.10.2011, 10:40:27
Ich sehe, es wird jetzt Zeit für speziellere Nachfragen bei Euch:

also das, was wir bisher besorgt haben, sind tatsächlich schon die PS/2 Buchsen für Tastatur und Maus, da diese -man soll es kaum glauben, bei der Kalkulation ins Gewicht fallen. Um Kosten zu sparen, haben wir uns eine Menge alter PC Boards besorgt, wo wir die Buchsen im Doppelstockformat zum Einlöten auslöten wollen.

Die Eiffel komplett mit fertigen Steckverbindern zu machen, wäre teurer, aber universeller. 45 Euro sind dann nicht mehr zu halten.

Was ist Euch denn recht: auf die Platine aufgelötet die beiden 9 poligen Sub-D Anschlüsse für die Joysticks und auch auf die Platine aufgelötet die PS/2 Buchsen im Doppelstockformat für Maus und Tastatur

oder

eher entsprechende, einfache Steckerleisten (Doppelreihe), wo dann jeder selbst die Ports anschließen und nach außen (Gehäuserückseite via Slotblech und Flachbandkabel) führen kann. Jeder kann sich dann ja die "Herausführungen" selber besorgen, so wie er sie braucht.

Zudem würde das Display ohnehin steckbar sein und dieses selbst sowie die Temperatursteuerung als Option angeboten werden.

Einen Selbstbausatz wird es eher nicht geben, weil sich das dann auch jeder komplett selbst löten kann. Was meine "Quelle" tunlichst bei einem Selbstbausatz vermeiden möchte ist das, was jedem passieren kann: falsch eingelötet, kaputt und großes Geschrei nebst Reklamationen.

Die Arbeit ist und bliebt die Leiterplatte sowie der PIC, der ja nicht ganz billig ist. Kennt jemand eine günstige Quelle für den PIC (jetzt nicht reichelt, elv, völkner & co)? Es passt da ja auch nicht jeder...

Übrigens: ich persönlich kann mir gut vorstellen, dass ich mir eine Eiffel mit auf das Nova Board baue und alle Anschlüsse schön hinten aus dem VME Slot schauen lasse. Platz genug dürfte sein. Eine all-in-one Lösung für TT und MegaSTE :-)

VG Gaga

PS: natürlich kann in den Treads auch Interesse auch an mehr als einer Eiffel angemeldet werden.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: matashen am So 09.10.2011, 23:55:19
definiere billig, weniger als...

wenn du die Flashbausteine deiner alten Boards nicht mehr brauchst hätte ich interesse.

Gruß Matthias
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Mo 10.10.2011, 07:30:15
Ich meine: Kosten pro PIC weniger als 6 Euro brutto. Billig = alles bis 3 Euro.

Die Flashbausteine waren das erste, was ich von den Boards entfernt habe;-) Sind fast alles 2MBit in DIL Bauform. Kann einige zum Ofam für Dich mitbringen.

Viele Grüße

Gaga
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am Mi 12.10.2011, 11:31:16
Null Feedback?!  ???
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: guest3133 am Do 13.10.2011, 01:59:53
ich bräucht eine ... bin aber im moment knapp bei kasse , da der supervidel auch noch ansteht ...
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: guest698 am Sa 15.10.2011, 12:08:10
Hm, glaube, ich hatte es schon erwähnt:

Für mich spielt sich da nur etwas komplett Steckbares ab. Bin kein Lötkolbenprofi und Bastler ...
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Gaga am So 16.10.2011, 09:30:47
Olaf, in eben diese Richtung geht die Überlegung. ;D
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 13.11.2011, 05:29:16
Wie weit ist dieses Projekt eigentlich gediegen  ???

Habe immer noch Interesse für mindestens eine Eiffel, aber - da ich, wie schon weiter oben und in anderen Bereichen erwähnt, notorisch immer ziemlich knappß bei Kasse bin - würde ich einen Pseudo-Bausatz (Platine, programmierte ICs, Display) begrüßen und Selberlöten anstreben. Wäre schön, wenn ein Teil der Planung in diese Richtung ginge, da man sowieso Platinen fertigen läßt ...
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Börr am So 15.04.2012, 11:22:21
Sind da eigentlich die Quellen offen?
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Arthur am So 15.04.2012, 11:29:20
Guck mal hier..

http://didierm.pagesperso-orange.fr/eiffel-e.htm
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Börr am So 15.04.2012, 12:09:08
Da habe ich geschaut nur konnte ich das eiffel.lhz nicht öffnen :(
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Arthur am So 15.04.2012, 13:40:52
Welches System Apple, Atari, PC? Welchen Entpacker benutzt? Am PC funzt Winrar.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Börr am So 15.04.2012, 14:56:17
Habs geöffnet bekommen und leider ist die firmeware für den pic scheinbar in asm :(
Also nicht mal schnell für mich auf einem Atmel zum laufen zu bekommen :/
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Arthur am So 15.04.2012, 15:35:08
Hol Dir noch ein PIC für 3-4 € und dann bauste es wie im Original 1:1 nach... Falls Du ihn nicht Programmieren kannst ... dann wird Dir hier im Forum bestimmt geholfen.
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Börr am So 15.04.2012, 16:30:01
Eigentlich bin ich nur scharf auf das Protokoll vom Tastaturenchip zum Mainboard :D
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: afalc060 am So 15.04.2012, 18:01:35
Eigentlich bin ich nur scharf auf das Protokoll vom Tastaturenchip zum Mainboard :D

schau in das profibuch (http://www.atariprofibuch.de/)
Titel: Re: Interesse an EIFFEL mit Display?
Beitrag von: Börr am Mo 16.04.2012, 12:27:15
nice, thx