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Hardware => Hardware (High-End) => Thema gestartet von: Ragnar am Di 18.01.2011, 22:24:09
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Hallo,
ich hab da ein "kleines" Problem. Nach Weihnachten kamen meine CT60 bei mir an. Nach dem Einbau musste ich feststellen, dass keine Demos wie z.B. Silkcut laufen. Schmieren alle beim Laden mit "Exception processing 3:" bzw. "4:" ab. Immer wegen "Illegal Instuction" und anderem.
Cronos zeigt auch an, dass die Geschwindigkeit bei den meisten Test gerade mal die Hälfte von einer CT60/100 Mhz liegt obwohl meine beiden auf 95MHz getaktet sind.
Als Sahnehäubchen laufen Duke, DOOM, Quake und andere Spiele wie eine DIA Show ab. Unspielbare 1-2 Frames in der Sekunde.
Was keine Probleme macht ist der DSP. Wie gewohnt sauber beim Abspielen. Aber mein Falcon hat ja noch nie geknackt oder gestottert bei DSP Operationen.
Kann mir jemand helfen? Der 68 Ohm Abschlusswiederstand am SDMA hat auch nichts gebracht. Ich drehe hier bald durch!!!!!
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Hast du bei dir einen Clockpatch drauf?
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Ist dein 68060 cache ausgeschalten? Guck mal im Kontrollfeld nach, oder besser nutze mal das Programm "cacheon.prg" aus den CT60 Tools!
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Ein Clockpatch ist keiner drauf. Das mit dem Cache probiere ich mal aber kann der für einen Geschwindigkeitsverlust von 50% ausmachen?
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Kein Clockpatch aber dafür den 68 Ohm Widerstand am SDMA ist okay und richtig so.
Ohne Cache ist das Ding wirklich ausgebremst. Und 50% ist realistisch, ja.
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Sehe ich genau so...
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Hallo noch einmal. Der Cache ist jetzt an und Doom und Konsorten läuft jetzt wirklich flüssig. Auch Kronos zeigt jetzt beste Werte.
Vielen Dank!
Bleiben nur noch die Demos. Die laufen nicht und steigen mit Adress bzw. Instruktions Error beim Laden bereits aus :-[
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Natürlich tun sie das. Die meisten Demos sind sehr zeitkritisch programmiert, um die original Falcon Hardware voll auszureizen.
Die meisten, die den 060 im Falcon betreiben tun das wohl, um GEM zu beschleunigen. Sonst machen sie damit praktisch nichts.
Als der ST mit 8 Mhz kam programmierten die Leute wie wild. Heute ist die Rechenpower ungleich größer als die schöpferische Leistung.
Das ist, als wenn man einen Ferrari ohne Autoführerschein besitzt: völlig nutzlos. xD
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Ich reede von den Demos die für die CT60 sind. Silkcut und so weiter. Die laufen eben auf einem normalen Falcon nicht sondern erst ab 040 aufwärts.
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Oh, ach so. Das wußte ich nicht. Ich bitte um Vergebung. -.- Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß die Atari User von heute über vergleichsweise enorme Hardware verfügen, gleichzeitg aber über ebenso beeindruckende Unfähigkeiten, dafür zu programmieren. Wäre der Atari ST nicht ein Rechner gewesen, für den es sich so prima selbst programmieren ließ, so wäre er vermutlich nicht so erfolgreich geworden. Na, Hauptsache eine riesen CPU drin. O.o
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Mit dem nicht programmieren können das wird mir wohl nicht passieren. Wetten ich reiz den Prozessor aus? :)
Auserdem ist InShape nicht wieder zu erkennen. Rennt wie Sau und bei dem Programm macht so ein Prozessor ebenso Sinn wie bei Cubase Audio. Das Umrechnen von Audiodaten ist unterm 030 teilweise sehr langwierig.
Alles in Allem also heilfroh endlich mehr Dampf zu haben.
Bleiben aber immer noch die Exeption Probleme :-[
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Manche dieser 060er Demos brauchen extrem viel RAM. Teilweise sind die Angaben in der Readme-Datei falsch und das Demo braucht noch mehr RAM. Ich glaube, 64 Mbyte ist da bei manchem Demo fast schon zu wenig. Ich hab "nur" 52 Mbyte RAM drin, für "StarStruck" zu wenig.
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Die Ataris waren ja cheap design's und deshalb nicht unbedingt so schnell wie es möglich gewesen wäre... nach dem damaligen stand der Technik. Schon ein second level cache könnte den TT oder auch den Falcon erhelblich beschleunigen ohne das eine größere CPU verbaut würde. Ein Webbrowser wie Netsurf unter MiNT profitiert natürlich sehr gut von mehr Prozessorleistung und RAM auch wenn er schon auf einen normalen Falcon läuft...eine Grafikkarte ist aber wünschenswert da sonst max 800*600 Pixel (z.b. BowUp als reine Softwarelösung) doch nur ein größeres Guckloch bietet.
@Omikronmam, Du hattest ja auch nicht umsonst deinen AB040 gekauft weil Du nicht Programmieren kannst sondern weil er dir mehr speed brachte, oder?
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Sagen wir, ich wußte mit der Leistung mehr anzufangen als viele, die heute sogar noch mehr Leistung zur Verfügung haben. Vielleicht ist das einfach aus der Windowswelt rübergekleckert: Ist Dir Dein System (Windows?) zu langsam, erschlage es mit mehr und noch mehr Rechenpower. Früher haben wir über sowas nur die Köpfe geschüttelt. Heute wird es mit den Ataris leider genauso gemacht. Das ist ziemlich un-atari-like...
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Es gibt sicherlich Einsatzgebiete da kann man den ST so lassen wie er ist...wie z.B. bei Textverarbeitung oder Spielen und noch ne Menge anderer Dinge. Aber da die CPU des Atari ja auch für die Grafik (vom Blitter abgesehen) zuständig ist wünscht sich wohl jeder der z.B. größere Bilder als auf den Bildschirm passen bearbeitet schon deswegen eine schnellere CPU auch wenn sonst alles beim alten bleibt.
@Omikronman, das Du meinst Du wärst einer der wenigen die eine Prozessorkarte ausreitzen halte ich für abwegig da viele auch Surfen, MiNT installiert haben etc. . MiNT beschleunigt zwar z.B. Dateioperationen auf minix und ext2 Partitionen mehr als das 20zigfache aber es kostet auch etwas Leistung was sich gerade auf kleinen Systemen bemerkbar macht. Für ein einzelnes aktives Programm das nur auf den Benutzer wartet mag ein ST nach wie vor ausreichen. Für's arbeiten halte ich den TT für die bessere Alternative....Dampf ohne Ende. ;D ;D ;D
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Ich geb´s auf. Wenn man Arthur und seine Freunde hört fragt man sich, wie Computer in den 80er Jahren überhaupt funktionieren konnten. Nicht nur Programme, auch ganze Betriebssysteme paßten früher in wenige Kilobytes, aber was man damit machen konnte war enorm. Heute braucht man für einfachste Dinge Gigabytes und gigantische Rechenleistung. Also wenn da nicht was schief gelaufen ist. Ich fürchte, wer die damalige Zeit nicht selbst miterlebt hat, wird mich niemals verstehen. Gerade der Nachwuchs, der die Atari Zeit gar nicht mehr kennt und nur Vaters ST im Keller gefunden und ausgemottet hat ist mehr mit der PC Welt groß geworden, wo eine einfache Textverarbeitung schon damals endlose Megabytes verschlang und trotz zigfacher Mhz-Leistung langsamer lief als auf dem Atari, wo sie nur einen Bruchteil des Speichers benötigte. Wer sich für den Atari interessiert, sollte sich nicht nur für die Geräte interessieren, sondern auch für die damalige Zeit.
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Da kann ich dich gut verstehen. Ich hab ja 1988 mit einem Schneider CPC angefangen und mein zweiter Rechner war ein 1040 STE. Da hab ich dann Assembler und Omikron probrammiert. Übrigens kommt mir der Verdacht, dass du der bist der mir vor 2 Jahren Omikron per eMail geschickt hatte als ich aus Litauen zurück kam und meine Ataris die in der Zeit in Dland standen wieder ausgemottet hatte, stimmts? :D
Und von dir ist wohl auch der schöne Feuereffekt in youtube :)
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Stimmt, ich erinnere mich wieder. :-)
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Siehst du, hatte ich doch so im Gefühl :)
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Sagen wir, ich wußte mit der Leistung mehr anzufangen als viele, die heute sogar noch mehr Leistung zur Verfügung haben. Vielleicht ist das einfach aus der Windowswelt rübergekleckert: Ist Dir Dein System (Windows?) zu langsam, erschlage es mit mehr und noch mehr Rechenpower. Früher haben wir über sowas nur die Köpfe geschüttelt. Heute wird es mit den Ataris leider genauso gemacht. Das ist ziemlich un-atari-like...
Wie schon in einem anderen Thread muss ich Dir hier widersprechen. 68060 CPU und 100 MHz sind eben nicht un-atari-like:
(vergebt mir, wenn ich bei der nachfolgenden Timeline die Jahre vielleicht nicht ganz treffe):
- 1986 - 8 MHz /max. 1 MB RAM: Atari ST
- 1987 - 8 MHz/ max. 4 MB RAM: Atari Mega ST
- 1990 - 32 MHz/max. 270 (?) MB RAM: Atari TT
- 1991 - auch ST- serie (Mega STE) mit 16 MHz, immer noch max. 4 MB RAM
- 1992 - Falcon 030 mit 16 MHz (Schande und nur mangels Geld/Zeit so gebaut), aber max. 14 MB RAM.
Macht also eine Vervierfachung der Taktfrequenz innerhalb von 4 Jahren (1986 - 1990) für die "High End" Ataris, immerhin eine Verdoppelung innerhalb der ST- Serie in 5 Jahren (wenn man die schon kurz nach Verkauf üblichen Speeder für den Falcon gelten lässt, ist man da auch bei 32 MHz)
- 1996 wäre man dann bei 128 MHz in der "High- End" Schiene und realistischen 64 MHz in der ST Serie gewesen (68060?), aber die gab es ja dann nicht mehr.
- 1997(?) kam der Hades mit maximal 66 MHz 68060
- 1998 der Milan mit Aufrüstung bis ebenfalls 66 MHz (i.d.R. 50 MHz)
Was ist dann eigentlich dein Problem wenn 2003 eine CT60 mit bis zu 110 MHz rauskommt? Also ich finde das ist absolut atari-like. Natürlich rein spekulativ, denn man weiß ja nicht, wie es mit der Computer Linie weitergegangen wäre.
Und komm, die 16 MHz im Falcon waren scheiße und im allgemeinen ist das Design sehr zusammengepfrickelt. Klar war das 1992 noch mehr als ausreichend, aber auch schon nicht mehr wirklich konkurrenzfähig. Aber wenigstens hat der Falcon noch einen 030er bekommen, ursprünglich sollte es ja ein 68000 Maschine werden.
Und ich finde es unfair, wenn Du CT60 Nutzer als "unfähig zu programmieren" hinstellst und Vergleiche zur "Windowswelt" ziehst, ich meine, wenigstens sind DIE ihrem System über die Jahre treu geblieben. In meinem Fall nichtmal im Retro Sinne, sondern bis vor ca. 2 Jahren hab ich auch fürs Internet NUR den Atari genutzt. Und hallo, wir haben nicht mehr 1992 und nur weil ich nicht programmieren kann, darf ich jetzt keinen Atari nutzen oder wie? Wenn alle Welt Atari Rechner verwenden würde, dann wären 16 MHz und 14 MB RAM vermutlich heute noch ausreichend, aber dummerweise muss sich im Alltagsbetrieb mein 90 MHz Falcon mit 3,2 GHz PCs messen, zieht dabei klar den Kürzeren, aber schägt sich DAFÜR trotzdem erstaunlich gut.
Wenn man nur Retro machen will, dann langt der ST freilich auch vollkommen aus.
OFFTOPIC Ende
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@ Ragnar: Ich bin froh, dass mein Tipp mit dem Cache richtig war! :)
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Hey ihr Lieben! Seit mal nicht so böse zu einander ;) Ist ja fast wie das Leben des Brain (Volksfront von Judäa und judäische Volksfront) ;)
Wir sind doch alle Atarianer und ich kann Euch alle mehr oder weniger verstehn. Ich glaube nicht, dass das hier irgendwer als Angriff geschrieben hat, aber ich habe das Gefühl, das die Emotionen hier langsam etwas hoch kochen.
Nun habt Euch mal alle wieder lieb, denn egtl habt ihr das ja sowieso ;) :)
stay real, stay atari ;)
In diesem Sinne:
(http://www.designersfood.com/wp-content/uploads/2010/02/d04ff385ac7d7c91.jpg.jpg)
oder auch was anderes für die Augen ;)
(http://farm1.static.flickr.com/8/8014590_6c318750b8.jpg)
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Einen Atari betreiben, das ist als wenn man sich ein älteres Auto, einen echten, schönen Klassiker aus einer ganz anderen Zeit kauft. Warum sollte man da ESP, ASR, MSR, TTC, DVD-Player, Boardcomputer, Hillholder, 7 Airbags und all den anderen Quatsch moderner Autos einbauen wollen?!
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Hi
Ich habe 2 CT60 Falcons und CTPCI (noch nicht eingebaut) aber die befriedigen nur meinen Basteltrieb und die Neugierde, zu sehen, was noch so geht.
Rein als Computer habe ich aber auch die Originalbelassenen Oldies lieber. Das ist natürlich reine Sentimentaltät.
Zum Brauchen nutze ich ehrlich lieber Mac und PC. Ich merke aber auch, da ich kaum Zocke, dass ein älteres Modell für meine Belange noch immer locker und flüssig funktioniert. Was den Ferrari betifft: Auch mit einem 2CV kommt man von A nach B und meist sogar zurücK ;D
Die Leistung der heutigen Maschinen liegt doch in der Tat mehrheitlich brach.
Grüessli, Uli
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Einen Atari betreiben, das ist als wenn man sich ein älteres Auto, einen echten, schönen Klassiker aus einer ganz anderen Zeit kauft. Warum sollte man da ESP, ASR, MSR, TTC, DVD-Player, Boardcomputer, Hillholder, 7 Airbags und all den anderen Quatsch moderner Autos einbauen wollen?!
Wenn es das für DICH bedeutet ist das ja absolut in Ordnung (=Retro), wieso auch nicht? Aber es muss doch nicht jeder DEINER Meinung sein und seine Ataris so verwenden wie Du deine, oder?
Mein jetzt fast 41 jähriger Käfer hat aber auch einen DVD Player drin, Scheibenbremsen nachgerüstet und mehr als die ursprünglichen 44 PS... ich meine es gibt auch (Auto) Oldtimer die frisiert wurden. In meinem Fall nicht, weil ich damit Rennen fahren will, sondern weil er immer noch ("geliebtes") Alltagsauto ist und Tempo 110 auf der Autobahn schon auch bergauf drin sein sollten, um sich HEUTE im Verkehr zu bewegen.
Also warum nicht auch Oldie- Computer "tunen" um sie noch heute einzusetzen?
Ich sehe das wie Uli. Zocken am ST/7800/XE find ich genauso spaßig und mit der CT60 will ich eben sehen, was im Alltag noch so geht...
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Ich denke, das alles hat im Grunde seine Daseinsberechtigung. Das Basteln an den alten Kisten und das größtmögliche Rausholen aus der alten Hardware. Aber auch das Daddeln im Originalzustand, weil z. B. sehr schöne Erinnerungen damit verbunden sind. Kann doch jeder machen wie sie/er will!
Ich finde es nur ein wenig befremdlich, wenn gesagt wird, daß früher die Computer besser waren als heute. Subjektiv mag das stimmen, was das Usererlebnis angeht, aber das ist ja Geschmackssache. Technisch gesehen sind die heutigen Kisten echt meilenweit den Rechnern von vor 20 Jahren vorraus und wer etwas anderes behauptet, der hat einfach Unrecht. Und man kann auch eine ganze Menge mehr machen mit den KIsten heute als damals. Vor allem Videobearbeitung und Encoding/Formatumwandlung in HD verlangt nach immer leistungsfähigeren Systemen. Da werkelt eine 68000/8 MHz CPU doch merklich länger dran. Das läßt sich auf viele Bereiche ausdehnen.
Heutzutage ist das Internet auch sehr wichtig geworden und ein Rechner ist nicht mehr abgekapselt von anderen Computern. Das verlangt nach Sicherheitsmaßnahmen, an die man vor 20 Jahre im Homeuserbereich wohl nie gedacht hätte. Dementsprechend kann die Originalsoftware dieser Systeme das auch nicht bewerkstelligen.
Jeder entscheidet aber selbst, welches System/Computer sie/er benutzt. ;) Aus meiner Sicht machen viele Menschen einen großen Fehler, was das angeht, sie greifen zu Windoof! :o Ich bin aber tolerant. 8)
Andreas
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Hallo Andy, gute Argumente hast du da genannt....dem kann ich nur zustimmen.
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Arthur, Du wolltest doch auch mal programmieren anfangen. Du hast viele Worte gemacht, aber wenig bis gar keine Programmzeilen. Oder Du hast sie uns bisher vorenthalten. :-P
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Leider hat der Kursleiter Ragnar nach dem 1. Kapitel nicht mehr mit dem C-Kurs weiter gemacht dabei war der Anfang recht vielversprechend. Ich hoffe das da noch ein paar Kapitel folgen und in einer kleinen Gruppe machts auch einfach mehr Spaß und der soll ja auch dabei sein.
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Du hast doch den Omikron.Basic Kurs begonnen und selbst nicht weiter gemacht, also sag jetzt net die anderen seien Schuld. :-P
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Da Du keine Erfahrungen zu Omikron in Verbindung mit MiNT hattest, ausser das Du MiNT nicht benutzt, hatte ich das Thema Omikron Basic erstmal abgehakt. Es gibt zwar ein paar umfangreiche Bibliotheken, aber die, die ich gefunden habe waren, für mich, bestenfalls im alpha Stadium und waren besser an Magic. angepasst und weniger an MiNT. In einer Programmiersprache die nicht so verbreitet ist und kaum noch jemand benutzt wollte ich keine Energie und Zeit investieren...da kam mit der C-Kurs von Ragnar gerade recht... aber so ist das manchmal...
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Hmm hätte nicht gedacht, dass meine keine Nachfrage solch eine Diskussion lostritt. Auf der einen Seite kann ich Omikronman verstehen aber auf der anderen Seite verstehe ich das "nicht Atari like" nicht. Atari hatte doch vor bessere Prozessoren und PCI einzuführen aber das hatt ja wegen der dummen Leitung die Atari am Schluss hatte nicht mehr funktioniert. Aus diesem Grunde ist es doch 100% Atari like wenn dann Fans das noch verwirklichen was die Dödel am Schluss nicht geschafft haben. Ich bin auf jeden Fall froh über die CT60 und die CTPCI. Und Omikronman bei aller Liebe du kannst doch keinen verantwortlich machen wenn er einen Leistungsstarken Atari haben möchte ohne programmieren zu können. Ich kann das - aber ich bin auf der Seite der User auch schon froh wenn InShape 1 nicht mehr 30 Stunden benötigt um ein Bild zu berechnen sondern nur noch 25 Minuten. Und bei NeoN das du hast macht sich das bestimmt auch gut, oder? :)
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Das mit dem Cache probiere ich mal aber kann der für einen Geschwindigkeitsverlust von 50% ausmachen?
Bissl OT, aber im November bei den ersten Tests auf der FireBee haben wir einen Faktor 10 (sic!) festgestellt. Die FireBees würden 90% langsamer laufen, wenn die 32k Cache vom V4e nicht aktiv sind.
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Und wir lernen daraus...umso größer der Geschwindigkeitsunterschied der Komponenten eines Computersystems desto wichtiger der Cache. Würden alle Komponenten mit fast dem CPU-Takte angebunden sein desto weniger würde er ausmachen...der Cache.
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Das mit dem Cache probiere ich mal aber kann der für einen Geschwindigkeitsverlust von 50% ausmachen?
Bissl OT, aber im November bei den ersten Tests auf der FireBee haben wir einen Faktor 10 (sic!) festgestellt. Die FireBees würden 90% langsamer laufen, wenn die 32k Cache vom V4e nicht aktiv sind.
Seit das Cacheon.prg im Auto Ordner drinn ist läuft der Falcon richtig schnell. Bleiben noch die Abstürze aber ich werde mal Rudi Czuba anschreiben.
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Wegen der Abstürze kann ich momentan so aus der Ferne auch nichts beisteuern, ausser, das dieses keineswegs normal ist. An und für sich läuft die ct6x inzwischen wirklich stabil.
Mir fiel kürzlich eine zunehmende Instabilität auf, nichts lief wirklich so, wie es das vorher tat. Dann ging das Netzteil ganz kaputt. Seitdem ich Ersatz dran hab (provisorisches ATX Netzteil ausserhalb des Gehäuses) ,
läuft wieder alles... Vielleicht ist ja das Netzteil das du da benutzt nicht sauber, die ct6x scheint da ein bischen wählerischer zu sein als PC Mainboards.
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Ich möchte auch noch einige Worte zu "Atari like oder nicht" verlieren. Ich bin mit den 8-Bittern von Atari aufgewachsen, habe zu seiner Hoch-Zeit nie einen 16/32 Atari besessen. Daher habe ich zu den Standard-Maschinen keine große emotionale Bindung. Beeindruckt war ich jedoch vom Atari TT030, den ich sozusagen als Einstiegsdroge in die 16/32 Welt bekommen habe, und das war vor 2 Jahren oder so.
Darauf läuft MiNT, und dieses OS finde ich prima.
Obwohl die Maschinen, für die es geschrieben wird, zT schon über 20 Jahre alt sind, wird immer noch aktiv daran gearbeitet (siehe MiNT Mailingliste). Die Symbiose von UNIX-Unterbau/GEM Oberfläche und weitgehender Kombatibilität zu UNIX und auch TOS/GEM Anwendersoftware kann einen für ein Projekt, das vornehmlich auf Hobby-Basis vorangetrieben wird, nur erstaunen lassen, finde ich.
Und eben für dieses OS kann der Atari gar nicht schnell genug sein oder zuweit aufgerüstet.
In sofern bin auch ich für eine "High-End Ataris und Clones" Kategorie. Dann sind Omikronman und andere, die eigentlich über ganz normale ST(e) lesen und schreiben wollen, nicht von den Problemen unserer High-End Zicken angenervt, und ich trau mich wieder, was über sie zu schreiben. Das kann auch ruhig eine kombinierte Hard-Software Kategorie sein, da die Problemchen dort ja oft zusammenhängen, und schwer trennbar sind.
In dieser neuen Kategorie wären dann alle gut aufgehoben, die MiNT, NetBSD, OS9 oder Debian68k auf ihren TT030, Falcon AB40, Falcon ct6x, Milan, Hades und Firebees sowie Aranym, MagicPC MagicMac und MagicMacX nutzen.
In den bereits bestehenden Kategorien könnte man dann konzentrierter auf die Belange der ST, STe, TT030, Falcon030, Suska und deren Peripherie im Einsatz unter purem TOS oder ggf. MagiC (was ja auf einem 4MB STe schon prima läuft) eingehen. Das wäre natürlich gut für die Übersicht.
Ich fände das gut.
LG, stay Atari,
Stefan
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Hmm also das Netzteil kanns kaum sein. Hab 2 ausprobiert. Ein älteres 250 Watt und mein nagelneues PICO PSU 150 Watt.
Eines ist auch noch interessant. Sobald der 68 Ohm Widerstand eingelötet ist (und das ist er 100% da wo er laut Czuba hin soll) dann melden mit alle Programme, dass kein Soundsystem vorhanden ist.
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Mein PicoPSU 150W hat jetzt nicht so arg lang gehalten, und ich musste den Falcon immer per "Doppelklick" auf den Powerbutton einschalten. Jetzt hab ich auch ein 250W Netzteil dran. Mit einem weiteren 230W ATX NT läuft er nicht zuverlässig, wenn die Radeon steckt.
Daher, naja, wenn du noch ein NT hast, Versuch macht kluch ;)
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Eines ist auch noch interessant. Sobald der 68 Ohm Widerstand eingelötet ist (und das ist er 100% da wo er laut Czuba hin soll) dann melden mit alle Programme, dass kein Soundsystem vorhanden ist.
Ja, vom sdma Pin 110 per Widerstand an Pin 14 Ajax....schau mal ob da kein kleiner Lötklecks ist der da nicht hin gehört. :)