-
Hallo zusammen,
ich habe in einen alten 1040STFM der ziemlich vergilbt (ja der muß auch in die Sonne ;)) ist (danke an den Spender) eine ATARI ST FLASHABLE 4xTOS EXPANSION eingebaut und nach einer zermürbenden Durststrecke und teilweise wiedersprüchlichen Infos in der Dokumentation nach dem dritten Anlauf endlich zum Laufen bekommen. Meine ersten Versuche mit einem Mega ST und einem 1040STE schlugen fehl da die Anleitung zwar davon aus ging das die Schaltung universell aufgebaut ist doch fehlte mir da wohl ein quentchen Glück. Habe jetzt also 4 TOS Versionen per Knopfdruck und kann sie einfach von Diskette neu in die Flashchips schreiben. Momentan ist:
KAOS143
TOS206
TOS104
TOS102
installiert. Demnächst wird noch das schon fertig aufgebaute IDE-Interface eingebaut.
Pera und Pospsel empfehlen für einen stabilen Betrieb des IDE-Interface das die Netzteilspannung mit dem Poti im Netzeil auf ca.5.15V eingestellt wird. Leider haben nicht alle Atarinetzteile dieses Poti und ich habe keine Ahnung wie ich das bei meinen Netzteil machen könnte. Wenn einer weiß wie das geht dann bitte her mit den Infos.
Werde auch mal ein paar Bilder dazu demnächst einstellen und auch mal auf die original Doku eingehen und zeigen was mich da so aus den Tritt gebracht hat.
Mein Dank geht an popsel und ppera die mir mit Tat und Rat zu Seite gestanden haben und nicht zuletzt dieses tolle Projekt entwickelt haben und es für jedermann zugänglich gemacht haben.
-
Hier mal ein Bild des 4xFlashtos incl. dem IDE-Interface 2.0.
-
Saubere Arbeit Respekt!
-
Ich konnte jetzt endlich mal den HOW-FAST2 Benchmark mit einer 2GB CF-Karte durchführen und mit ziemlich genau 1300KB/Sekunde beim lesen und 600KB/Sekunde bein schreiben (hab ja keinen Blitter sonst wärs noch ca. 250KB/Sekunde schneller) kann sich das doch wirklich sehen lassen. Ein Screenschot wird noch nachgereicht. Suche noch ein Capture-Programm das mit HOW-FAST zusammen arbeitet.
Die Treiber die ppera geschrieben hat sind eigentlich recht unauffällig. Sie tun das was sie sollen. Bootlaufwerk kann beim starten per Tastendruck ausgewählt werden so das ACC's und Autoordner auch von nicht C: Partitionen geladen werden können. Für mich ist ppera ein Genie.
Da müßte man echt mal eine kleine Serie von fertigen. Hab ja noch 5 oder 6 ST's und einen STE. ST's die die Rom's unter dem Netzteil haben können aber nicht im original Gehäuse verwendet werden weil das Netzteil sonst nicht mehr passt.
Jetzt muß ich den Speicher noch etwas aufrüsten da 1MB doch oft eine Grenze für moderne Programme darstellt. Hat noch wer ein 4MB PS/2 Fastramriegel über? Den könnte ich dafür gut gebrauchen.
Das IDE-Interface ist übrigens total simple aufgebaut und mit gepatchten ROM's (natürlich auch von ppera) gehts dann auch ohne 4xFlashtos Platine. Patches hat ppera es für TOS 2.06, 1.04, 1.02, KAOS1.4.2 im Sortiment. Gut finde ich auch das die Treiber FAT16 unterstützen (mit BIGDOS) und ich die Software ganze leicht am PC auf die CF-Karte kopieren kann.
-
Hallo Arthur,
wow, Du hast Deinen ST ja richtig schön aufgebohrt. All das will ich auch ... :P
Können wir Dich nicht als fachlichen Projektleiter für eine Kleinserie der entsprechenden Bauteile begeistern? Du hast das alles schon zusammengebaut und entspechende Erfahrungen.
Ich mache gerne mit beim koordinieren, basteln, abwicklen. Ich weis aber nicht welche Teile benötigt werden, wie das mit dem Platinen ätzen / herstellen funtkioniert usw.
Gruß Heinz
-
Ich hab mir das alles in ein Board gebaut! So das man es auf den Mega Bus stecken kann. Magnum Ram auch mit drauf. Wenn mein Bruder zeit hat, fräst er es mir auf unserer Fräse. Dann hat mein Mega ST alles was er braucht.
Wenns dann mal fertig ist, mach ich mal fotos! Und stell sie hier rein.
-
Hallo Arthur,
wow, Du hast Deinen ST ja richtig schön aufgebohrt. All das will ich auch ... :P
Können wir Dich nicht als fachlichen Projektleiter für eine Kleinserie der entsprechenden Bauteile begeistern? Du hast das alles schon zusammengebaut und entspechende Erfahrungen.
Ich mache gerne mit beim koordinieren, basteln, abwicklen. Ich weis aber nicht welche Teile benötigt werden, wie das mit dem Platinen ätzen / herstellen funtkioniert usw.
Gruß Heinz
Hallo Heinz, ich helfe gerne falls jemand beim einbauen Probleme hat. Ich habe es aber auch nur im 1040 STFM zum laufen bekommen...da bezieht sich auch die Dokumentation von Andreas und Peter drauf...es läuft aber bestimmt auch im Mega ST, 260er, 520er....ob es im STE läuft kann ich nicht sagen...
Für Entwickler ist das Flashtos eine gute Möglichkeit TOS patches auszuprobieren aber sonst kann man auch nur mit einem gepatchten TOS 2.06 oder 1,04 leben und hat dann eine der besten IDE Lösungen für die kleinen ST's. Bis auf ein Programmiertes GAL und das Gepatchte Tos braucht dann auch nichts spezielles mehr Programmiert werden.
Der Treiber von Peter ist wirklich Spitze da er es ermöglicht zum Beispiel CF Karten so einfach wie noch nie zwischen PC und Atari zu Tauschen. Er läuft auch kombiniert mit HDDRIVER wenn er erst danach gestartet wird...Sinnvoll wenn man vom DMA Port Bootet und auch auf die CF oder IDE zugreifen möchte.
-
Es gibt nun wieder einen Link auf pperas Website http://atari.8bitchip.info/ mit einem Guide zu Flashable TOSx4 (http://atari.8bitchip.info/FlashableTOSx4.rar) und dem IDE 2.0 Interface (http://atari.8bitchip.info/ide2.rar). Auf der Seite gelangt man auch in pperas Forum wo er mit Rat und guten Tipps zur Seite steht. Es sind auch die Eagle Shematics enthalten so das man das Board auch leichter modifizieren kann wenn man es denn möchte. Ich finde die Layouts sind richtig Praxistauglich ausser wenn die Schaltung in ein Atatri mit nur zwei Romsockeln soll..
-
Ich habe nun ein PS/2 Modul mit 4MB eingebaut, nachdem ich die 32 alten RAM-Chips entlötet habe um Platz unter meinem Netzteil zu schaffen. Ich hab mich schon geschickter angestellt aber es funktioniert... Gott sei dank. Hier zwei Bilder dazu. Langsam kommt mir mein ST wie ein aufgemotzter 800XL vor..
-
Ich habe mir gedacht das bei ner Festplatte eine eingebaute Uhr ganz hilfreich wäre und ppera hat mir auch einen super Link zu einem entsprechenden Schaltplan in seinem Forum gepostet...http://forum.8bitchip.info/hardware-16/real-time-clock-project/msg376/#msg376 die eigentliche Anleitung gibt es hier:http://www.asamnet.de/~hilgarte/uhr.php. Danke an Skul der mir das als fertige Platine überlassen hat.
Hier ein Bild der eingebauten Uhrenplatine (unten rechts) die leider mit 32 Leitungen mit dem CPU-Sockel verbunden werden muß. Mich wundert das der ST überhaupt noch läuft. Normalerweise wird die Platine direkt auf die CPU gelötet, da ich aber keinen Turmbau zu Babel errichten konnte weil sich sonst der ST nicht mehr schließen läßt mußte ich also entprechen viele Strippen ziehen.
ST mit eingebauter Ricoh Chip Uhr
-
Arthur klasse Arbeit! Respekt ...
Sieht auch vom verlöten her recht ordentlich aus.
-
Hallo Ingo, ich bin auch recht froh das alles so gut geklappt hat. Jetzt wird die "Platte" noch mit sinnvollen Programmen und tollen Spielen befüllt und Treiber für die Hydra installiert. Noch mehr Erweiterungen werde ich wohl nicht einbauen ausser mir kommt noch mal ein loser Ajax um die Ecke. Der Datenaustausch mit der Compactflash ist so easy dank BIGDOS und pperas Festplattentreiber, so dass ich mir das wohl ersparen werde. Dank BIGDOS entfallen auch viele Beschränkungen bezüglich der Sektorgrößen der Partitionsgrößen bis 2GB und der max. Anzahl der Partitionen die auf 32 erhöht wird (vielen Dank Rainer Seitel für deinen wunderbaren BIGDOS Treiber). ;)
Das zugehörige oliv oder senfgrüne Gehäuse wird in den nächsten Tagen öfters in die Sonne gelegt damit das Atarigrau wieder die Oberhand gewinnt.
-
Für die oben gezeigte IDE-Platine gibt es jeweils ein Einseitiges Layout und auch ein zweiseitiges Layout. Vom Platz her wäre ein Mega ST normalerweise die beste Basis für so einen Einbau. Doch hier ist das Layout der FlashableTOSx4 Platinen nicht optimal... zumindest wenn nur zwei dicht beieinander stehende ROM-Sockel vorhanden sind. Wer alles in ein original 1040ST Gehäuse einbauen möchte der arbeitet ohne Netz da hier auf das Sockeln der Platinen verzichtet werden muss damit die Tastatur noch mit in das Atari Gehäuse passt. Vorteil hierbei ist aber das eine Lötverbindung stabiler ist und nicht so stark von Erschütterungen oder Korrosion beeinflusst wird.
Für den AVR Microkontroller, der für das Umschalten der TOS-Versionen zuständig ist, hat ppera einen Minimaladapter für den Parallelport des PC's als Layout dazu gepackt. Diesen schließt man an die entsprechend gekennzeichneten Punkte auf der Mainflashplatine (siehe entsprechenden Link weiter oben) an. Hier ist zu beachten das kein Flashchip während der Programmierung des AVR im Sockel steckt. Als AVR Programmier-Software kommt die Demo von BASCOM-AVR für den PC zum Einsatz die trotz ihrer Beschränkung auf 4KB Code völlig ausreicht.
Bei den Flashchips die später die TOS-Versionen enthalten ist darauf zu achten das mindestens eine TOS-Version enthalten ist damit der Atari auch booten kann. Wenn der Rechner erst mal so weit ist dann können weitere TOS-Versionen mit der Flashsoftware von ppera im Atari nach Lust und Laune beschrieben werden.
Beim IDE-Adapter 2.0 ist zu beachten das das IDE-Kabel von Pin 3 bis 18 um 180 Grad gedreht ist. Dadurch wird der Datentransfer erheblich beschleunigt da die Software die Daten nicht ins Intelformat umsortieren muss. Der Nachteil der dadurch entsteht ist, das auch das TOS 2.06, das ja von sich aus schon von IDE booten kann, einen Patch benötigt.
Für Kaos-TOS, TOS 1.02, TOS 1.04, TOS 2.06 sind entsprechende TOS-Patches verfügbar so das auch diese TOS-Versionen von IDE booten können.
Ich möchte auch noch mindestens einen meiner Ataris mit dem IDE-Adapter 2.0 ausstatten. Es ist einfach schön zu erleben wie der Atari vollkommen geräuschlos von seiner CF-Karte bootet. Das FlashableTOSx4 ist ein nettes Feature...aber mehr als eine der gepatchten TOS-Versionen reicht eigentlich völlig aus. Wenn man mehr als 1MB RAM hat dann kann man, wenn es sein muss, immer noch ein TOS von Diskette starten.
Also kurz zusammengefasst reicht ein gepatchtes TOS 2.06 und die simple einseitige IDE-Adapterplatine völlig aus um seinen Atari aufzuwerten.
-
Sehr schön beschrieben..
Jetzt fehlt eigentlich nur jemand der eine Kleinserie für das Forum auflegt :P
-
Hallo zusammen,
ganz ehrlich, ich finde Arthurs aufgemotzten Atari dermaßen abgefahren, das mir das Wasser im Mund zusammenhäuft. Abgesehen vom Pico-Netzteil und einem HxC Floppy-Emulator ist das so ziemlich der perfekte Retro-Gaming-Atari, den ich mir gerade wünsche.
Jetzt fehlt eigentlich nur jemand der eine Kleinserie für das Forum auflegt :P
Ich möchte an so einer Kleinserie gerne mitwirken. Ich kann folgendes anbieten:
- mittelmäßige Lötkenntinisse
- Projeklteiterfähigkeiten
- ggf. etwas Kohle zum vor finanzieren
Bei der technischen Expertise bin ich allerdings Welten von Arthur entfernt ...
Gruß Heinz
-
Wir können das ja mal als Gemeinschaftsprojekt anpacken... eine Umfrage ist dann sehr nützlich.
1.Es sollte im Vorfeld erst mal geklärt werden wer welchen ST wie aufrüsten möchte. Dies ist wichtig da, wie weiter oben schon erwähnt, für den Einbau in ST's mit nur zwei eng beieinander liegenden ROM-Sockeln, das FlashableTOSx4, das ja aus einer kleineren und einer größeren Platine besteht, nicht ohne Modifikation oder "Versetzungsplatine" gleichzeitig in diese ROM-Sockel eingesteckt werden können.
2.Für die meisten Ataristi reicht ein Gepatchtes TOS 2.06 und ein IDE-Adapter 2.0. Platzprobleme sollten hier keine auftreten da die beiden FlashableTOSx4 Platinen (siehe auch unter 1.) dann nicht mehr benötigt werden. Einzig zwei EPROMS die groß genug für's TOS 2.06 und die IDE Platine die in aller Regel am besten auf die CPU gesteckt wird ist dann notwendig.
3.Es wird ohne löten und Selbstbeteiligung kaum zu bewältigen sein. Der Umgang mit dem Multimeter ist zur Fehlersuche unumgänglich um bestimmte Signale oder Kurzschlüsse usw. zu finden. Es ist auf jeden Fall sinnvoll sich die Pläne und Anleitung die weiter oben auf pperas Seite verlinkt sind vorab einmal anzuschauen. Popsel und ppera haben da eine wirklich sehr ausführliche Anleitung zusammengestellt.
Wer also meint er könne ohne so eine Erweiterung nicht mehr leben der sollte an der Umfrage, die ich demnächst erstellen werde, ruhig teilnehmen.
-
Also wenn sich jemand um das Organisatorische kümmert und dann auch den Versand übernimmt würde ich das Projekt gern machen, da ich das auch schon aufgebaut habe und es supper Funktioniert. Allerdings würde ich eine kleine Änderung vornehmen und noch ein PS2 Speicherriegel mit rauf packen. Wird wohl nicht viel mehr kosten.
-
So die Umfrage läuft nun. Mal schauen was in 2-4 Wochen so dabei heraus kommt. Da ganze ist erst mal unverbindlich um zu schauen wie groß das eigentliche Interesse an dieser Erweiterung ist.
-
An alle die sich bei der Umfrage für einen Atari 520 ST oder Mega ST entschieden haben. Schaut doch bitte einmal nach wie das Platinenelayout in euren Ataris aussieht und postet mal ein Bild davon. Es kann wie gesagt sein das bei ungünstiger Konstellation die Schaltung durch eine simple Platine versetzt oder im Design angepasst werden muß.
-
http://www.atari-forum.com/wiki/index.php?title=Atari_ST_motherboard_revisions (http://www.atari-forum.com/wiki/index.php?title=Atari_ST_motherboard_revisions)
-
Ein schöner Link den ich noch gar nicht kannte. Da sind ja schon ein paar Boards zu sehen aber komplett ist es ja noch nicht. Ich werde auch mal schauen ob ich da noch etwas hochladen kann.
-
Tu das..
-
Hier noch mal mein erster Anlauf das Flashable TOS4x in einen Mega ST einzubauen der ja die Romsockel nicht in einer langen 6er Reihe sondern statt dessen in zwei 3er Reihen angeordnet hat. Damit die Platinen also nebeneinander in die ROM-Sockel gesteckt werden konnten habe ich dazu eine kleine Versetzungsplatine geätzt. In Bild 1 sieht man das die Platinen damit in die ROM-Sockel passen.
Bild 1
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=9707;image)
Auf Bild 2 sieht man wie die Platinen sich sonst in die Quere kommen.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=9709;image)
-
Hier die Versetzungsplatine die ich dafür benutzt habe (vor dem Ätzen und Bohren).
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=9712;image)
-
Ich habe 520 / 1040 / Mega verfügbar.
Das einzige was fehlt ist ein 1040 mit ROMs unter dem Netzteil.
Das sollten dann alle 4 Varianten sein was die Lage der ROMs angeht.
In den Bildern könnt Ihr 2 Prototypen-Platinen sehen die ich schon 2009 gemacht habe.
Oberes Bild:
Platine mit Steuerungslogik.
Die Platine ist so ausgelegt das man beim Einsatz von DIL-Flash-ROMs 2 der Platinen nimmt, auf einer die Logik auflötet und dann noch eine Verbindungen zwischen den Platinen zieht damit es läuft.
Unteres Bild:
Das ist ein Board auf dem 2 Speicherchips sitzen. Die Logik kommt auf das obere Board und die Verbindungen werden entsprechend gezogen. Zusätzlich noch 8 Datenleitungen zur ersten Platine.
Diese Platine habe ich gemacht weil ich noch einige der Speicher im PLCC-Gehäuse habe.
Leider nicht getestet, da keine Zeit.
Aber wie man sieht sind die Platinen nicht viel größer als die ROMs.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=2693)
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=2695)
-
Hey Lynxman, damit könnte man die Platinen schön verkleinern. Für die 17 Ataris bräuchten wir 34 Stück davon, hättest Du so viele übrig? Das Layout könnte man dann evtl. so abändern das die Platinen in alle ST's passen. Muß mal schauen ob pperas Flashsoftware damit klar kommt.
-
Auf seiner Seite habe ich folgende Infos zur Flash-Software gefunden. Ich werde ihn aber in seinem Forum mal fragen ob damit auch die ST's programmiert werden können.
Software for in-circuit programming: I made simple GUI programm for programming Flash inside Atari. There is version for Atmel 29C040 and AMD 29F040 chips. Atmel programs very fast: 256KB (1 TOS space) programs in aprox 5 secs. AMD is little slower because of different (bytewise) programming + required preerasing, but is still very fast: total under 10 seconds for 256KB .
Edit: Hab es gerade dort gepostet.
-
Hi,
ich habe nur ein paar der Platinen.
Ich schaue mir das mal an ob man was f+r irgendein Board modifizieren muß.
Gruß
-
Hi,
Interessant. Was kostet so ein IDE/CF Adapter und was kann der genau? Ist der nur für 1040 ST oder auch Mega ST? Ist das wie eine zB MegaFile oder kann man dann Spiele von CF Karte abspielen??? Das wäre total cool.
Sry, hab jetzt nicht alles gelesen und kenne das IDE/CF Adapter Projekt nicht.
-
Hi,
Interessant.
Ja, bin auch absolut begeistert davon was ppera und popsel da geschaffen haben.
Was kostet so ein IDE/CF Adapter und was kann der genau?
Es ist noch Planungsphase deshalb möchte ich da nichts zu sagen. Ein IDE/CF Adapter ist es ja gerade nicht sondern eine ausreichend vollwertige IDE-Schnittstelle. Was für eine Platte Du im Endeffekt daran hängst bleibt Dir überlassen.
Möglich sind IDE-Platten oder per Adapter auch CF-Karten und SD-Karten.
Ist der nur für 1040 ST oder auch Mega ST? Ist das wie eine zB MegaFile oder kann man dann Spiele von CF Karte abspielen??? Das wäre total cool.
Laut Plan der hier im Thread auch weiter vorne verlinkt ist..gehen alle ST's. Für STE's müste der AVR-Chip wohl anders Programmiert werden und es geht nur mit TOS 2.06. Also müsste es ausreichen bei einem STE nur TOS 2.06 einzubauen und der Flashable Teil ist daher eh überflüssig....also wird nur noch der IDE Teil benötigt. Das sollte also klappen.
Dies ist kein Anfängerprojekt! Lötkenntnisse und Elektronikkenntnisse werden also vorraus gesetzt!
-
Hallo Lynxman,
ppera würde das Flashprogramm für die ST's entsprechend erweitern oder anpassen wenn er zwei Chips zugeschickt bekäm oder lies mal hier... (http://forum.8bitchip.info/hardware-16/compatible-chips-for-atari-flash-software-and-flashable-tos4x/) ;D
-
Hi,
die Frage ist welche Chips integriert wurden.
29F040 oder 29F040B?
Das "B" macht einen Unterschied.
Die ST Chips sind funktionscompatible mit den AMD 29F040.
Der Herstelelr/Typ-Code ist auch unterschiedlich.
Falls die Software auf den 29F040 (ohne B) ausgelegt wurde ist es kein Problem, die AMD Chips habe ich auch genug.
Gruß Lynxman
-
Im Sockel stecken AM29F040B.
-
Der Unterschied ist eigentlich nur das die B-Typen einen Sector Write-Protect kennen und die Adressen der Komandos anderst sind.
Beim B-Typ: "555" und "2AA" und beim normalen "5555" und "2AAA".
Natürlich sind auch die Hersteller/Typ-Codes anderst, falls man das auch braucht schaue ich kurz in die Datenblätter.
-
Sorry, da kann ich gar nicht mitreden...wichtig scheint mir nur das es sich für uns nur dann lohnt wenn die Chips auch mit pperas Software programmiert werden kann. Das diese Änderung für euch Cracks minimal ist, ist aber schon mal ein Hoffnungsschimmer. Wäre schön wenn Du dich mal mit ppera deswegen kuzschließen könntest.
Das Platinenlayout wird dadurch aber schon komplexer so das es sich lohnen würde die Platinchen soweit zu reduzieren das sie nur noch so groß wie ein Atari Eprom sind und die sperrige Platine dann evtl. sogar doppelseitig bestückt wird... Wär ja echt de Hammer wenn das klappen könnte. Aber dafür fehlt mir noch das Wissen für diese Änderungen. Deine Hilfe wäre also sehr willkommen. Sonst wär es aber kein Problem einfach beim original Layout zu bleiben und standard Flashchips und Layout bei zu behalten.
-
Hi,
Verstehe, klingt super. Schade, dachte das gibts dann fixfertig zu kaufen :(
Wegen 2 lagigier Platine würde ich sagen, dass die Komplexität und damit auch die Kosten steigen (VIAs bohren usw.). Falls eine (maschinelle) Bestückung geplant ist bzw. möglich sein soll, wäre das natürlich ein Kostenfaktor. Aber natürlich eine gute Idee, es klein zu halten. Aber das wisst ihr vermutlich eh besser, wollte nur meine Gedanken dazu einbringen.
Viel Erfolg damit jedenfalls und weiter so, ist ein Top Projekt.
gehtjanx
-
Eigentlich wäre das ja was für meinen 1040STe. Also jetzt die IDE Schnittstelle. Bigdos bzw HDDriver auf der Floppy, und PC-lesbare CF Karte.
Ich muss mich mal einlesen, was man da machen kann.
-
Hallo Lynxman, ich weis das Du ja nebenher noch an deiner Anleitung für die Speichererweiterungen arbeitest. Ich kann dir nur empfehlen.. mach nur eine einzige Anleitung und vergiss die Fotosammlung (die Idee ist gut.. man kann das ja trotzdem als Langzeitprojekt im Auge behalten). Alle Signale liegen doch teils an der MMU über die Widerstände und teils am Schifter an. Das müßte zu schaffen sein wenn man ein Multimeter oder Durchgangsprüfer hat. Die Belegung der Chips ist im Profibuch auf www.atariprofibuch.de auch bestens Dokumentiert.
Aber zurück zu eigentlichen Thema.;) Wenn wir hier weiter kommen wollen dann wäre es echt gut wenn Du mit ppera Kontakt aufnehmen würdest. Ohne die Flashsoftware ist zumindest die Idee mit deinen FPGA-Versionen nicht zu verwirklichen...es sei denn Du schreibst dafür eine eigene Software. Die Platinen von Dir sind ja wirklich knuffig...und bis auf die Flashsoftware spricht ja auch nichts dagegen sie mit einem 29F040B zu verwenden. Das Problem mit der Versetzungsplatine ist dann unter Umständen auch vom Tisch. Du hast die 1.04er Version als Vorlage für deine Platinchen genommen?
-
ist die antwort nicht teilweise fehl am platz?
-
???
-
Hallo Lynxman, ich weis das Du ja nebenher noch an deiner Anleitung für die Speichererweiterungen arbeitest. Ich kann dir nur empfehlen.. mach nur eine einzige Anleitung und vergiss die Fotosammlung (die Idee ist gut.. man kann das ja trotzdem als Langzeitprojekt im Auge behalten). Alle Signale liegen doch teils an der MMU über die Wiederstände und teils am Schifter an. Das müßte zu schaffen sein wenn man ein Multimeter oder Durchgangsprüfer hat. Die Belegung der Chips ist im Profibuch auf www.atariprofibuch.de auch bestens Dokumentiert.
Hallo Arthur,
ich kann Dich ja schon verstehen.
Aber das Internet hat schon genug Projekte die eine Baustelle sind. Meine Projekte will ich da nicht einreihen. Deshalb zieh ich das jetzt durch.
Und das erwähnte Buch ist vielleicht gut, aber wäre es bestens dokumentiert wäre auch die 80Pin MMU/Glue drin.
Aber zurück zu eigentlichen Thema.;) Wenn wir hier weiter kommen wollen dann wäre es echt gut wenn Du mit ppera Kontakt aufnehmen würdest. Ohne die Flashsoftware ist zumindest die Idee mit deinen FPGA-Versionen nicht zu verwirklichen...es sei denn Du schreibst dafür eine eigene Software. Die Platinen von Dir sind ja wirklich knuffig...und bis auf die Flashsoftware spricht ja auch nichts dagegen sie mit einem 29F040B zu verwenden. Das Problem mit der Versetzungsplatine ist dann unter Umständen auch vom Tisch. Du hast die 1.04er Version als Vorlage für deine Platinchen genommen?
Das Projekt läuft auch schon so. Wer da unbedingt was machen will kann es auch so machen. OK, ist nicht so elegant wie meine Platinen aber es funktionert.
Ich habe mir auch schon was überlegt wie man das universal in alle STs reinbekommt, aber da brauche ich Zeit die ich gerade nicht habe. Und vorher kommt noch was anderes dran was ich jemand versprochen habe.
Des weiteren habe ich auch 29F040B Chips bei mir gefunden.
Programmieren tu ich für den ST sowieso nicht und mit den B Typen brauche ich es ja auch nicht.
Wenn ich Zeit habe rüste ich die eine Platine mal um und baue es in einen ST rein.
Wenn Du Lust hast kann ich Dir einen Satz der Platinen schicken, dann kannst Du es selber zum Testen aufbauen.
Ich will nur die Eigenkosten haben.
Bauteile sollte ich auch noch haben.
Gruß Lynxman
-
Wenn Du Lust hast kann ich Dir einen Satz der Platinen schicken, dann kannst Du es selber zum Testen aufbauen.
Ich will nur die Eigenkosten haben.
Bauteile sollte ich auch noch haben.
Gruß Lynxman
Hallo Lynxman,
ich stimme Dir da vollkommen zu und natürlich habe ich Lust mal einen Satz der Platinen zu testen... dann aber mit dem 29F040B. Sag mir bitte per PN was Du dafür haben möchtest.
Gruß Arthur
-
Für alle weiterhin Interessierten,
lasst uns also bei dem original Layout von ppera und popsel bleiben. Bis Ende nächster Woche um den 12.8 rum, sag ich mal was der Spaß, so in etwa, kosten wird. Und für die Leute die sich nicht ganz sicher sind empfehle ich dringend sich die Schaltungen und Anleitungen und den zu moddenden Atari nochmal genau unter die Lupe zu nehmen. Ein großes Foto von dem Mainboard wo man die Anzahl und die Position der ROM-Sockel sehen kann, könnte später noch sehr hilfreich sein. Wer nicht genau einschätzen kann ob das alles ins original Gehäuse passt dem kann wegen der vielen unterschiedlichen Boardrevisionen auch vorab besser geholfen werden wenn er so ein Foto (max. 512kb groß) hier Postet.
Gruss Arthur
-
Hi Leute,
Leiterplatten kann ich zur Verfügung stellen, das ist kein Problem. Die müssen nur nachbestellt werden.
@Arthur: teste einfach die Boards von mir und wenns tut, dann habt Ihr ein schönes kleines Layout.
Lynxman
-
Hier mal ein 1040 Board das weniger gut geeignet ist da die CPU nahe bei dem Diskettenlaufwerk sitzt und die TOS-Eproms unter dem Netzteil. Hier muß also kräftig improvisiert werden. Aber unmöglich ist es nicht.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=9713;image)
Hier nochmal das Bild, von oben/weiter vorne im Thread, aus einen anderen Blickwinkel. Für den Einbau in den Mega ST wurde diese Zwischenplatine notwendig. Ist nichts großes doch es erschwert den Einbau.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=9715;image)
-
Hallo zusammen, gestern hab ich mich nach langer Zeit mal endlich wieder mit meinem 1040ST befasst und hab erfreut festgestellt das die CR2032 immer noch dafür sorgt das die Uhrenplatine von Ulrich Skulimma über die 21/2 Jahre problemlos weiter gelaufen ist. In diesem Zeitraum hat sie gerade einmal 40Minuten Abweichung (Sommer- und Winterzeit-Umstellung nicht berücksichtigt). Auch das TOS im Flash läuft tadellos und die CF-Karte wird nach wie vor auch im Cardreader unter Windows erkannt.
Probleme hatte ich dann allerdings mit den Mausadapter von Matashen...weil der Platz an dem Atari-Mausport einfach nicht ausreichte für den PS/2 Adapter und erst recht nicht mit eingestecktem PS/2 Stecker der Maus. >:D Da der Adapter ja für meinen TT gedacht war trifft Matashen aber keine Schuld. Ich habe dann ein wenig rumgelötet um den Adapter dann mal testen zu können. Meine optische 3,- Euro PS/2 Maus von Manhatten funktioniert einwandfrei an dem Adapter und das Feeleing kommt einer Atarimaus sehr nahe, nur das jetzt keine Kugel mehr dabei im Spiel ist... und das ist das Schöne daran.
Da stellt sich ein Hauch von Luxus ein. :D
-
Auf www.atari-forum.com hab ich noch diesen Link s.u. gefunden wo die Infos zum Flashable TOS und IDE Interface übersichtlich aufgeführt sind.
http://www.spiny.org/atari/popsel/
-
Hier mal ein 1040 Board das weniger gut geeignet ist da die CPU nahe bei dem Diskettenlaufwerk sitzt und die TOS-Eproms unter dem Netzteil. Hier muß also kräftig improvisiert werden. Aber unmöglich ist es nicht.
Genau diese Variante habe ich bei meinem ATARI 1040STF. Roms unter dem Netzteil. Ich habe mir schon die Sachen angeschaut unter http://www.spiny.org/atari/popsel/ und herausgefunden, wenn ich das nachbauen will (und zur Hölle ja will ich), dass ich das Platinenlayout verändern muß. Habe mir schon Eagle gezogen und versuche das ganze nachzubauen, alleine auch deswegen, um alles zu verstehen. Nur ist die Frage, ob es wirklich kritisch ist, wenn ich hier Schaltlitzen von der CPU zu der Platine lege. Fragen über Fragen...
-
Genau diese Variante habe ich bei meinem ATARI 1040STF. Roms unter dem Netzteil. Ich habe mir schon die Sachen angeschaut unter http://www.spiny.org/atari/popsel/ und herausgefunden, wenn ich das nachbauen will (und zur Hölle ja will ich), dass ich das Platinenlayout verändern muß. Habe mir schon Eagle gezogen und versuche das ganze nachzubauen, alleine auch deswegen, um alles zu verstehen. Nur ist die Frage, ob es wirklich kritisch ist, wenn ich hier Schaltlitzen von der CPU zu der Platine lege. Fragen über Fragen...
Bei diesen Platinenversionen handelt es sich um die 1040er der ersten Serien (1985-87)! Äußerlich sind diese Geräte auch an den rotleuchtenden LED für Power und Floppy erkennbar! Spätere 1040er hatten eine grüne für Power und eine gelbe für Floppy!
Das war aber nur als Randbemerkung gedacht und hat mit dem Threadthema nicht viel zu tun! Nach langem Überlegen bin ich nun auch an einem Flash-TOS interessiert, möchte es aber in Verbindung mit dem IDE von Alan H. einsetzen. Ich finde aber die Anleitung von Ppera nicht mehr ...!
-
Hallo Burkhard, die Anleitung hat neogain doch verlinkt und Du hast es selber gerade zitiert. Und ppera und popsel haben das zusammen gemacht.
-
Auf der Seite, wo der Link hinführt, sehe ich "nur" ein paar Bilder über Platinenentwürfe - die Überschrift "IDE" hatte mich wohl etwas in die Irre geführt; habe aber eben festgestellt, daß hinter den Bildchen wohl Links sind!
-
richtig Burkhard, hinter den Bildchen sind die Links zu den einzelnen Platinen mit ausführlicher Anleitung. Wenn man einen ST hat, der späteren Revision, dann sind diese auch so 1:1 nutzbar. Wenn man aber ein ST hat so wie ich, wo der 68k in der Nähe vom Floppy sitzt, bzw. die TOS Roms unter dem Netzteil, dann wird es ein bißchen schwieriger. Ja du hast recht, meiner ist die Rev. C von 1986, also POWER & FLOPPY LED sind rot. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass es ein STF ist. die TOS Main & Expansion kann ich 1:1 übernehmen, nur bei der IDE Platine funktioniert das nicht ohne weiteres. Deswegen versuche ich auch in EAGLE ein bißchen das Platinenlayout zu verändern. Bringt aber nicht viel, so dass ich wohl nicht rumkomme und wirklich 64 Schaltlitzen vom Prozessor zum Board bringen muß. die längste wird wohl um die 10cm sein. Das IDE Board wird dann locker unter dem Floppy Platz finden, nur weiß ich halt nicht, ob das wirklich kritsche Latenzen ervorruft. Denn jede Verbindung ruft auch einen Widerstand hervor. Das ist die Frage wo ich mir stelle...
-
Tja, viele behaupten das es erst im GHz Bereich kritisch wird und bei 8MHz noch vieles geht was im GHz Bereich undenkbar ist... und da wird auch etwas wahres dran sein.... allerdings wird man das einfach mal testen müssen damit man es 100%tig weis. Evtl. hilft es schon wenn man alle Strippen gleich lang lässt (z.B.10cm) damit die Signale zumindest Zeitgleich eintrudeln. Zumindest die Uhr musste ich ja auch wegen der Höhe vom Prozessorsockel verbannen und einige Meter Kabel verlöten da ich das Gehäuse sonst nicht mehr zu bekommen hätte. Ich habe auch konsequent auf Zwischensockel verzichtet um jeden mm einzusparen. Nur die Flash-Chips sind gesockelt aber die Platinen sind eingelötet und nicht gesockelt. Also alles sitzt bombenfest... was ein Vor- aber auch ein Nachteil sein kann. Das sollte man auch erst tun wenn es auch wirklich läuft.
ST mit eingebauter Ricoh Chip Uhr von Ulrich Skulimma
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8347.0;attach=9717;image)
-
Hallo neogain
Ich habe vielleicht ein Angebot für Dich!
Ich habe im Regal noch`n 1040 STfM(odulator) mit zerborstenem Gehäuse (kam mir so in die Hände) liegen. Bei den Testläufen, die ich machte, konnte ich feststellen, daß er technisch einigermaßen OK ist, sprach aber über ACSI (vorerst) keine Festplatte an. Der Defekt kann aber nix großes sein, weil die I/O-Routinen über Diskette funktinieren! Ich habe zwar das Abschirmblech nie entfernt, vermute aber Anhand der LED, daß es sich um jüngere Platinenversion handelt! Wenn Du willst, kannst Du das Gerät gegen Portokosten haben - als Grundlage für Dein Bastelprojekt!
-
Kam erst jetzt dazu, die Beiträge zu lesen. Habe den Abend mit meinem externen HxC verbracht. Lief auch alles so wie es soll. Im Übrigen braucht man nicht unbedingt am Soundchip die Leitungen zu kappen für den HxC. Der macht das alles selbst über den Jumper. Habe einfach alle Leitungen shugart konform angelötet, sowie beide ID Leitungen (5&6 vom 14pol stecker) und schon funktionierte er als A: und B: Schreibe aber hierzu einen extra Tread, wenn alles fertig ist.
@ Arthur: Dein ST ist ja mal richtig hübsch aufgewertet. Haste dir die Platinen selber geätzt? Jetzt wo ich das mit den Kabeln bildlich sehe, sollten wirklich 10cm kein Problem darstellen. Ich werde noch ein bißchen mit dem Layout spielen in eagle, vielleicht bekomme ich da ja noch was brauchbares raus. Die Uhrenplatine ist ja mit dem IDE Board verbunden. Vielleicht kann man das auch mit dem IDE Board zusammenfassen?
@ Burkhard: Würde ich gerne nehmen. Aber zuerst versuche ich das layout anzupassen und mir die Platinen zu ätzenen. Außerdem muß ich noch auf meinen Prommer warten. Dann muß ich mich erst in Materie einarbeiten. Bisher habe ich noch nie Pics gebrannt, höchstens mal nandflashs von Xbox360. Kann man aber nicht damit vergleichen.
-
Mal eine Frage zum Flashen: damit in-system geflasht werden kann, muss zwingend ein TOS ins RAM geladen und gestartet werden oder?
-
Da ist die Webseite dazu -> http://atari.8bitchip.info/flashest.php
-
Mal eine Frage zum Flashen: damit in-system geflasht werden kann, muss zwingend ein TOS ins RAM geladen und gestartet werden oder?
Ja, auf youtube gibt es 4 Videos von Popsel die es genauer erklären.
https://www.youtube.com/channel/UCRLD_3uFTDIcC7Bwl-wlU_Q
-
@Arthur:
Danke für die Beantwortung meiner Frage und den Link. Schaue ich mir gleich mal an.
-
So eine Idee mit flashbarem TOS hatte ich auch schon, allerdings etwas anders (komfortabler), als die gezeigte Lösung, d.h. man bräuchte kein TOS mehr von Disk booten. Allerdings wäre einer der vier "Slots" für ein FlashTOS belegt, bzw. man müsste größere/andere Flashbausteine nehmen. Dumm ist nur, dass mein PCB-Prototypen Hersteller eine Auszeit wg. defekten Maschinen nimmt :'(
Dafür habe ich jetzt in der Firma Zugang zu einem Logicport :)
-
Ja, das wäre schon komfortabler. Nur wenn alle 4 TOSes geladen sind braucht man wahrscheinlich nie wieder ein TOS zu installieren... es sei denn man möchte das TOS selber verändern, patchen, debuggen oder so denn dann wird es natürlich auf die Dauer etwas umständlicher. Aber das könnte man auch erst mal mit einen Emulator probieren. Es macht natürlich nichts wenn noch eine weitere Lösung angeboten wird die noch einfacher zu bedienen ist.
Ideal wäre es wenn man per ACC die TOS-Version auswählt und nur noch einen Reset machen muss doch das ist bestimmt nicht leicht umzusetzen. >:D
-
Ideal wäre es wenn man per ACC die TOS-Version auswählt und nur noch einen Reset machen muss doch das ist bestimmt nicht leicht umzusetzen. >:D
Es wird immer nur EIN TOS in den Adressraum eingeblendet. Woher sollte ein ACC die Versionen der anderen TOSe erkennen? Merkscht was ;)
Meine Idee war/ist, den Speicherbereich des Flash (wie wohl bei Deinem auch) in 256KB "Slots" zu unterteilen. Im "Bootslot" wollte ich einen Bootloader platzieren (untere 64KB), der nur die notwendigsten Initialisierungen der HW vornimmt und dann KAOS aus den obersten 192KB des ersten Slots ins RAM kopiert und dieses per Warmstart bootet. KAOS ist somit nicht aus dem Flash ausführbar, sondern wird bereits für das RAM reloziert und mit einem EPROMMer reingebrannt. KAOS, weil es wohl auch mit 020/030 Karten klarkommt.
Man hätte also noch drei Slots bei einem 29F800 bzw. sieben Slots bei zwei parallelen 29F800 frei.
Das RAM-KAOS würde ich so relozieren, dass es einen 1MB+ ST voraussetzt. Bei mehr RAM bleibt dieses fürs Flashen ungenutzt.
-
Dann überrasche uns mal. ;)
-
Das hört sich ziemlich interessant an. Werde mein Platinenlayout auch bald fertig haben. Bin jetzt die Abmessungen von meinem Rev. C Board am nehmen, wegen TOS unterm Netzteil, sowie 68k unter dem Diskettenlaufwerk. Wenn ich einen normalen STF gehabt hätte mit TOS in einer Reihe, bräuchte ich ja nix zu machen sondern einfach nur Platinen nach Pera's Layout zu erstellen und fertig. Bloß wo ist da die Herausforderung ;)
-
Ich wäre sehr an dieser Erweiterung interessiert.
Wenn das Board verfügbar ist, bitte mehr Infos per PM.
Danke!
-
So, hab jetzt das IDE Board für mich angepasst, denke so sollte es in meine Rev. C Atari von 1986 reinpassen. Wer damit in EAGLE rumspielen will, kann sich den Anhang runterladen.
Den Anhang von PDF in RAR umbenennen. Kritik und Verbesserungsvorschläge sind gerne erwünscht :)
-
Die Notwendigkeit für die NAND Gatter sehe ich nicht. Sollte alles mit dem GAL gehen. Zumindest macht das die c't Lösung so. Zumal die auch noch die Bustreiber für die IDE Signale (die ja durchaus über etwa 45cm gehen dürfen) drauf haben. IIRC nimmt Alan für sein IDE Interface auch Bustreiber.
Die c't Lösung habe ich ein paar Mal erfolgreich hier verbaut.
@Arthur:
Dann überrasche uns mal. ;)
Hab ich doch schon lange. Oder hast Dein Testkit schon weggeschmissen?
Edit:
statt die LED auf die Platine zu pappen (wo Du sie vermutlich eh nicht siehst), würde ich dort eine 2pol. Stiftleiste setzen, um sie per Kabel anzuschließen. IIRC haben die Bohrungen für die LED einen kleineren Durchmesser als die für die Stiftleiste. Ist natürlich nur wichtig, wenn Du die Platine fertigen lässt. Daheim geht Aufbohren immer. ;)
Anbei die c't Lösung
-
ja, hätte eh nur 2 kabel daran angelötet und hätte diese in der Nähe vom CF Adapater platziert. Aber die LED ist eh Schnuppe, braucht man nicht wirklich. Aber die Duo LED vom Flashadapter werde ich auf jeden Fall anstelle der Netz LED Anbringen. macht dann mehr Sinn. Hab im Übrigen das Layout komplett verworfen und richte das alles neu aus. Hat nicht so ganz zu meiner Hardware gepaßt :/
-
@Arthur:
wenn man den TOS 1.04 IDE patch von ppera anwendet, kann man dann nur mit seinem Treiber von IDE booten oder geht das auch AHDI kompatibel mit HDDriver, Hushi, CBHD?