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Allgemeines => Atari - Talk => Thema gestartet von: Omikronman am Mi 20.07.2011, 01:08:37

Titel: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Mi 20.07.2011, 01:08:37
Hallo Freunde :-)

Ich will jetzt einfach mal ein paar Worte zum Atari tun, weil mich manches ein bissl anstrengt. Der Beitrag lautet: "Ataris sind Oldtimer".

Früher galten Atari Computer als preisgünstige Alternative zum Macintosh, und Atari selbst hat gern mit "power without the price geworben". Nur sollte man sich erinnern, wie lange das her ist ...

Manche hier im Forum machen mich einfach ratlos. Ataris sind nicht "Gebrauchtwagen", es sind "Oldtimer". Wer sich einen Atari kauft, sollte das wissen.

Wenn man sich einen Oldtimer kauft, dann deshalb, weil man die Faszination, die die Technik von einst ausgemacht hat, wiedererleben will.

Leider gibt es Leute, die kaufen sich einen Klassiker - einen Porsche 356 etwa, bauen einen "modernen" Motor vom Golf 2 Diesel ein und glauben sie seien die schnellsten.

Dann melden sie sich in einem Oldtimerforum an und jammern der Gemeinde bei jeder Gelegenheit die Ohren voll, daß sie mit dem alten Wagen nicht immer und überall den Konfort eines modernen Autos haben.

Und das ist der Punkt an dem auch ich langsam ziemlich ratlos werde. Vielleicht haben sie sich dann einfach das falsche Auto gekauft. Und ja, man kann einen Oldtimer auch auf heutigen Straßen noch bewegen.

Man sollte sich aber dem Umstand bewußt sein, daß man ein Gefährt aus dem vorigen Jahrtausend drunter hat, und daß Euro 5 Norm, 7 Airbags,  vollsynchronisiertes Getriebe und i-Drive fehlen werden.

Manches läßt sich vielleicht halbwegs nachrüsten, aber ein moderner Wagen wird das dennoch nie werden. Und irgendwie geht bei einem Oldtimer auch das ganze Erlebnis der Technik von einst verloren, wenn man es so arg verumbastelt.

Bei einem Oldtimer ist halt alles ein wenig anders. Vieles ist noch Handarbeit und wird nicht vollelektronisch geregelt. ESP Fehlanzeige. Und so ist das auch beim Atari.

Will ich ein modernes Auto, so muß ich mir eins kaufen. Will ich Technik von früher erleben, kaufe ich mir einen Oldtimer. Aber einen Klassiker kaufen und sich dann wundern, daß es die Ansprüche an etwas modernes nicht immer und ständig rundum erüfllen kann, wirkt dann doch etwas befremdlich. -.-

Also ich programmiere immer noch gern für den Atari. Aber wer kann das schon noch, programmieren? Die größten Ansprüche an neue Software kamen schon Ende der 90er Jahre von jenen, die selbst gar nicht programmieren können (oh Ironie verlaß mich nie).

Wenn ich mich mit einem Computer beschäftigen will, bei dem alles unglaublich verkompliziert ist, wo das Betriebssystem statt weniger Kilobyte riesige Gigabytes groß ist, und wo man drei Zeilen programmieren gar nicht mehr kann, weil das Gerät zum Konsumgerät verkommen ist (früher war ein Computer sowas wie ein elektronischer Experimentierkasten), dann schalte ich den iMac ein. Will ich wieder selber mehr bewegen, begebe ich mich in die Atari Umgebung. Und nein, Euro 5, E10 Treibstoff und i-Drive bleiben draußen. Davon hab ich am iMac genug. -.-

Das wollte ich nur mal sagen ^^
Danke fürs Zuhören :-)
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: jens am Mi 20.07.2011, 10:52:24
Ich kann Dir einerseits voll zustimmen, denn auch ich sehe meine Ataris als Liebhaberstücke, die nicht unbedingt bis zum Letzten ausgereizt werden müssen.
Abgesehen von Netzwerkkarten, Grafikkarten und steckbarem Arbeitsspeicher (ich glaube mit einer Ausnahme) habe ich an meinen Ataris nichts verändert/ verändern lassen, was nicht mit TOS-Upgrades oder Troubleshooting zu tun hatte wie z.B. durch Dritte erledigtes Löten.
Ich bin kein Bastler, deshalb bleiben mir da einige Möglichkeiten ohnehin verwehrt, so daß ich gar nicht überlegen muß, ob ich irgendwo mehr am Systemtakt rumschraube, als mein Vorbesitzer durch den Einbau eines Speeders ermöglicht hat..

Andererseits fasziniert mich aber auch das Aufmotzen der 'ollen Kisten', die dadurch doch eine ganze Menge mehr können als im Urzustand. Ein ordentlicher Falcon-Speeder macht schon Einiges her, selbst wenn es nur ein 030 mit FastRam ist.
Ich würde meine Falcons wohl nicht weiter aufbohren, ich würde aber einen unverbastelten mit CT63 und CTPCI oder SuperVidel durchaus verwenden, wenn er in meinen Besitz geriete. 'Steckbar' ist hier das Zauberwort. ;D

Eine CT60 kommt bei mir allein schon aus finanziellen Gründen nicht wirklich in Betracht, aber bei der sehe ich einen großen Unterschied: Rodolphe hat praktisch einen Computer geschaffen, der den Falcon nur noch für ein paar Kleinigkeiten nutzt, gewissermaßen steckt der Neuwagen nun nur noch in der Karosserie des Oldtimers, dessen Funktionen aber bei Bedarf wieder genutzt werden können.

Der nächste Punkt ist die FireBee: Sie ist ein neuer Kleinwagen, der zwar eine Menge mehr kann als unser Oldtimer, sich aber ähnlich bedienen lassen wird.

Dinge wie alternative Betriebssysteme sind mit der Zeit gewachsen und auch bei heutigen Rechner üblich. Auf einem aktuellen Mac kann ich mir überlegen, ob ich Mac OS X, Windows (geht inzwischen was anderes als XP - ich habe mich nicht mehr damit beschäftigt), Linux oder ein anderes Unix installiere - oder auch alle nebeneinander. Warum soll man also auf seinem mehr oder weniger stark gemoddeten Atari oder Clone nicht auch MiNT, MagiC, Linux oder RTOS-UH installieren?

Ich kann übrigens leider nicht programmieren - außer etwas Pascal im Informatikunterricht habe ich in der Richtung nichts gelernt, und irgendwie hatte ich auch damals nur bedingt ein Händchen dafür.
Wenn mich jemand an die Hand nehmen würde, und ganz von vorne anfinge, hätte es vielleicht sogar Sinn, daß ich mich noch einmal hinsetzte, um eine Programmiersprache zu erlernen. ;)

Ich persönlich mag das Nebeneinander der vielen Dinge, die die Szene auch lebendig erhalten.
Eine interessante ST-Demo, nach der man seinen Rechner neu starten muß, hat dieselbe Daseinsberechtigung wie ein Ego-Shooter, der nur noch auf 'aktualisierter' Hardware und meinetwegen MiNT läuft - und sogar sauber wieder zum Desk zurückfindet. Würden wir alle dasselbe wollen, dann würden sich kleine oder größere Treffen gar nicht so richtig lohnen, denn man würde ja sowieso nur das sehen, was man auf dem eigenen Rechner auch sieht.

In diesem Sinne: Werfen wir alle unseren Oldtimer an, und schauen, was wir am Liebsten damit machen. :D
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Gaga am Mi 20.07.2011, 11:14:06
@ Omikonman:

Über wen oder was schreibst Du, wenn Du das hier meinst:

Dann melden sie sich in einem Oldtimerforum an und jammern der Gemeinde bei jeder Gelegenheit die Ohren voll, daß sie mit dem alten Wagen nicht immer und überall den Konfort eines modernen Autos haben. ?

Dein Gleichnis ist mir zu abstrakt.

Komm mal mit Namen und konkreten Beispielen, damit die Betroffenen, die offenbar Grund Deines Ärgernisses sind, sich hier auch zu Wort melden können.

VG Gaga
Titel: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Mi 20.07.2011, 11:41:57
@ Jens:
Klar kann man mit dem Atari noch viele lustige Sachen machen, man darf aber nie vergessen, daß es Technik von vorgestern ist. Oft war (ist?) es ja so, daß Leute echte Atari Software gar nicht mehr probieren wollen, weil sie sich längst an Sachen gewöhnt haben, die mit dem Atari nur noch sehr wenig zu tun haben. Klar ist man es heute gewohnt, daß jedes Spiel den Bildmodus selbst hin und wieder zurück setzt. Und ja, mancher Atari konnte das auch; es konnte einen aber auch den Monitor kosten, wenn es schief ging, und am VGA-Monitor die Umschaltung wieder mal fehlschlug und irrtümlich auf RGB geswitcht wurde. Schon darum habe ich solchen Schnickschnack nie eingebaut. Gemault wurde (und wird leider) oft gern, wenn ganz normale Atari Programme nur an ganz normalem Atari und nicht oder nur bedingt unter irgend welchen wunderbar exotischen Konfigurationen laufen. Wer sowas betreibt darf sich halt nicht beschweren, wenn irgend was nicht richtig geht. Ataris sind eben Oldtimer, egal, wie sehr man dran rumbastelt.

Über das an-die-Hand-nehmen und mit Programmieren ganz-vorn-vorn-anfangen können wir gern mal reden. Es würde mir gewiß Freude bereiten, ein wenig von meinem gesammelten Basic-Wissen weiterzugeben. Selber programmieren kommt ja eh immer mehr "aus der Mode", seit einem Computer vom Hesteller gar nix mehr beigelegt wird, womit man es einfach so mal eben probieren könnte.

@ Gaga:
Es herrsch(t)en teilweise recht eigenartige Vorstellungen und Unwissenheit um die alte Technik. Auch das war Ende der 90er Jahre schon so. Da meinten doch echt welche, Crown of Creation 3D müsse im GEM-Fenster laufen (aufwändige Spiele im Fenster = Komfort eines modernen Wagens). Auf die Erklärung, daß dafür die Leistung nicht ausreiche (Oldtimer zu wenig PS und technisch zu unterbemittelt) kam die Antwort, woher ich das wissen wolle, und ob ich sowas je versucht hätte. Das ruft zwangsläufig mehr als ein Stirnrumzeln bei mir hervor. O.o Auch war die Atari-Gemeinde schon damals recht verbohrt. Sie vergraulten lieber die letzten, die überhaupt noch was für den Atari machten als bereit zu sein, am Atari einen Finger krum zu machen, um für ein Spiel die Farbe richtig einzustellen, oder bevor sie auf ihr geliebtes GEM-Fensterle verzichteten. Die hatten wohl zu viel Zeit mit Windoof verbracht, wo ja wirklich restlos alles im Fenster laufen konnte. Ob ein 20 Jahre alter Atari das auch immer können muß? Manch einer hätte sich da vielleicht doch besser nen Win-Rechner oder nen Mac gekauft.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: jens am Mi 20.07.2011, 11:57:03
@ Jens:
1. Klar kann man mit dem Atari noch viele lustige Sachen machen, man darf aber nie vergessen, daß es Technik von vorgestern ist.
2. Klar ist man es heute gewohnt, daß jedes Spiel den Bildmodus selbst hin und wieder zurück setzt.
3. Gemault wurde (und wird leider) oft gern, wenn ganz normale Atari Programme nur an ganz normalem Atari und nicht oder nur bedingt unter irgend welchen wunderbar exotischen Konfigurationen laufen.
4. Über das an-die-Hand-nehmen und mit Programmieren ganz-vorn-vorn-anfangen können wir gern mal reden.
1. Oh, ich weiß das. Ich frickel so lange rum, bis es geht, oder bis ich weiß, daß es nicht geht. Oder bis ich keine Lust mehr habe und es sowieso nicht wichtig war. ;D
2. Ja, stimmt. Ich habe gestern ja Deinen Boulder Clone gantestet. Nur Pixelmüll, bis ich die Readme gelesen hatte. Danach habe ich dann MagiC ausgeknipst, dem Falcon erzählt, daß 320x240 in TC eine tolle Sache ist, und siehe da: es lief!
3. Für HdDriver ist der AB40 ja auch ein Exot. ;)
4. Könnte interessant werden - ich habe nur überhaupt keinen Plan mehr. Dafür aber GFA 3 im Schuber und mehrere Omikron-Basic (2.0?) Floppies.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Nervengift am Mi 20.07.2011, 11:58:46
Ich kann Omikronman und jens nur zustimmen!

Jeder kann Computer so verwenden wie er möchte und auch damit machen was er möchte!

Eins steht umumstößlich fest, weil es Fakt ist, leistungsmäßig ist selbst die Firebee im Vergleich zu einem Core i7 nur 'ne kleine Fliege! Sichherlich werden jetzt wieder einige sagen, das kommt drauf an woran man Lesitung fest macht. Recht haben sie! Aber ich spreche jetzt von Hardwareleistung! ;) Dennoch hat auch die Firebee ihre Berechtigung und ich freue mich drauf, aber - und das habe ich auch schon oft genug gesagt - wer meint diese Hardware und Software böte einem alles, was man auch mit einem Mac (OS X) oder Windoof PC machen könnte, der wird vielleicht enttäuscht sein, wenn Flash, HTML5 und viele andere morderne Kleinigkeiten nicht so gehen.

Meine Meinung.

Andreas
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Mi 20.07.2011, 12:22:19
Früher hatte jeder Homecomputer eine Möglichkeit, ein paar Zeilen einzutippen und zu schauen, was passiert. Man fand kleine Mehrzeiler in Zeitschriften und konnte sie zu Hause eintippen und ausprobieren. Im Handbuch des Commodore 64 wurde man sogar dazu aninmiert, ein bissl selbst herum zu probieren. Atari legte wenigstens ein Basic bei, Commodore auch. Die 8-Bitter hatten oft schon ein Basic fest eingebaut, daß nach dem Einschalten bereit war. Heute liegt den Computern gar nichts mehr bei. Wer mit den Xcode tools des Macintosh heute etwas machen will, braucht dafür ein ellenlanges Studium. Also für mich haben die Computer da eindeutig etwas verloren. Heute heißt es nur noch: "Geh, kauf Dir eine DVD, hab drei Stunden "Spaß" und dann kauf Dir die nächste". Das hat mit dem Hobby Computer wie ich es kennengelernt habe nichts mehr zu tun. Hoffe, die FireBee wird ein bissl was davon zurückgeben können. :-)
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Atari060 am Mi 20.07.2011, 13:37:38
Gemault wurde (und wird leider) oft gern, wenn ganz normale Atari Programme nur an ganz normalem Atari und nicht oder nur bedingt unter irgend welchen wunderbar exotischen Konfigurationen laufen. Wer sowas betreibt darf sich halt nicht beschweren, wenn irgend was nicht richtig geht. Ataris sind eben Oldtimer, egal, wie sehr man dran rumbastelt.

Also diese Aussage von Dir kann ich nun wirklich am wenigstens nachvollziehen, weil Du selber ein Spiel entwickelt hast, was praktisch nur auf exotischer Hardware läuft:

Enemy War II - übrigens ein wirklich tolles Spiel, was ich früher oft gegen Freunde gespielt habe.

Das braucht irgendeine hohe True (Hi-) Color Aufllösung, die der Falcon standardmäßig gar nicht kann! Deswegen lag da extra ein Programm bei (videlity?) mit dem man einen virtuellen Bildschirm einstellen konnte... es lief bei mir nichteinmal auf dem Milan (evtl. Mangels DSP) und erst damals mit der Eclipse lief es vernünftig (also ohne scrollen des Bildes).

Also anscheinend hast Du früher noch ganz anders darüber gedacht...

Aber klar, die CT60 ist quasi ein Nieschensystem in einem Nieschensystem und somit deiner Meinung nach überflüssig und alle sollen mit dem zufrieden sein was sie an Software haben... versteh ich auch, aber es waren eben doch einige dumm genug sich ihren Atari Falcon "aufzurüsten" und haben haufenweise Kohle reingesteckt, nur dass sie jetzt das gleiche machen können wir vorher? Tschuldigung, aber wenn jeder Entwickler so denken würde wie Du, dann gäbe es gar keine Software mehr dafür :( Fände ich schade, weil durch die CT60 auch eine schöne Aufbruchsstimmung verbreitet wurde und das macht für mich auch ein bisl vom Atari Feeling aus! Große Hoffnungen und dann eine noch größere Enttäuschung  >:D

Und hack bitte nicht so auf den Nichtprogrammieren rum, es tut mir ja leid. dass ich nicht zu diesem elitären Kreis gehöre, aber Du unterstellst ja dem Atari User, dass er sich entspannt zurücklehnt und zusieht wie die Plattform softwaremäßig den Bach (okay, das Rinnsal) runtergeht. Weißt Du, ich hab als absoluter NOOB auch einige SDL Spiele portiert und den Leuten so gezeigt, dass sowas überhaupt möglich ist, auf dem Atari/CT60 und leider bin ich dabei recht schnell an meine Grenzen gestoßen und Optimierungen von einem (C++/Assembler) Programmierer wären nötig, aber ich finde immer zu sagen, wenn Du XY machen willst, dann nimm doch nen Mac (also nen überteuerten PC), ist einfach kacke.

Ich erwarte auch nicht, dass mir irgendjemand alle Vorzüge der PC Welt auf den Atari portiert und ich bin mir auch wirklich im Klaren darüber, dass am Atari nicht alles umsetzbar sein wird und die Hardware ihre Grenzen hat, aber ich bin mir absolut sicher, dass diese Grenzen bei weitem noch nicht erreicht sind! Ein Oldtimer wurde in seinem "Leben" bestimmt schonmal ausgefahren, der Atari ist daher wohl eher ein Youngtimer mit einem schlechten Fahrer ;)

Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Nervengift am Mi 20.07.2011, 13:39:47
Es gibt aber auch heute noch diese Ausnahmen. Wenn ich an meinen einen Kumpel denke, der 18 ist und am Mac Pro mit den unterschiedlichsten Programmiersprachen kleine Programme schreibt oder Skripte erstellt, dann denke ich auch nur oft, das hätte er früher schon so ähnlich mit einem Atari ST machen können. XCode mag er aber auch nicht. Dafür faziniert ihn in letzter Zeit eher Unix. 8)

Andreas
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: simonsunnyboy am Mi 20.07.2011, 18:09:03
ich stimme irgendwie zu  ;D

Und ich liebe Oldtimer, bei nem Auto würd ich vermutlich keinen kaufen, aber bei den Ataris mag ich das Original.

Apropos Oldtimer im Bezug auf Autos: wer mal in den Bodensee-Raum kommt, in der Nähe von Ravensburg in Wolfegg gibt es ein Klasse Oldtimermusuem, das Fritz B. Busch Automuseum - ein Besuch lohnt!
Titel: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Mi 20.07.2011, 18:28:06
@ Jens

Einen Boulder Dash Klon in 320 x 240 für Falcon True Color hab ich nie gemacht. Und wer braucht HDDriver? O.o Der AB040 hat doch die Treiber von Titan Designs/Black Scorpion drauf, das sind die besten die es gibt. :-)

@ Atari060

Ich hab doch so einiges unterstützt, als da wären NVDI, Gemram, Fast-RAM, CPU´s >68000 usw.

Das Enemy War II nutzt den DSP nicht. Die sounds werden schön sauber über XBIOS abgespielt. Das Spiel braucht 4 Mbyte ST-RAM u. Falcon-kompatiblen Bildmodus mit 800 x 608 Pixeln. Grafikkarten werden aufgrund anderer Grafikverwaltung evtl. daran scheitern. Für Screenblaster, BlowUP, Videlity & Co sollte das aber kein Problem sein! Es läuft übrigens auch im STemulator Gold (getestet) u. evtl. im Aranym (nicht getestet).
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: jens am Mi 20.07.2011, 20:06:10
Also ich habe hier (http://dl.dropbox.com/u/32922157/BOULDER.zip) ein Spiel, das sich Boulder Smash nennt. Lies mal den liesmich.txt
Ich find's verdächtig. ;D

Und die Auflösung, in der es läuft, ist eine andere - 320x240 in TC braucht man nur, damit es starten mag.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Lynxman am Mi 20.07.2011, 21:11:38
Nun ja, also ich finde es OK wenn man alte Autos tunt, ähm ich meine wenn man alte Computer aufpimpt.

Was ich allerdings wirklich nicht verstehe ist das 8-Bitter in Hochsprachen programmiert werden und dann Spiele die eigentlich mit 64K laufen sollten plötzlich einen gepimpten 8-Bitter mit 320K Ram brauchen etc pp.

Am besten finde ich immer noch wenn man sich neben dem Tuningobjekt auch ein Original hält. (Ist beim Auto ja ein Platzproblem.)

Ansonsten soll jeder tun was er mag.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Do 21.07.2011, 00:33:43
@ Jens

Ich hab Boulder Smash zweimal gemacht. Einmal für ST Gering und einmal für den Falcon in mindestens 432 x 432 Falcon True Color. Ist das Bild kleiner, so ist der Rest abgeschnitten. Wären nicht sämtliche Grafiken im Programm eingebunden und stattdessen via BLOAD auf den Schirm geladen, würde es sogar Pixelmüll geben, falls man nicht exakt den richtigen Bildmodus einschaltet. So läuft es zumindest in Modi, die irgend wie 432 Pixel Höhe in Falcon True Color zeigen könne, am Fernseher mit Overscan Modus oder so.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: jens am Do 21.07.2011, 13:17:55
Omi, ich habe in obiger Auflösung gestartet, und das Programm hat sich ein nettes Bild gemacht.
Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Do 21.07.2011, 13:21:19
Vielleicht war es das Kisten-Schiebespiel Q-Blue? Das läuft wirklich in 320 x 240 Falcon True Color. Das alte Q-Blue jedenfalls. :-)
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: jens am Do 21.07.2011, 13:23:01
Zieh Dir mal das Zip, das ich weiter oben im Thread verlinkt habe. Das Spiel ist es. Die Liesmich sagt Boulder Smash (Überschrift) oder Boulder Dash (im Fließtext).
Titel: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Do 21.07.2011, 15:16:32
@ Jens

Ich find den Link nirgends. O.o
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: jens am Do 21.07.2011, 20:57:43
Wenn Du in diesem Posting (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=8686.msg59594#msg59594) auf das 'hier' klickst, sollte Dich eine gezippte Datei anspringen. ;)
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Fr 22.07.2011, 02:28:14
Negativ, da ist kein "hier". :-/
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: ragnar76 am Fr 22.07.2011, 03:20:49
Was sagte Jens grad zu dir??? Omi??? Ok, dann machen wir's ganz groß! Für alte Omi's

Hier Klicken (http://dl.dropbox.com/u/32922157/BOULDER.zip)

Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen  >:D
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Fr 22.07.2011, 04:41:56
Danke, endlich mal ein Link, der nicht unsichtbar ist ^^. Ich habe das readme nun gelesen. Da steht groß und deutlich:

"Auflösungen: ab 416 x 416 Punkte."

Genau wie ich gesagt hab. Stellt man ein kleines Bild ein, 320 x 240 etwa, gibt es zwar keinen Pixelmüll, dafür wird das Spielfeld rechts u. unten großenteils abgeschnitten, so daß man das Level nicht richtig spielen kann!
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Johannes am Fr 22.07.2011, 10:18:56
sind wir hier nicht jetzt ein wenig off-topic meine Herren? ;)
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Omikronman am Fr 22.07.2011, 10:19:52
Irgendwie schon. O.o
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Gaga am Fr 22.07.2011, 10:21:25
Zudem stellt sich ein Chat-Charakter hier ein  >:(
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Atari060 am Fr 22.07.2011, 14:05:55
Is ja auch egal ;) Ich meine halt nur, dass man es sich etwas einfach macht, wenn man sagt "Ataris sind Oldtimer". Für die einen sind sie das, für die anderen eben einfach ein AKTUELLES Hobby (oder mehr), mit aktuellen Ansprüchen... was sie aber auf keinen Fall sind, das sind moderne High- End Rechner und ich denke, da sind wir uns alle einig ;)

Es kommt halt immer drauf an was man damit macht!

Um das mit dem Auto nochmal auf die spitze zu treiben:

Ich hab zwei alte VW Käfer:

VW 1200 Sondermodell "Jeans" Baujahr 1974 mit "H"-Oltimerzulassung und im original Zustand (34 PS). Wird von mir Sommer wie Winter als Alltagsauto gefahren und bringt mich immer überall hin...

dann

VW 1302 BJ 1970, ordentlich frisiert (das nannte man damals noch so *g*), mit gut 80 PS, tief, breit (225er Schlappen). laut, Gewinderfahrwerk und so weiter...  Der wird so nie eine Oldtimerzulassung bekommen, wird aber nur bei schönem Wetter bewegt und überhaupt nicht im Winter ;)

Beides sind alte Autos, ganz klar... nur mit dem 1302 fahr ich auf der Landstrasse den meisten neuen Kisten davon ;)

Aber ich finde das ist ähnlich wie

Original Atari (Falcon, TT, oder sonstwas)

zu

CT60 Falcon (o.ä.)

beides alte Rechner, aber letzterer Muss eben beweisen dass er noch nicht zum alten Eisen gehört ;)

Ich will damit nur sagen, dass auch Oldtimer nicht gleich Oldtimer ist und Omi ich kann deine Einstellung auch wirklich nachvollziehen, aber es muss ja nicht jeder so denken und ich finde sowohl Retro Atari, als auch modernes Computing auf dem Atari (inklusive Webbrowsing und alternativer Betriebssysteme) hat beides eine Daseinsberechtigung. Das zweite ist natürlich ungleich schwerer umzusetzen, aber es macht genausoviel Spass ;)

LG,

Chris
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Beetle am Fr 22.07.2011, 20:18:00
Hmmm. Folge ich der Argumentation von Omikronman, muss ich mir diesen Schuh wohl anziehen.

Ich betreibe den letzten Computer, der "Atari" auf dem Deckel stehen hat, habe ihn getunt soweit möglich, und ärgere mich das im PCI Slot nur die Radeon Grafik funktioniert. Mit puren Ataris, wo das Garantiesiegel noch draufklebt, kenne ich mich kaum aus.

Obendrein kann ich nur mit 103 MHz und Scene-Demos rumprollen sowie Videos konvertieren und angucken - nicht programmieren.

Dazu werde ich in meinem Quake Thread belehrt, das Quake auf dem Atari nichts zu suchen hat...


Ich hab mein Hobby die letzten zwei drei Jahre also verfehlt.  ???
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Athlord am Fr 22.07.2011, 20:49:39
Ich hab mein Hobby die letzten zwei drei Jahre also verfehlt.  ???

Genau!
Du hast Sachen gemacht, die ein Sakrileg darstellen!
Die erste Sünde hast Du bereits mit dem brechen des Garantiesiegels begangen!   ;D ;D ;D ;D

Sorry,
aber ich kann über einige Sichtweisen nur schmunzeln.
Ich sehe den Reiz genau dort, wo das normale aufhört und man das Unmögliche möglich macht.
Dazu gehört dann auch mal, das man einen Oldtimer oder ein Sammlergerät modifiziert.
Ob das Sinn macht oder nicht, das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ein schlechtes Gewissen lasse ich mir jedenfalls nicht einreden.... >:D
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Beetle am Fr 22.07.2011, 21:04:30
Zitat
Ein schlechtes Gewissen lasse ich mir jedenfalls nicht einreden....

Bei mir hats jedenfalls funktioniert. Siehe auch Rubrik "Biete"
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Latz am Sa 23.07.2011, 12:17:39
Och nööö,
anstatt Euch gegenseitig schlechte Gewissen einzureden und was weiss ich nicht noch alles
könntet Ihr doch vielleicht auf mein Thema
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=8676.0
antworten... :-[
Dachte, ich nutze mal diese "elegantere" Art von "hochschieb" und
bringe Euch auf andere Gedanken  ;D

Latz
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: virgo660824 am Sa 23.07.2011, 17:34:45
Hallo Beetle,

also es lag mit wirklich fern, Dich belehren zu wollen. Jeder soll tun und lassen, was er für richtig hält.  ;)
Ich hoffte, daß ich das mit meinen zweiten Beitrag in Deinem Quake-Thread einigermaßen rübergebracht habe.
Aber ich hatte doch angenommen, daß man auch mal offen schreiben kann, was man selbst darüber denkt.
Das kann doch aber nicht Dein Ernst sein, daß wenn mal einer was schreibt, was einem nicht so gefällt, gleich den Kopf in den Sand zu stecken. Du mußt nicht alles bierernst nehmen.  ;D 8)
Also, hier an dieser Stelle ganz deutlich: Wenn ich Dich mit meiner Äußerung „Quake gehöre nicht auf einen Atari“ verletzt habe, dann bitte ich Dich um Entschuldigung.

Behalte Deine Sachen mal schön.

Viele Grüße,
René

PS: Diesen Beitrag stelle ich in zwei Threads ein.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: guest2597 am Sa 23.07.2011, 21:36:27
Hi guys,

Sorry for writing in english; I can read german but writing it usually turns into a humanized version of google-translate :)

I totally get why some of you thinks the Atari should be treated like the old computer it actually is. I respect that position.

Another aspect however is that new hardware keeps developers on the platform. Those developers write new software (or make new hardware), which in turn keeps users on the platform. Having users on the platform is good for everyone, including those who don't like stuff like 68060 accelerators, PCI bridges and Quake :)

I'd like to quote Patrice Mandin: "Who write the code, decides". If you don't like the contributions made to the platform, learn how to code and contribute yourself. That's what I did.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: virgo660824 am Sa 23.07.2011, 21:46:52
Hey PeP,

I completely agree with your opinion.
It was not my concern to anger someone of us.

Sincerely yours,
René
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: guest2597 am Sa 23.07.2011, 22:01:54
No worries, no anger here:) Just my personal view on the subject, since I've seen this discussion several times before without saying much about it...

In the eyes of other people, our hobbies are generally pretty silly anyway! My girlfriend usually says "why don't you just use a real computer instead?". Naturally she has a point, but only from her own perspective. However... If I had to chose between her and my Falcon...  well you know the answer to that already, don't you? :-D
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: yalsi am So 24.07.2011, 18:43:42
Hallo Allerseits

Irgendwie hat mich dieser Threat ja schon zum Grübeln gebracht. Warum beschäftigt jemand sich 2011 immer noch mit Atari (oder anderen alten Rechnern)?

Für mich ist die Antwort: Es ist ein Hobby, und dabei kommt es nicht primär auf das Ergebnis an. Meine Netzskizzen zuhause hätte ich auf dem PC schneller gemacht als mit meiner NeXT. Surfen geht mit Firefox unter Linux besser als mit CAB auf dem Atari. Für Tetris muss ich auch nicht den Apple IIGS anwerfen und Flippern kann ich... ne, das geht wirklich besser auf dem AMIGA  >:D

Aber: Der Weg ist schon mit den alten Kisten deutlich spannender! Die Herausforderung ist grösser, einem Senior das Surfen/Ballern/Drucken/Grafik bearbeiten/Video abspielen usw. beizubringen.  Es gibt  immer das Gefühl, etwas geschafft zu haben, was nicht alltäglich ist. Es macht eben Spass- und das sollen Hobbies doch auch, oder?

Das ganze hat auch eine nicht zu unterschätzende soziale Komponente. Schaut euch nur das Forum hier an! Oder die Meetings, die daraus entstehen. Es ist auch immer wieder toll, mit anderen über Erfolge an den alten Plattformen zu reden. Mich überrascht es immer wieder, wer früher oder auch heute noch mit ganz anderer Hardware herum macht als mit der PC-Einheitskost.

Neue Hardware für alte Plattformen darüber hinaus finde ich sehr interessant. Das gilt für CT60 usw. genauso wie für andere Plattformen- gerade ist z.B. eine USB Stick Laufwerk für den Apple IIc / IIGS herausgekommen und der ist vom Anfang der 80er und damit noch älter als Atari ST. USB geht übrigens auch mit Sinclair QL... . Diese Vitalität angeblich ausgestorbener Plattformen hat mich sehr überrascht, als ich anfing, gezielt wieder mit alten Systemen zu werkeln.

Und noch ein Aspekt: Die IT ist ein sich rasant veränderndes Gebiet. Die Veränderungen passieren so schnell, das nicht einmal Zeit zu bleiben scheint, sie zu dokumentieren. Das Wissen um die Geschichte der Naturwissenschaften ist aufgrund zu wenig geförderter Forschung schon begrenzt. Die Geschichte der Informatik ist  von meiner Wahrnehmung her bestenfalls in Ansätzen vorhanden. Die Konsequenz: Entwicklungen wiederholen sich, die dazugehörenden Fehler auch, positive Entwicklungen geraten in Vergessenheit. So bescheren uns in der jüngsten Zeit dann auch eifrige GNOME-Entwickler einen Rücksprung zum Windows 3.0 Programm-Manager anstelle eines objektorientierten Desktop nach OS/2 Muster- den kennt nämlich kaum noch einer unter 30 (oder 40? Mist- ich werde alt!). Und was da so aus Redmond an Innovation kommt... naja, Schwamm drüber.

Wenn man heute einen Atari anwirft, steht da ein lebendiges Stück Geschichte vor einem. Ein Stück Geschichte, das zeigt, wie die IT-Welt mal war oder hätte sein können, wäre da bei der Fa. Atari nicht einiges schief gelaufen. Eine CT60 und eine CTPCI Erweiterung zeigt, was hätte werden können.

Das lohnt doch die Mühen, oder?

Gruss- Georg B. aus H.

Ach,ja: Die Space Shuttle Beispielskizze aus Calamus habe ich nach der letzten Landung der Atlantis andächtig ausgedruckt.-mIt dem Atari und auf dem NEC P6, damit's auch der Nachbar mitkriegt.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: jens am So 24.07.2011, 19:59:42
Ach,ja: Die Space Shuttle Beispielskizze aus Calamus habe ich nach der letzten Landung der Atlantis andächtig ausgedruckt.-mIt dem Atari und auf dem NEC P6, damit's auch der Nachbar mitkriegt.
Du erinnerst mich daran, daß ich meinen Oldtimern endlich mal die SLM 605 beibringen sollte. Meine Nadler wollen nicht mehr, und mein Lexmark ist leider auch unwillig geworden.
Und wenn ich es schaffen sollte, einen Atari Laserdrucker über MiNT (oder eine andere Nixe) auch für andere Systeme zur Verfügung zu stellen, dann habe ich den Oldtimer wunderbar in den Fuhrpark eingebunden.
Titel: Re: Ataris sind Oldtimer
Beitrag von: Nervengift am So 24.07.2011, 20:47:28
Hier fehlt ein

GEFÄLLT MIR Button!!!


yalsi Dein letzter Beitrag war klasse! Du triffst den Nagel genau auf den Kopf!!!

Andreas