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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Arthur am Do 20.05.2010, 05:16:17

Titel: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 20.05.2010, 05:16:17
Jahrelang macht der Atari Falcon was er soll, aber irgendwann trifft es jeden Falcon und das NVRAM tut nicht mehr das, wofür es eigentlich da ist. Der Falcon vergisst die Uhrzeit beim Ausschalten und auch die Bootauflösungen, die länderspezifischen Einstellungen und SCSI Einstellungen gehen nach dem Ausschalten verloren. Die Batterie die im Gehäuse des NVRAM eingegossen ist hat ihren letzten Atemzug getan. Eine einfache Lösung das Problem zu beheben ist mit einen kleinen Dremel und ner Trennscheibe schnell behoben. Alte Batterie heraus und neue Batterie z.B. CR2032 angeschlossen und schon ist der Falcon für die nächsten Jahre gerüstet.

Viele Atarianer können sich aber mit so einer Bastellösung nicht anfreunden und möchten z.B. einen Dallas 12887A oder vergleichbares einbauen. Das Auslöten ist aber nicht jedermanns Sache und auch viele fortgeschrittene Lötkolbenartisten geling es nicht auf Anhieb einen perfekten Wechsel des NVRAM hin zu bekommen.

Was kann man tun wenn der neue Chip im Sockel steckt aber der Falcon partout sich nicht die Einstellungen und die Uhrzeit merken möchte? Da ich gerade so einen Fall auf meinen Tisch liegen hatte, hier ein paar kurze Tipps dazu.

Das Falcon Mainboard ist ein Multilayerboard deshalb sollte man erst mal alle Pins nachlöten. Wenn das nichts genutzt hat dann hilft nur noch, ein Durchgangsprüfer oder Multimeter um, alle notwendigen Verbindungen zu überprüfen. Dafür  habe ich eine  Liste zusammen gestellt.



NVRAM Checklist

U64/Pin1  Power 5V
U64/Pin2  not connected or not used
U64/Pin3  not connected or not used
U64/Pin4  AD0 <-> U31/Pin41
U64/Pin5  AD1 <-> U31/Pin42 
U64/Pin6  AD2 <-> U31/Pin43 
U64/Pin7  AD3 <-> U31/Pin44 
U64/Pin8  AD4 <-> U31/Pin45 
U64/Pin9  AD5 <-> U31/Pin46 
U64/Pin10 AD6 <-> U31/Pin47 
U64/Pin11 AD7 <-> U31/Pin48 
U64/Pin12 GND
U64/Pin13 RTCCS <-> U56/Pin75
U64/Pin14 RTCAS <-> U56/Pin76
U64/Pin15 RXW <-> U24+U52/Pin13
U64/Pin16 not connected or not used
U64/Pin17 RTCDS <-> U56/Pin85             
U64/Pin18 is connect to C232, R243 and D11 on the motherboard backside
U64/Pin19 not connected or not used
U64/Pin20 not connected or not used
U64/Pin21 not connected or not used
U64/Pin22 not connected or not used
U64/Pin23 not connected or not used
U64/Pin24 Power 5V


Ich hoffe dem einen oder anderen hilft es bei seiner Fehlersuche.
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Atari060 am Do 20.05.2010, 10:32:04
Dank Arthur, ich denke das hilft vielen Bastlern weiter!
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Johannes am Do 20.05.2010, 11:45:08
ja, super Arthur! Bestimmt auch Enito aus Chile!
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Do 20.05.2010, 18:51:53
Ja, mal schauen ob es ihm hilft. Es würde mich freuen.
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Sa 22.05.2010, 05:19:03
Ich bin mit Enito in Kontakt. Er hat mir auch mitgeteilt das U64\Pin17 an U56\Pin85 und nicht Pin55 geht. Da die PDFs aber teilweise unlesbar sind muß man immer damit rechnen. Siehe Bild.

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7055.0;attach=6914)



Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was
Beitrag von: Sascha am So 23.05.2010, 14:22:23
Das muss jetzt mal gesagt werden:

Arthur ist echt der Größte!

An meinem Falken haben sich schon mehrere Leute verzweifelt versucht. Ich hatte ihn schon verloren geglaubt, aber Arthur hat in Rekordzeit (ich hatte wirklich mit Wochen / Monaten gerechnet, er macht das schließlich in seiner privaten Freizeit) den Fehler gefunden und das gewonnen Wissen auch sofort hier im Forum der Allgemeinheit zugänglich gemacht.
Das ist einfach großartig, von solchen Leuten lebt die Atari-Szene!
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am So 23.05.2010, 22:23:03
Hallo Sascha, das NVRAM ist ja eine recht simple Sache wenn man sich damit schon beschäftig und seine Gedanken darüber gemacht hat. Die Centram mit dem angelöteten PS/2 Simm ist schon arbeitsintensiver allein wegen der ca.300  ;) möglichen Fehlerquellen. Der  aufgelötete Simm scheint auch EDO-Ram zu sein, das zwar in gewissen Grenzen kompatibel zu Fastpage ist aber je nach Hersteller nicht im Falcon läuft. Ich löte jetzt statt dessen ein 16MB Fastpagemodul darauf und hoffe es funktioniert.

Der NVRAM von Enito soll wieder funktionieren was mich sehr freut. Er war sehr hartnäckig und hat nicht aufgegeben was mir sehr gefallen hat. Einige Mails sind hin und her gegangen aber es hat sich gelohnt. Wie Enito schon schrieb hat er im www.atari-forum.com schon vor zwei Monaten einen entsprechenden Thread erstellt. Von ihm können sich einige eine Scheibe von Abschneiden. Hier noch ein dank an dict.cc ohne die das nicht möglich gewesen währe. ;) Ich hab mir mal den Thread dort duchgelesen und alle Achtung es gab viele gute Tipps rund um das Thema NVRAM.

Ich bin aber fest überzeugt das beim Entlöten des alten NVRAMS die meisten Fehler entstehen. Obwohl 8 der 24 Pins nicht verbunden oder verwendet werden gibt es bei den verbleibenden 16 Leitungen meist eine oder mehrere defekte Leiterbahnen die das einwandfreie funktionieren des NVRAM verhindern. Genau für diese Fälle ist die NVRAM Ceckliste oben erstellt worden. In diesem Sinne...
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: currock am Mo 24.05.2010, 08:54:38
Eine einfache Lösung das Problem zu beheben ist mit einen kleinen Dremel und ner Trennscheibe schnell behoben. Alte Batterie heraus und neue Batterie z.B. CR2032 angeschlossen und schon ist der Falcon für die nächsten Jahre gerüstet.

Gibts da genauere Infos zu der Bastellösung? Nicht, dass ich geizig wäre, aber der RTC ist in 10 jahren auch wieder leer, verbastelt ist mein Falcon sowieso (Screeneye und 14MB, Lüfterregelung, die CPU ist versetzt (weiss nicht mehr wieso, es war ein Platzproblem) und sieht intern wie das aus, was Harper auf der Andromeda bastelt, das obere Abschirmblech ist ausgebaut und der obere Deckel nicht befestigt, da sich doch ab und zu Drähte von der CPU lösen...

Zitat
Viele Atarianer können sich aber mit so einer Bastellösung nicht anfreunden und möchten z.B. einen Dallas 12887A oder vergleichbares einbauen.

Eine Bezugsquelle für den 12887A habe ich gefunden, aber ein Sockel mit CR 2032 ist mir lieber, da man so etwas an jeder Ecke bekommt, in Jahren wohl auch noch...
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: tuxie am Mo 24.05.2010, 11:07:31
Hi,

also weiß nicht wozu man die CPU versetzen muß, das hab ich ja noch nie gehört, da sie ja eh nur 3mm oder so hoch ist. Ich empfehle immer den NV-Ram zu tauschen, natürlich kann das jede machen wie er lustig ist. Dein Argument das er in 10 Jahren eh wieder leer ist, weiß nicht ob das wirklich ein Argument ist. Ich meine wenn dem so ist kannst du ihn allemal noch aufschneiden und eine Externe Batterie anklemmen wie es Beetle und einige hier gemacht haben.
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Mo 24.05.2010, 17:49:25
Gibts da genauere Infos zu der Bastellösung? Nicht, dass ich geizig wäre, aber der RTC ist in 10 jahren auch wieder leer, verbastelt ist mein Falcon sowieso (Screeneye und 14MB, Lüfterregelung, die CPU ist versetzt (weiss nicht mehr wieso, es war ein Platzproblem) und sieht intern wie das aus, was Harper auf der Andromeda bastelt, das obere Abschirmblech ist ausgebaut und der obere Deckel nicht befestigt, da sich doch ab und zu Drähte von der CPU lösen...

Die Bastellösung sieht z.B. so aus (klick auf das Bild).

(https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7055.0;attach=19634;image) (https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7055.0;attach=19633;image)
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Mo 24.05.2010, 20:29:31
In einen früheren Thread (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=5846.0) hatte ich auf die Resetfunktion des Dallas 12887A hingewiesen. Das habe ich jetzt mal testen können und es funktioniert.
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: guest2484 am Di 25.05.2010, 23:21:24
HI Friends,

sorry for reply in english, but i read this thread with google translate, and wanna make my public thx to Arthur. Thx for him big patience with me. Im little newbie in electronic world, im a really happy this falcon is going to live step to step.

Thx too this nice forum!!!
greets from Chile
enito
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: cyberish am Fr 30.07.2010, 20:17:51
Hallo Arthur

endlich habe ich mich durch deine klasse Checklist gearbeitet und festgestellt, daß zumindest von den Verbindungen her alles stimmt.

Daraufhin habe ich meinem Dallas 1287 , den ich vor einigen Monaten als Ersatz eingebaut hatte, aber wohl ab Fabrik leer war, mit Hilfe dieser Anleitung neu bestückt:

http://www.mcamafia.de/mcapage0/dsrework.htm

Noch immer kein Erfolg. - D.h. in meinem Fall Settings für Auflösungen etc. ok , aber die Zeit wurde noch immer wieder auf 2014 , also ohne Speicherung festgehalten.

Und nun das: (vielen Dank für den Hinweis Arthur:..!)
Selbst beim 1287 Chip lässt sich die NVRAM manuell reseten! (beim 1287: Pin 12, 13 und 18 kurzschliessen - hatte das mit einem Draht gemacht)  - Endlich , Ende gut, Zeit gut !

raphael
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Fr 30.07.2010, 20:32:43
Hallo raphael, es ist manchmal kaum zu glauben welche Fehler durch das NVRAM auftreten können. Schön das Du nicht aufgegeben hast und hartnäckig geblieben bist. Wenn ich es recht verstanden habe, war eine Batterie ab Werk schon leer? Das ist ja wirklich heftig. Wenns jetzt wieder funktioniert umso besser. Wenn Du lust hast kannst Du uns ja deine OP am NVRAM hier ja mal posten.
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: tuxie am So 01.08.2010, 02:13:12
Ich war heute in Lengenfeld zur Fujiama der 8bit Atari Party Schlecht hin.

Auch Ektus und einige hier aus dem Forum haben sich da hin gewagt. Nachdem ich versucht habe in den falcon von Mr. Smile eine Nova auf den Afterburner zu setzen, habe ich mich dann daran gemacht meinen Falcon wieder zun fliegen zu bewegen.Nach 2h Suche wollten wie schon aufgeben. Als letzter Versucht haben wir dann die NV-Ram Pins durchzumessen. Ich muß dazu sagen das wer da ein sattes Flextuning an dem alten NV-Ram vorgenommen hat und dabeo auch das Board erwischt hhat.


Beim nachmessern stellte sich herraus das Pin11 und P12 also D7 und GND einen schluß hatten, na so kann ja nix funktionieren.

Ich habe dann den eher Stümperhaften sockel ausgelötet und das OP Feld auch schön gesäubert. Danach nachmessen und siehe da kein Schluß mehr.
 Board angeschlossen CT60 drauf und im 060iger Modus startete das Board.
Also habe ich dann einen neuen Sockel sauber eingelötet und dann wieder getestet. Nungut der Falcon flog erstmal stabil, also alles nochmals durchgemessen! Ahhhaa Pin11 hatte nun keinen Kontakt mehr zu D7 also eine Leitung gelegt und getestet. Siehe da alles funzte, auch die NV-Ram einstellungen hat er behalten.

Also wie Arthur schon sagte, der NV-Ram kann die Tollsten dinger loslassen.


Danke nochmals hier an Arthur für die gute Arbeit..
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am So 01.08.2010, 19:58:50
Hallo Ingo, schön das es geklappt hat. Und Internet ist auch praktsch denn da findet man die Liste auch wieder. Da hat Mr. Smile ja wieder etwas zu smilen. ;D Jetzt hat er noch Soundprobleme... parallel zum Wiederstand noch den Kondensator...

Zitat von: R.C.
WORK AROUND :  Solder a 27 pF capacitor parallel on the 47 ohms resistor of the SDMA clock.

Der 47 Ohm Wiederstand ist ja auch manchmal ein 68 Ohm Wiederstand. ;)
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: mr.smile am So 01.08.2010, 20:10:46
Noch nicht kann ich smile ... da leider die Nova ne Macke hatte aber bei der OFARM wird es schon klappen ^
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: tuxie am Mo 02.08.2010, 11:50:15
Ich glaube nicht wirklich das es der SDMA Patch ist! Aber ein versuch ist es wert!

Mr.Smile das heißt Board ausbauen  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Mo 02.08.2010, 14:57:47
Das ist falsch!!! Das Board kann dafür drin bleiben.
Das Board kann dafür normalerweise drinn bleiben.

Einfach parallel einen 27pf Kondensator zum (47 oder 68) Ohm Wiederstand einlöten.
(http://www.powerphenix.com/CT60/SDMA_DSP.JPG)
Quelle:www.powerphenix.com
Hallo Ingo, hast recht gehabt deshalb habe ich es oben entsprechend geändert.

Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: cyberish am Mo 02.08.2010, 15:30:16
Ist der 47 oder 68 Ohm - Widerstand jener grüne auf dem Foto?

Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: tuxie am Di 03.08.2010, 02:32:12
@Arthur ich weiß ne was du dir so recht raus nimmst, du hast keine ahnung wie der Tower von mr. smile ausschaut! Und unterstellst mir das es falsch ist das das Board drin bleiben muß. Das board sieht man nichtmal von vorn richtig geschweige denn das man da einen Wiederstand rauf löten kann.

Sorry das mußte ich jetzt sagen!
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: mr.smile am Di 03.08.2010, 07:49:27
Was soll der Widerstand bedeuten?? Ingo.??  :D

Arthur meinte bestimmt es nur Gut^^


Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Di 03.08.2010, 08:09:29
Danke mr.smile. Hallo Ingo, meine Aussage bezog sich natürlich auf ein standard Falcon Gehäuse. Das der Fall hier anders liegt hatte ich mir im Traum nicht vorstellen können. Hättest Du dir natürlich auch denken können. ;) Asche auf mein Haupt.
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: tuxie am Di 03.08.2010, 11:38:36
Bei einem Standardgehäuse ist das mir klar!

War vielleicht auch bissi genervt, und wenn ich mich im Ton verkriffen habe sag ich schonmal sorry!!

Das Gehäuse ist ein Midi Tower und das Board ist so verbaut das du von vorn garnicht ran kommst. Man muß den ganzen Tower zerlegen um an das Board herran zu kommen.

@Mr.Smile
Der wiederstand stabilisiert das Taktsignal der zum SDMA führt. Aber ganz ehrlich bezweifel ich das es daran liegt! Aber das kann man nur ausschliessen wenn man es ausprobiert!! Also OFAM wir haben viel zu tun.

Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: mr.smile am Di 03.08.2010, 11:48:29
Board liegt nackig vor mir^^ da war mal ein Widerstand drangelötet der ist ab!!! ich habe hier verschiedene Kondensatoren hier wie auf dem Bild aber das Bild zu schlecht um die Ringe zusehen
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: cyberish am Di 03.08.2010, 11:58:47
http://powerphenix.com/CT60/english/Fitt_sold.htm

47 ohms (yellow, purple, black, gold)

raphael
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: mr.smile am Di 03.08.2010, 12:08:48
hier
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: tuxie am Di 03.08.2010, 13:56:20
Nimm einen 68ohm Widerstand der wurde hier im forum schon oft besprochen!!

Löte ihn wie auf dem Bild auf dieses verzinnte stück leiderbahn.

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Di 22.05.2012, 09:52:06
So, dieser Thread wird für mich auch nun akkut. Mein Falcon merkt sich die Uhrzeit über einen Reset hinweg nicht. Den Uhrenchip auszulöten, sehe ich nicht ein, das Riskiko ist mir zu hoch. Aber den vorhandenen Uhrenchip oben abflexen und eine CR2032 dran zu hängen, das halte ich für ein geringes Risiko. Nur was ich bislang nicht herausbekommen habe, wo da dann Plus und Minus der Batterie angeschlossen werden muss... Vielleicht erschließt sich das nach dem Öffnen des Gehäuses des Uhrenchips?

Oder mache ich was falsch? Ich habe gestern mal das XControl plus CPXe von der bei Ingo erhältlichen Systemdiskette plus Language-Disc auf C: kopiert, kann zwar im Kontrollfeld oben die Uhrzeit einstellen, finde aber nirgens wo was wo ich die Sprache der Desktop-Menüleiste auf Deutsch umstellen kann.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checkli
Beitrag von: Latz am Di 22.05.2012, 10:35:34
Hi,
habe eine Anleitung angehängt (in .zip umbenennen+entpacken,
die Anleitung kannst Du mit STGUIDE oder HYPVIEW lesen).
Hoffe das hilft,
Latz
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Di 22.05.2012, 19:20:28
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=6817.0;attach=1621)

Sollte hier gut sichtbar sein...
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Mi 23.05.2012, 10:51:43
Hier ist nochmal ein Bildchen: http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=9790
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Di 19.06.2012, 21:50:03
So, nachdem ich heute meinen Batteriehalter bekommen habe, habe ich den erstmal eingebaut. Im Gegensatz zum obigen Bildchen habe ich weiter vereinfacht: Der vordere Pin des Batterieanschlusses des Uhrenchips ist gleich Masse. Also habe ich den Batteriehalter mit seinem Massepin an einem nahen Massepunkt der Falconplatine angelötet. orteil: Der Halter kann nicht rumschlabbern. Es ist der vordere linke Lötpunkt des Halters für den Lüfter. Nachgemessen, Spannung wird am hinteren Anschluss des Uhrenchips auf 3V gehaltenn, Operation geglückt. Jetzt baue ich den Falcon wieder zusammen, tausche bei der Gelegenheit versuchsweise auch das Floppylaufwerk (womöglich öfters Lesefehler) gegen eins von Panasonic aus, und baue auch einen anderen Tastaturchip ein, wegen der toten Tasten auf dem Zehnerblock.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Di 19.06.2012, 22:02:47
Wenn Du Glück hast ist es der Tastaturprozessor... könnte aber auch ein beschädigte Leiterbahn auf der Tastaturplatine sein... hört sich zumindest für mich danach an.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Di 19.06.2012, 22:50:26
Der Tastaurprozessor war es nicht. Aber wenigstens sonst läuft er wieder. Jetzt kümmere ich mich erstmal um die nvram-Settings. Die Tastaur debugge ich, sobald ich mir meinen Schreibtisch um 1,8 Meter verlängert habe, dann habe ich Platz, denn hier auf dem Boden zu hocken, ist für sowas nicht gerade prickelnd. Ich muss nur nach Feierabend mal in den Baumarkt kommen. Jetzt bin ich froh, dass der Falcon wieder zusammen ist, die neue Floppy mit besonderer Note tut es, diese Abstandshalter auf denen die Laufwerke ruhen - bis man das wieder zusammen gebaut hat... , aber Servicefreundlich waren die Dinger noch nie...
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: guest3181 am Di 26.06.2012, 16:14:31
Eine einfache Lösung das Problem zu beheben ist mit einen kleinen Dremel und ner Trennscheibe schnell behoben. Alte Batterie heraus und neue Batterie z.B. CR2032 angeschlossen und schon ist der Falcon für die nächsten Jahre gerüstet.

Gibts da genauere Infos zu der Bastellösung? Nicht, dass ich geizig wäre, aber der RTC ist in 10 jahren auch wieder leer, verbastelt ist mein Falcon sowieso (Screeneye und 14MB, Lüfterregelung, die CPU ist versetzt (weiss nicht mehr wieso, es war ein Platzproblem) und sieht intern wie das aus, was Harper auf der Andromeda bastelt, das obere Abschirmblech ist ausgebaut und der obere Deckel nicht befestigt, da sich doch ab und zu Drähte von der CPU lösen...

Zitat
Viele Atarianer können sich aber mit so einer Bastellösung nicht anfreunden und möchten z.B. einen Dallas 12887A oder vergleichbares einbauen.

Eine Bezugsquelle für den 12887A habe ich gefunden, aber ein Sockel mit CR 2032 ist mir lieber, da man so etwas an jeder Ecke bekommt, in Jahren wohl auch noch...

Sorry forgot my German.
You can find the original at Best Electronics(USA)www.best-electronics-ca.com , Brad has everything you need....
Titel: Re: Original NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und der Falcon will nicht. Was nun?
Beitrag von: Arthur am Di 26.06.2012, 16:31:08
Sorry forgot my German.
You can find the original at Best Electronics(USA)www.best-electronics-ca.com , Brad has everything you need....

Hello Masken, what Do you mean? The NVRAM Chip?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Di 26.06.2012, 17:16:21
A few days ago I got reply from BestElectronics regarding my request for getting an AJAX from them. The response was that they generally do not ship anymore to overseas.

Now another Ajax is on the way from another source...

By the way, the Dremel thing is very easy, cheap and quick done. For me it works perfect, my Falcon is fully alive now (except for the keyboard issue). I have only cut a 3 mm wide part of the chip's upper half, interrupted the connectionj to the integrated battery and soldered one wire to the inner contact. The other contact of the clock chip is just ground which can be found elsewehre for the battery holder, too.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: stompas am Mi 06.02.2013, 14:39:13
Falls statt Reparatur des NVRAM doch ein Austausch gegen ein Sockel bevorzugt werden sollte, mein Tipp: Schneidet die Beinchen ganz kurz am alten Chip ab, so dass man da mit Lötkolben und Pinzette nachhelfen kann, denn einfach so, fällt der alte Chip nicht raus, auch nicht wenn das Lötzinn abgepumpt wurde. Und wenn man dann meint, einen "Hebel" auf dem MB ansetzen zu müssen, trennt man mit großer Wahrscheinlichkeit eine winzig dünne Leiterbahn unter dem NVRAM. Den Fehler dann zu finden, kostet Nerven   :-\
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mi 06.02.2013, 19:23:53
Genau so mache ich das auch immer wenn die Chips hinterher nicht mehr verwendet werden. 8)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: guest3348 am Sa 23.03.2013, 01:42:51
Zufällig den NIVRAM ersetzt. Hatte diesen Thread (schade)nicht gelesen. Ich hatte mich entschieden ihm ganz heraus zu holen. Also auslöten, sockel herein, chip herein. Vorher aber mit einem Dremel den Chip von den Beinchen getrennt. Danach mit Hilfe einen Pincet die Beinchen ausgelötet. Problem war das es sehr schwierig war ein Beinchen heraus zu bekommen. War das nicht gelungen war eine Drahtbrücke die einzigste Lösung. Als endlich doch alles sauber war alles eingelötet. Jetzt hochfahren.....aber nichts da....schwarzes Bilt....
Da alles recht gut gegangen war Fremd.
Zu erst dan mal mit der Lötkolben alle Beinchen nachgegangen ....und ab ging die Post. Glück. Alles in Ordnung.

Also der Tipp von Arthur wirt hier nochmals bestätigt.

Ich fand es ein Heikles unternehmen!! Hätte Ich diesen Thread gelesen hätte Ich es warscheinlich gemacht mit den 3v Batterie. Vorteil jetzt: Die Batterie ist gesockelt !!

Oja, die Messangaben sind Super...für den Fall dass.. ;D
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am So 24.03.2013, 15:54:01
Gut das es dann doch noch geklappt hat.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Mo 25.03.2013, 07:32:35
Das blöde an der Chip-Austausch ist, dass man in 10-20 Jahren wieder vor dem selben Problem steht. Aufbohren und CR-2032-Batteriesockel einbauen finde ich da wesentlich entspannter (und risikoärmer!). Wenigstens hätte man den Dallas ja sockeln können, oder?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mo 25.03.2013, 23:42:29
Ist ja hier auch schon besprochen worden. Mit dem richtigen Werkzeug ist das eine Sache von 5Minuten, wenn das Board vor einem liegt. Beim ersten mal macht man seine Erfahrungen und dann klappt es wie geschmiert. :D :D :D
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: jens am Do 28.03.2013, 13:06:50
Ich bin mir nicht mehr sicher, ob tuxie meinen neuen Dallas damals gesockelt hat... ::)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 04.04.2013, 21:15:06
Ach was solls, dann hat man in ein paar Jahren wieder einen Grund seinen Falcon zu zerlegen. >:D
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: neualtuser am Sa 15.02.2014, 23:53:08

Für Dremel-Freunde:

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Mo 17.02.2014, 07:24:00
Gut zu wissen, dass es auch welche gibt, wo die die Batteriekontakte an die lange Seite direkt an die Pins gehen. Diejenigen die ich bisher öffnete bzw. gesehen habe, da gingen die Kontakte an die kurze Seite (wenn der Falcon vor einem steht links), so dass man nur wenig auffräsen musste..

Frage zu deinem Kunstwerk: Wenn der Falcon vor dir steht, sind diese aufgetrennten Batteriekontakte vorne oder hinten an der Pin-Seite?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: neualtuser am Mo 17.02.2014, 19:31:15
Kann ich dir nicht beantworten, habe selber NIE den Chip getauscht.
Den auf dem Bild habe ich vor Jahren aus einem Zerbrochenem Falcon geholt....
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mo 10.03.2014, 20:47:26

Für Dremel-Freunde:

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7055.0;attach=6126;image)

Da scheint es bei den NVRAMs ja mindestens 2  Bauarten zu geben wenn man die Anschlüsse für Quarz und Batterie betrachtet.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: cyberish am Mo 10.03.2014, 22:26:25
Was für ein Quartz steckt eigentlich in diesen Dingern?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Mo 10.03.2014, 22:31:54
Der Quarz hat soweit ich weiß irgendwas um die 14,kommairgendwas MHz. Daraus wird durch diverse Teiler der Sekundentakt gewonnen.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am So 16.03.2014, 18:33:26
Ich habe gestern auf der HomeCon dem Kupper seinen Falcon eine neue nvram-Batterie verpasst. Das habe ich genauso gemacht wie bei meinem eigenen Falcon, sprich den RTC an der rechten Seite Zahnarztmäßig aufgefräst, bis ich an die beiden Kontakte der Knopfzelle dran kam. Die + Seite, also den hinteren kontakt habe ich aufgetrennt und ein Kabel angelötet. Da ich bei der verwendete Batteriehalterung nicht so gut seitlich an den Massekontakt ran kam, konnte ich die Batteriehalterung nicht mit dem Massekontakt der Lötstelle des Lüftergehäuses anlöten, so wie ich es bei meinem eigenen Falcon gemacht hatte. Aber da Kuppers Falcon eh kein Abschirmblech mehr hat, habe ich die Halterung dann an den gut erreichbaren Massekontakt am Platinenrand anlöten können. Nach dem Einsetzen der Batterie habe ich dann erst nochmal die Spannung an der Lötstelle im aufgebohrten RTC-Chip nachgemessen und dann in Bootconf die nötigen Einstellungen gemacht. Wir hatten da wieder, genau wie bei mir damals, das Problem dass er nach dem Speichern der Konfig nicht mehr startete! Nur Batterie wieder aus dem Sockel raus und den Kontakt im Sockel kurz schließen um die nvram-Konfig zu löschen half da. Genau wie bei meinem Falcon habe ich dann in Bootconfig die mittleren drei Kreuzchen nicht mehr gesetzt, dann gings.

(http://img28.imageshack.us/img28/3109/inq7.jpg)

(http://img22.imageshack.us/img22/1058/asl9.jpg)

(http://img40.imageshack.us/img40/6583/w6wj.jpg)

(http://img545.imageshack.us/img545/8691/4kim.jpg)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Atari060 am Mo 17.03.2014, 11:09:10
Wenn der Falcon nach dem Tausch des NVRAM nicht mehr bootet, bzw. ein schwarzes "Bild" zeigt, kann man einen SM124 dran anschließen... das funzt zu 99%. Und es gibt auch ein RESET- NVRAM Programm für Diskettenstart, damit klappts auch (mit dem SM124). Danach wieder über das CPX einstellen und der Falcon fliegt wieder.

MfG

Chris
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mo 17.03.2014, 12:55:29
Hallo Chris, so lange der Atari noch in gewissen Grenzen mitarbeitet kann man den NVRAM-Chip ja über die Tastatur (Alt+Ctrl+right Shift+Undo) oder per Programm resetten... Am besten klappt es per Atari Diagnosemodul oder per Drahtbrücke wie  unten beschrieben.

In einen früheren Thread (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=5846.0) hatte ich auf die Resetfunktion des Dallas 12887A hingewiesen. Das habe ich jetzt mal testen können und es funktioniert.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mo 17.03.2014, 12:59:11
@1ST1, wenn die Masse vom Batteriepin identisch ist dann sollte das auch ohne Nachteile funktionieren.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Mo 17.03.2014, 13:02:07
Ist identisch, kann man am geöffneten Chip nachmessen, zwischen dem 'ausgegrabenen' vorderen Pin und beliebigen Massepunkten auf dem Board sind 0 Ohm.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mo 17.03.2014, 13:05:43
Das ist ja mal eine präzise Nachricht... hab das damals selbst nicht nachgemessen da die Pins gut lötbar waren.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arne am Sa 07.06.2014, 18:49:08
Ich häng mich mal hier dran.
Da mir die DS12887 nur für meine ersten beiden F030 reichten und die anderen Mainboards inzwischen Alzheimer haben, habe ich eine kleine Platine mit DS12885 entworfen.

(http://s11.postimg.org/9clkt99nj/F030_RTC.jpg) (http://postimg.org/image/9clkt99nj/)

Der braucht ext. Quarz und 3V Versorgung. Habe mich für eine CR2032 entschieden, da sie wohl mithin am gängigsten ist. Man kann aber auch ein Battery-Pack anschließen, da auf der Unterseite eine 4pol. Stiftleiste mit der Belegung wie bei MSTE/TT ist. Der Jumper links ist ein CMOS-Clear Jumper. Kurz gebrückt und der Falcon vergisst die gesetzten Einstellungen. Datum/Uhrzeit werden aber nicht auf einen Defaultwert zurückgesetzt.

Bei Bedarf lege ich eine Kleinserie auf.

tschau, Arne
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Sa 07.06.2014, 21:00:00
Hallo Arne, die Variante kannte ich noch gar nicht.  :D
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: cyberish am Sa 07.06.2014, 22:46:58
Hi Arne

wieso gibt es bei deiner Variante keine Möglichkeit auch Datum und Uhrzeit zurückzusetzen?

Grüsse, raphael
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Sa 07.06.2014, 22:57:49
Die Idee mit der Platine ist gut, aber mir erschließt sich nicht, warum du den Chip so weit herüber versetzt hast, und nicht einfach nur leicht versetzt über den Originalsockel. Ist das evtl. wegen der Bauhöhe unter dem originalen Abschirmblech? Nachteilig an dieser Variante, dass die Masse des Chips und der Batterie eine recht große Hebelwirkung auf den Sockel haben, da kann sich dann beim Transport des Falcon die ganze Platine aus dem Sockel herausrütteln. Ich hätte den Chip nur um eine Pin-Reihe versetzt aufgesetzt und die Batterie rechts oder links daneben, sofern das Abschirmblech nicht im Weg ist.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am So 08.06.2014, 02:22:35
Hi Arne

wieso gibt es bei deiner Variante keine Möglichkeit auch Datum und Uhrzeit zurückzusetzen?

Grüsse, raphael

Hallo Raphael,

das kannst du hier nachlesen: http://forum.atari-home.de/index.php?topic=5846.msg34519#msg34519
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arne am So 08.06.2014, 07:47:12
Zitat
wieso gibt es bei deiner Variante keine Möglichkeit auch Datum und Uhrzeit zurückzusetzen?
Ähmmmm,
a) ist das nicht mein Fehler, wenn Dallas das so vorsieht
b) stehen die Uhrzeit/Datum nicht im NVRAM-Bereich des ICs sondern in eigenen Registern
c) welche Default-Uhrzeit/Datum wäre denn "sinnvoll"?

Wenn man die CR2032 von oben mit dem Profibuch belastet... ja, dann wird sich sicher der Stecksockel aus der Fassung ziehen. Ansonsten musste ich mit beiden Daumen den Stecksockel in die Fassung auf dem Mainboard drücken. Sitzt bombig!
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Mo 09.06.2014, 09:40:23

Bei Bedarf lege ich eine Kleinserie auf.

tschau, Arne

Diese Lösung gefällt mir. Sauber und ordentlich!

Ich melde hiermit mein Interesse für bis zu 4 Stück an. Mit was für Kosten pro Stück muß denn gerechnet werden?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arne am Mo 09.06.2014, 10:52:59
Diese Lösung gefällt mir. Sauber und ordentlich!
Hast Du was anderes von mir erwartet?  :D
Wenn 20 Platinen zusammenkommen, gehe ich von 23,-€/Stk. aus. Bauteile werden erst ab 1000er Abnahme billiger und PCBs sinken bei der Fläche auch nur langsam mit steigende Stückzahl.
Wer sich den Einbau nicht zutraut, kann mich auch gerne anmailen. Habe alle RTCs meiner vier F030 Boards gesockelt und kein Board hat was abbekommen. Der eingelötete Original-DS12887 wird dabei aber zerstört - Hauptsache das Board überlebt.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Mo 09.06.2014, 19:48:20
Dann schauen wir mal, ob wenigstens 20 zusammenkommen.

Ich gehe doch recht in der Annahme, daß es eine "Komplettlösung" inkl. Chip usw. sein wird?

Was würde der fachgerechte Einbau pro Falcon kosten?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Mo 09.06.2014, 19:56:15

......keine Möglichkeit auch Datum und Uhrzeit zurückzusetzen?


Noch eine Zusatzfrage:
Was hat es mit dem Hinweis auf sich, daß Datum und Uhrzeit nicht zurückgesetzt werden, wenn man den Reset-Jumper setzt?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arne am Mo 09.06.2014, 20:15:16
Was hat es mit dem Hinweis auf sich, daß Datum und Uhrzeit nicht zurückgesetzt werden, wenn man den Reset-Jumper setzt?
Was ist daran unverständlich?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Di 10.06.2014, 02:06:20
Noch eine Zusatzfrage:
Was hat es mit dem Hinweis auf sich, daß Datum und Uhrzeit nicht zurückgesetzt werden, wenn man den Reset-Jumper setzt?

Der Baustein enthält die Echtzeituhr und das NVRAM. Beim Reset wird nur das NVRAM resettet... obwohl ich denke das die Uhrzeit auch unsinnige Werte nach einem Reset enthalten könnte. Wie auch immer, die Uhrzeit und Datum muß unter Umständen mit einem Uhren ACC bzw. CPX kontrolliert werden und gegebenenfalls gestellt werden.

Wichtiger ist aber das man das NVRAM resetten kann falls man mit Bootconf mal Mist konfiguriert hat oder die Batterie über die Jahre wieder so leer ist das im NVRAM die Werte nur Mist enthalten um dadurch wieder Kontrolle über seinen Falcon zu bekommen.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arne am Di 10.06.2014, 07:31:20
Arthur hats verstanden. :D
Das einzige Datum, das ich als "Defaultdatum" akzpeptieren würde, wäre das Erstellungsdatum des TOS. Aber Uhrzeit/Datum sind vollkommen Jacke damit die Kiste bootet. Wenn der Trick mit der Tastenkombination zum Zurücksetzen des NVRAM beim F030 nicht funktioniert, kann man auch das Testkit einsetzen. Das fummelt beim Booten an den Werten rum und setzt sie nicht mehr auf die Ursprungswerte zurück.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Di 10.06.2014, 13:15:21
Noch eine Zusatzfrage:
Was hat es mit dem Hinweis auf sich, daß Datum und Uhrzeit nicht zurückgesetzt werden, wenn man den Reset-Jumper setzt?

Der Baustein enthält die Echtzeituhr und das NVRAM. Beim Reset wird nur das NVRAM resettet... obwohl ich denke das die Uhrzeit auch unsinnige Werte nach einem Reset enthalten könnte. Wie auch immer, die Uhrzeit und Datum muß unter Umständen mit einem Uhren ACC bzw. CPX kontrolliert werden und gegebenenfalls gestellt werden.

Wichtiger ist aber das man das NVRAM resetten kann falls man mit Bootconf mal Mist konfiguriert hat oder die Batterie über die Jahre wieder so leer ist das im NVRAM die Werte nur Mist enthalten um dadurch wieder Kontrolle über seinen Falcon zu bekommen.


Hallo Arthur, danke für die Zusatzinfos. Jetzt ist alles geklärt.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Di 10.06.2014, 20:51:03
Gerne doch.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arne am So 29.06.2014, 10:46:19
7 von 20 Stk sind noch zu haben. Alles weitere hier:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=26597 (http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=26597)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: simonsunnyboy am So 29.06.2014, 18:36:26
7 von 20 Stk sind noch zu haben. Alles weitere hier:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=26597 (http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=26597)

Reservier mir bitte eines, Einbautermin können wir dann noch abklären.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: xfalcon am So 29.06.2014, 22:43:46
Hab ich da was verpasst? Gibt's die Dinger nicht mehr z.B. bei Reichelt?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am So 29.06.2014, 23:21:31
Hab ich da was verpasst? Gibt's die Dinger nicht mehr z.B. bei Reichelt?

Diese Lösung von Arne bietet die Möglichkeit das hier nur die Batterie und nicht immer der komplette Chip gewechselt werden muß, wenn die Batterie mal leer ist. Das Ganze ist auch schick anzusehen da sauber aufgebaut und die Batterien sind ja auch wesentlich günstiger. Ist also ein Mittelweg zwischen Dremelmethode und neuem Dallas 128xxx.  ;)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Mo 30.06.2014, 10:40:09
Ich brauche 4 Stück!

Die Email habe ich geschrieben.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Sa 20.09.2014, 22:31:55
Dietmar hier aus dem forum ist heute mit seinem (bis zu) 64 Mhz Falcon auf die Retrolution gekommen. Ich habe bei dem Rechner auch wieder am Uhrenchip rungefräst. In dem Faclon ist aber ein Uhrenchip, der nicht auf der rechten Seite zwei Kontakte hat, wo man die Batterie abklemmen kann, wie ich beim Fräsen festgestellt habe. Dort ganz rechts sitzt die Batterie. Die Kontakte, wo wir statt dessen ran müssten, dürfte im Bereich etwa Pin 20 zu finden sein, wenn man fräst. Da dieser stark modifizierte Falke allerdings in einem nicht so gut zugänglichen Towergehäuse sitzt und ein Ausbau sehr aufwändig wäre, diverse Kabelverbindungen müssten gelöst werden (und es ist keine Doku da!), habe ich mich entschlossen, die alte Batterie einfach drin zu lassen und an deren Plus-Pol (die Batterie hatte noch eine Restspannung von 0,178 Volt) einfach mal versuchsweise die neue CFR2032 anzuschließen und mal zu sehen, was passiert. So sieht das jetzt aus:

Bild "dsc_4796w3jiu.jpg" anzeigen. (http://abload.de/image.php?img=dsc_4796w3jiu.jpg)

Die SPannung von 3,2 V wurde im ausgeschalteten Zustand gehalten. Es ist möglich, dass durch die alte Batterie die neue Batterie nicht so lange hält, aber dafür ist sie ja austauschbar. Aber dann gabs ein neues Problem: Der Falcon zeigte kein Bild an, als wir ihn angeschalten haben. Erst war ich etwas erschrocken, nicht dass ich Dietmars Falcon gefetzt habe... Docjh dann kam mir die rettende Idee: Batterie aus dem Sockel raus, dann noch mal gemessen, wieder 0,178 Volt. Sicherheitshalber + der alten Batterie mit Masse kurz mal kurzgeschlossen, um das NVRAM nochmal ganz zu löschen. Falcon ohne neue Batterie eingeschaltet, er bootete wieder! Schlussfolgerung: Falsche Werte im NVRAM. Dietmar hat dann auf mein Anraten hin die gewünschten Werte mit Bootconf ins NVRAM geschrieben, und dann habe ich im laufenden Betrieb die neue Batterie wieder eingeklipst - der Falcon lief weiter. Habe dann nochmal gemessen, die 3,2V waren da. Falcon ausgeschaltet, die 3,2V waren immer noch da. Falcon eingeschaltet, er hat sich die Einstellungen gemerkt und startete wieder im 80 Zeichen Modus.

Patient geheilt. Es wäre zwar möglich, dass die Batterie nun nicht so lange hält, wie sie könnte, ohne die alte Batterie, aber dank der Halterung ist sie ja leicht wechselbar! Aber da im recht unzugänglichen Towergehäuse wollte ich nicht allzuviel rumfräsen, Risiko zu groß, irgendwas zu beschädigen.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Sa 20.09.2014, 23:09:55
Wird schon klappen... sonst muß halt nochmal der Dremel geschwungen werden. :)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Sa 20.09.2014, 23:16:20
Nein, notfalls CR2032 öfters wechseln, als möglich. Kostet ja nicht die Welt.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mo 22.09.2014, 20:16:54
Für Dremel-Freunde:

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7055.0;attach=6126;image)

Frage zu deinem Kunstwerk: Wenn der Falcon vor dir steht, sind diese aufgetrennten Batteriekontakte vorne oder hinten an der Pin-Seite?

Hatte vor kurzem einen Falcon mit dieser Variante von drelius und die Kontakte sind dann hinten also zur Board-Mitte.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: cyberish am Di 17.03.2015, 22:31:18
Wie kann es sein, dass mein (CT60) Falcon nicht mal die NVRAM Settings "on the fly" sich merken kann? (Also , bei hochgefahrenem Falcon und den jeweiligen Bootconf. - Programmen. (Sowohl im 060er als auch im 030 Modus. )
Bei einem Programm "CONFIG.PRG" kommt eine "can't acces NVRAM Meldung mit dem Error - Code "-12"
- Ich habe verschieden DALLAS Uhrenchips ausprobiert, neue , aufgbohrte und selbst mit einer Knopfbatterie versehene. - Arthur's Checkliste bin ich auch mal durchgegangen und hatte damals nichts Verdächtiges gefunden.
 
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Uli030 am Do 29.10.2015, 16:03:47

 Wir hatten da wieder, genau wie bei mir damals, das Problem dass er nach dem Speichern der Konfig nicht mehr startete! Nur Batterie wieder aus dem Sockel raus und den Kontakt im Sockel kurz schließen um die nvram-Konfig zu löschen half da. Genau wie bei meinem Falcon habe ich dann in Bootconfig die mittleren drei Kreuzchen nicht mehr gesetzt, dann gings.




hallo,

genau das gleiche problem habe ich auch gerade. erst hält die einstellung. aber wehe wenn der stecker gezogen wurde und neu gestartet wird ,bootet der falke nicht mehr. zudem hat sich die ansicht des menüs zur videoeinstellung vom falken total geändert nachdem ich bootconig benutzt habe. kurzgeschlossen hab ich den sockel auch um dem ram zu löschen. oder darf bei bootconfig noch nichtmal ein häkchen bei st kompatibilitätsmodus sein ?.

gruß,

uli
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Uli030 am Do 29.10.2015, 17:09:35
update :

jetzt habe ich nochmal ram reset durchgeführt und bei bootconfig keine häkchen gesetzt.
der falke bootet aber ohne den atari desktop mit ramtest. unter extras steht nicht mehr video
sondern bildschirmtyp.
habe nochmal hoch und runtergefahren. der atari "bootdesktop" erscheint nicht mehr. zeit und
datum hält bis jetzt.
warum ist der bootdesktop weg ?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 29.10.2015, 17:34:26
Hallo Uli, am besten wäre es, wenn Du mal ein Bild von deinen Bootconf-Einstellungen posten würdest. Zum Batterie-Mod, der sieht schon mal gut aus. Auf dem untersten Foto sind die Kontakte aber hoffentlich isoliert da sonst ein Kurzer enstehen kann... mehr später wenn ich sehe was Du eingestellt hast.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Uli030 am Do 29.10.2015, 18:30:11
Hallo Uli, am besten wäre es, wenn Du mal ein Bild von deinen Bootconf-Einstellungen posten würdest. Zum Batterie-Mod, der sieht schon mal gut aus. Auf dem untersten Foto sind die Kontakte aber hoffentlich isoliert da sonst ein Kurzer enstehen kann... mehr später wenn ich sehe was Du eingestellt hast.

hallo arthur,

habe mal ein bild von bootconig gemacht. scsi platte habe ich nicht am falken nur eine interne ide.
der falke zeigt den bootdektop ja erst nicht mehr an seit dem ich mich um die rtc gekümmert habe.
vorher war alles ok.
irgendwie scheint nicht die richtige auflösung anzuliegen.

gruß,

uli
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 29.10.2015, 19:06:39
Also in Bootconf stellt man die "Bootauflösung" ein. Zu vermeiden sind Einstellungen die der Falke bzw. der Standard-Videl nicht darstellen kann, wie z.B. Farben 65536 und 80 Spalten und ausserdem würde z.B. der Bootvorgang bei MiNT erheblich verlangsamt. Hierbei ist aber auch zu beachten das diese Einstellungen zum Teil vom Desktop geändert werden, wenn in der Newdesk.inf eine andere Auflösung für den Desktop steht.

Sinnvoll ist also eine Auflösung die der VGA-Monitor problemlos anzeigt und den Falcon nicht bei der Darstellung unnötig ausbremst. Als Farbtiefe also 2-256 Farben wählen und 80 Spalten. Videoport=VGA... je nachdem was halt verwendet wird auch bei TV-wo der VGA Anschluss benutzt wird. Anschließend kann im Desktop die Auflösung wie gewünscht angepasst werden und die Einstellung gespeichert werden.


Die Einstellungen werden erst nach einem Reset wirksam, dabei ist es egal ob der Falke nach Beendigung von Bootconf ausgeschaltet wird oder nur ein Tastaturreset (Kaltstart) erfolgt.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: tuxie am Do 29.10.2015, 19:22:32
Hab wieder mal wieder einen Uhrenchip getauscht (natürlich gesockelt). Dafür das ich es sehr lange nicht gemacht habe ging es wirklich gut und ohne Probleme.

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 29.10.2015, 20:03:23
Hallo Ingo, super, ist das dein Falke?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: tuxie am Do 29.10.2015, 20:33:24
Leider nicht, habe keinen mehr, hab auch momentan nicht das nötige Kleingeld einen zu kaufen.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Uli030 am Do 29.10.2015, 21:22:27

Sinnvoll ist also eine Auflösung die der VGA-Monitor problemlos anzeigt und den Falcon nicht bei der Darstellung unnötig ausbremst. Als Farbtiefe also 2-256 Farben wählen und 80 Spalten. Videoport=VGA... je nachdem was halt verwendet wird auch bei TV-wo der VGA Anschluss benutzt wird. Anschließend kann im Desktop die Auflösung wie gewünscht angepasst werden und die Einstellung gespeichert werden.


Die Einstellungen werden erst nach einem Reset wirksam, dabei ist es egal ob der Falke nach Beendigung von Bootconf ausgeschaltet wird oder nur ein Tastaturreset (Kaltstart) erfolgt.

WOW  :D  er FLIEGT wieder  :P

habe bei bootconfig 2 farben gewählt. jetzt ist der bootdesktop in voller schönheit wieder da. datum und uhrzeit halten immer noch. alles richtig gemacht.

danke für deine hilfe. jetzt ist die rtc wenigstens nicht mehr " house of horror ". aber ne geisterbahn schon  ;)

gruß,

uli


@tuxie : wenn ich meinen falken mal wegtue denke ich an dich ...
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: tuxie am Do 29.10.2015, 22:15:35
Hehe danke, aber ich glaube ich spare da lieber auf eine firebee
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 29.10.2015, 23:14:47

Sinnvoll ist also eine Auflösung die der VGA-Monitor problemlos anzeigt und den Falcon nicht bei der Darstellung unnötig ausbremst. Als Farbtiefe also 2-256 Farben wählen und 80 Spalten. Videoport=VGA... je nachdem was halt verwendet wird auch bei TV-wo der VGA Anschluss benutzt wird. Anschließend kann im Desktop die Auflösung wie gewünscht angepasst werden und die Einstellung gespeichert werden.


Die Einstellungen werden erst nach einem Reset wirksam, dabei ist es egal ob der Falke nach Beendigung von Bootconf ausgeschaltet wird oder nur ein Tastaturreset (Kaltstart) erfolgt.

WOW  :D  er FLIEGT wieder  :P

habe bei bootconfig 2 farben gewählt. jetzt ist der bootdesktop in voller schönheit wieder da. datum und uhrzeit halten immer noch. alles richtig gemacht.

danke für deine hilfe. jetzt ist die rtc wenigstens nicht mehr " house of horror ". aber ne geisterbahn schon  ;)

gruß,

uli

Hallo Uli, schön das es geklappt hat. Ich denke solch eine nicht funktionierende Kombinationen bei der Auflösung könnte man durchaus auch durch eine Prüfung auf sinnvolle Kombinationen in Bootconf verhindern.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Uli030 am Do 29.10.2015, 23:35:05


Hallo Uli, schön das es geklappt hat. Ich denke solch eine nicht funktionierende Kombinationen bei der Auflösung könnte man durchaus auch durch eine Prüfung auf sinnvolle Kombinationen in Bootconf verhindern.

etwas anderes hatte ich schon mal eingestellt, aber bevor ich den vogel gegen die wand fahre, dachte ich ich frag mal nach. :)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Uli030 am Do 29.10.2015, 23:36:52
Hehe danke, aber ich glaube ich spare da lieber auf eine firebee

ich glaube deine feuerbiene wird dann auch deutlich günstiger sein  ;)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Fr 13.11.2015, 16:32:40
Ich hab in einer Wiki gelesen das es zu den Dallas Chips eine günstige Alternative mit der Bezeichnung ODIN 12C887 gibt. Vielleicht hat den ja schon jemand mal ausprobiert?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: atari-inside am Di 20.09.2016, 15:42:06
...und dann in Bootconf die nötigen Einstellungen gemacht. Wir hatten da wieder, genau wie bei mir damals, das Problem dass er nach dem Speichern der Konfig nicht mehr startete! Nur Batterie wieder aus dem Sockel raus und den Kontakt im Sockel kurz schließen um die nvram-Konfig zu löschen half da. Genau wie bei meinem Falcon habe ich dann in Bootconfig die mittleren drei Kreuzchen nicht mehr gesetzt, dann gings.
Habe eben genau das Problem: Nach NVRAM Adaption (mit 2032er Knopfzelle) die Konfiguration in Bootconfig vorgenommen, nun bleibt der Bildschirm schwarz (kein Atari Logo, keine HD oder Floppy Aktivität) nur der Lüfter läuft. Wie hast du die NV-Ram-Konfig gelöscht bzw. kurz geschlossen? Das habe ich nicht ganz verstanden... Tastenkombination ALT / CONFIG / SHIFT rechts / UNDO bringt keine Änderung.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Di 20.09.2016, 16:59:35
Rechner aus. Batterie raus nehmen und im Sockel die beiden Pins kurzschließen. Kurzschluß wieder aufheben. Rechner starten. Mit Bootconf die gewünschten Werte einstellen. Batterie rein. Erst dann ausschalten.

Evtl. reicht es auch über einen entsprechenden Adapter einen SM-124 anzuschließen. Hatte ich in solchen Fällen aber gerade nicht zur Hand. Laut einigen Forenkollegen soll das funzen.

Wichtig sind die Auflösungseinstellungen:

80 Zeichen und 65535 Farben geht zusammen nicht, das TOS macht da aber keinen Plausibilitätscheck. Statt dessen fällt es auf die Schnauze. 80 Zeichen 256 Farben geht.

- Zeilenverdopplung aus, das sieht doof aus.
- ST-Kompatiblitätsmodus kannst du auch ausschalten
- Overscan auch aus, das geht hinterher immer noch per Software.

(http://www.seimet.de/atari/de/images/bootconf.png)
Quelle: http://www.seimet.de/atari/de/

Bis auf Zeilenverdopplung ist alles andere (außer 80/65535) nach Geschmack einstellbar, der Desktop kann dann immer noch in beliebiger Größe eingestellt werden. Wenn du deine Nachrichten von Autoordnerprogrammen vernünftig lesen willst, sind aber 80 Zeichen Pflicht.

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: atari-inside am Di 20.09.2016, 17:08:15
Rechner aus. Batterie raus nehmen und im Sockel die beiden Pins kurzschließen. Kurzschluß wieder aufheben. Rechner starten. Mit Bootconf die gewünschten Werte einstellen. Batterie rein. Erst dann ausschalten.

Vielen Dank für die Infos zur Bootconfig (welche Einstellung ich da vorgenommen habe, weiß ich leider nicht mehr).
ad Kurzschließen: mit den beiden Pins am Sockel meinst du diese hier, richtig?

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7055.0;attach=12222;image)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Di 20.09.2016, 17:16:54
Schau mal hier.

http://forum.atari-home.de/index.php?topic=5846.msg34519#msg34519
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Di 20.09.2016, 17:17:51
Nimm die Batterie raus und schließe die Kontakte im Sockel kurz. Kannst du natürlich auch an den Lötpunkten am NVRAM-Chip machen, aber dann vergisst du womöglich, die Batterie rauszunehmen, und entlädst sie, bzw. es steht immer noch Unsinn im NVRAM. Das schwarze Kabel ist übrigens Masse, das Kabel kannst du dir komplett sparen, wenn du den Batteriehalter-Masse-Kontakt an eine Massefläche der Platine festlötest, z.b. der breite Rand, oder bei manchen Falcons auch an den Lötpunkten des Lüfterhalteblechs, siehe unten.

Wenn du den Batteriehalter auf der Masse festlötest, hat das übrigens den Vorteil, dass der Batteriehalter nicht mehr lose im Gehäuse rumschlabbert und Kurzschlüsse herstellen kann. Falls du das originale Abschirmblech des Falcon wieder einbauen möchtest, solltest du auch die Innenseite des Blechs dort mit Klebestreifen isolieren, wo diese Batteriehalterung sitzt. Sonst fängst du dir da auch einen Kurzschluss ein, bei vielen dieser Batteriehalter wird die Batterie mit Plus nach oben eingeklipst. Natürlich kannst du bei Verwendung des originalen Abschirmblechs den Batteriehalter nicht auf diesen Rand festlöten, sondern musst dir eine andere Masse-Stelle suchen, z.B. bei den Quarzen oder evtl. (siehe unten!) am Lüfterhalteblech.

Komischerweise habe ich übrigens bei meinem zweiten Falcon entdeckt, dass dort das Halteblech des Lüfters nicht auf Masse liegt, sondern nirgends hin eine Verbindung hat. Bei meinem ersten Falcon ist das Blech auf Masse. Also Lüfterblech entweder nachträglich mit Masse verbinden, oder eine andere Massefläche suchen.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: atari-inside am Di 20.09.2016, 18:01:29
Nimm die Batterie raus und schließe die Kontakte im Sockel kurz.

Pin 12 und 21 am Sockel meinst du? Wie bei der Dallas oder sind es beim Timekeeper Chip andere Pins?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Di 20.09.2016, 20:30:41
Schließe die beiden Kontakte des Batteriehalters miteinander kurz.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: atari-inside am Sa 10.12.2016, 19:08:33
Schließe die beiden Kontakte des Batteriehalters miteinander kurz.

Habe mir nach etlichen Wochen wieder einmal meinen Problem-Falcon zu Seite genommen... Mehrmals wie beschrieben kurzgeschlossen - und siehe da - plötzlich ein Lebenszeichen. NVRAM Settings vorgenommen, Batterie eingesetzt und der "Falke fliegt wieder" und das ganz ohne Gedächtnisverlust!!! Danke für diesen Thread!  :D
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Didi55 am Do 17.08.2017, 21:21:54
siehe post Antwort #78 am: Sa 20.09.2014, 22:31:55

heute im falcon die batterie gewechselt hat lange gehalten :D

gruss dietmar
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Fr 18.08.2017, 07:18:13
Dazu ist anzumerken, dass wir bei Dietmar die originale Batterie nicht entfernt haben, weil wir in dem Tower-Umbau nicht gut dran kamnen, um sie wegzufräsen. Die neue Knopfzelle wurde parallel angeschlossen.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Fr 18.08.2017, 19:09:25
Hallo Dietmar und 1ST1, hätte ich jetzt nicht gedacht das die Batterie dann so lange durchhält.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am Mi 31.01.2018, 14:38:08
Gibt was neues: Da nimmt jemand leergesaugte DS12887, macht das Oberteil ab und baut eine Platine mit Batteriehalter drauf und vertickt die so in der Bucht.

Siehe:
- Bucht: https://www.ebay.com/itm/GW-12887-1-DS12887-Replacement-NEW-Maintainable-RTC-Module-for-PCs-and-More/273047022675?hash=item3f92deec53:g:an4AAOSwFLBab95j
- Diskussionsbeitrag dazu: http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?61868-New-way-to-replace-ailing-Dallas-RTC-chips -  siehe insbesondere Beitrag #3 von glitch, dem Urheber des Umbaus.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mi 31.01.2018, 14:47:04
Klasse Idee. Mit eine 2032 würde es mir noch ein bisschen besser gefallen aber das ist meckern auf hohem Niveau.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 31.01.2018, 15:08:03
Gute Idee ...

Chris hat auch welche ->   https://www.exxoshost.co.uk/forum/viewtopic.php?f=20&t=93

Eine CR2032 ist doch zu groß.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mi 06.06.2018, 16:28:28
Hier mal wieder ein Mod. Es ist eine CR2025 und keine CR2032... ist also 7mm dünner.

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 28.06.2018, 19:25:14
Ist keinem aufgefallen das es nicht 7mm sondern nur 0,7mm dünner ist. >:D
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: 1ST1 am So 20.10.2019, 14:58:27
Fertige Austauischmodule mit Betteriesockel...

https://centuriontech.eu/product/rtc-falcon030/

https://www.ebay.com/itm/GW-12887-1-DS12887-Replacement-NEW-Maintainable-RTC-Module-for-PCs-and-More/273322727960

https://monotech.fwscart.com/DS12887_RTC_DropIn_Replacement/p6083514_19810725.aspx und hier das nochmal: https://www.trademe.co.nz/computers/vintage/listing-2356479780.htm

Allerdings kommen da noch nicht unerhebliche Versandkosten dazu.

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Torsten Lang am Do 14.05.2020, 17:32:02
Hallo zusammen,
mein Falcon war bei einem Retro-Treffen Ende letzten Jahres leider auch etwas flügellahm wegen der toten Batterie. Lästigerweise hat ein älteres Tool zum Konfigurieren des NVRAMs (müsste von Uwe Seimet gewesen sein) ungültige Werte eingeschrieben, so dass dann überhaupt kein Bild mehr kam. Dank der toten Batterie haben aber einige Minuten im ausgeschalteten Zustand gereicht, um das Problem zu lösen.

Ich hatte dann einen Schwung Platinen für ein batterieloses SMD 12887 Derivat besorgt und habe mir auch gleich ultraflache Präzisions-Stift- und Sockelleisten dazu besorgt, so dass die Platine nicht mehr Bauhöhe hat als das originale IC.

Obwohl ich Profiwerkzeug hier zu Hause habe, habe ich es vorgezogen, die Beinchen des alten Dallas einfach abzukneifen und einzeln auszulöten. So vermeidet man am ehesten Schäden an den Platinen.

Anschließend ein wenig verzinnen und die Löcher mit Entlötlitze frei machen, dann die Sockelleisten rein und testen. Obwohl ich drauf geachtet hatte, keine unmöglichen Kombinationen einzustellen, hatte ich nach dem Konfigurieren des NVRAMs wieder das o. g. Problem.

Wenigstens hat der Falcon aber a) noch gebootet und habe ich b) ein Progrämmchen zum Löschen des NVRAMs für den Autoordner gefunden. Damit war die Situation zu retten. Im zweiten Anlauf hat's dann geklappt und der Falcon hat wieder deutsch mit mir gesprochen.

Die Bastellösungen fand ich nicht so prickelnd, mittlerweile gibt es verschiedene freie und kommerzielle Lösungen, ich habe mich letztlich für die reine Platine von so einem freien Projekt entschieden.

Gruß,
Torsten
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 14.05.2020, 19:25:02
Hallo @Torsten Lang, das hatte ich auch schon erwähnt. Bei den Grafikeinstellungen sollte eine Prüfung der Parameter vor dem Abspeichern erfolgen damit kein Mist im NVRAM steht und der Falcon gleich wieder ohne Bild bootet.

Eine oder die Typische Fehlkonfiguration ist:

Farben 65536 bei 80 Spalten, danach ist ein NVRAM-Reset sehr hilfreich bzw. nötig.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: gh-baden am Do 14.05.2020, 21:44:34
Ich hatte dann einen Schwung Platinen für ein batterieloses SMD 12887 Derivat besorgt und habe mir auch gleich ultraflache Präzisions-Stift- und Sockelleisten dazu besorgt, so dass die Platine nicht mehr Bauhöhe hat als das originale IC.

Wir haben ja im Hardware-Unter-Forum einen Sticky Thread mit Reparaturanlaufstellen (die z.T. 7 Jahre alt sind …). Vielleicht hängen wir da noch Standard-Reparaturlösungen an, mit Link wo’s das gibt?

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Torsten Lang am Fr 15.05.2020, 15:12:11
Hallo,
OSH Park und PCBWay sind zwei dieser Anbieter, wo verschiedene Projekte geshared werden können. Lizenzbedingungen dazu sind i. d. R. angegeben samt Bitten um Spenden.

Da geht's aber um die "nackten" Platinen, nicht um Bausätze.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: skul am Mi 19.05.2021, 21:23:30
Moin,

nach langer Bastelabstinenz hab ich mich dazu hinreißen lassen jemandem bei der Wiederinbetriebnahme seines Falcon nach 10 Jahren Lagerung zu helfen.
Klar ist die Batterie des Uhrenchips leer. Leider geht die Kunststoffabdeckung bis zur Platine hinunter, deshalb habe ich nur den Pin 24 VCC freigedrehmelt, an der Platine durchtrennt und über zwei Dioden mit VCC bzw. einer 3,6V Lithiumbatterie verbunden.

Das ganze sieht so aus:
VCC -> Anode - Kathode -> Pin 24 <-Kathode - Anode <- 3,6 V Bat.

Die Werte im NVRam bleiben nach Ausschalten erhalten (Sprache, Datumsformat), aber die Uhrzeit lässt sich nicht stellen, jedenfalls nicht mit Xcontol.acc. Nach dem Ausschalten stimmen Datum und Uhrzeit nicht. Ist immer was mit 2017 oder so. Ich hab den Rechner jetzt nicht hier, deshalb kann ichs nur aus der Erinnerung sagen.
Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann und vielleicht auch einen Lösungsvorschlag?

NeTTen Gruß aus dem Norden
skul
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Do 20.05.2021, 09:20:14
.... habe ich b) ein Progrämmchen zum Löschen des NVRAMs für den Autoordner gefunden. Damit war die Situation zu retten. Im zweiten Anlauf hat's dann geklappt und der Falcon hat wieder deutsch mit mir gesprochen.

Gruß,
Torsten

@Torsten Lang darf ich mal fragen, was für ein Progrämmchen zum Löschen des NVRAMs für den Autoordner das ist und wo ich es eventuell herunterladen kann?

Vielen Dank.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: czietz am Do 20.05.2021, 09:55:18
Leider geht die Kunststoffabdeckung bis zur Platine hinunter, deshalb habe ich nur den Pin 24 VCC freigedrehmelt, an der Platine durchtrennt und über zwei Dioden mit VCC bzw. einer 3,6V Lithiumbatterie verbunden.

Das ganze sieht so aus:
VCC -> Anode - Kathode -> Pin 24 <-Kathode - Anode <- 3,6 V Bat.

Ich frage mich, ob diese Lösung prinzipiell überhaupt funktionieren kann. Formell (d.h. laut Datenblatt) braucht das NVRAM an seinem Versorgungspin (o.g. Pin 24) mindestens 4,5 V. Sinkt die Spannung an dem Pin unter 4,25 V, versucht das NVRAM auf die interne Batterie umzuschalten, die ja - wie geschildert - leer ist. Es ist nicht explizit gesagt, was passiert, wenn man am dafür nicht vorgesehenen Pin 24 eine 3,6-V-Batterie anklemmt.

Sicherlich dremeln manche Leute nicht grundlos das Gehäuse auf, um stattdessen an den Anschluss der internen Batterie zu kommen.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 20.05.2021, 17:49:23
Wenn der Quarz, der neben der Batterie ja auch im Plastik steckt, einen ab bekommt z.B. beim dremeln, sorgt dafür das die Uhr nicht läuft.

Edit: Wenn sich Datum und Uhrzeit nicht stellen lassen kann eine Unterbrechung oder Kontaktproblem daran schuld sein.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Torsten Lang am Do 20.05.2021, 17:57:12
.... habe ich b) ein Progrämmchen zum Löschen des NVRAMs für den Autoordner gefunden. Damit war die Situation zu retten. Im zweiten Anlauf hat's dann geklappt und der Falcon hat wieder deutsch mit mir gesprochen.

Gruß,
Torsten

@Torsten Lang darf ich mal fragen, was für ein Progrämmchen zum Löschen des NVRAMs für den Autoordner das ist und wo ich es eventuell herunterladen kann?

Vielen Dank.
Hallo dbsys,
es kann sein, dass das "reset.prg" war, das in einem englischen Forum mal erwähnt wurde. Ich müsste nachschauen, momentan ist wegen Sanierungsarbeiten an meinem Haus aber alles eingemottet.

Falls Du nichts findest melde Dich bitte nochmal, ich hoffe mal in zwei bis drei Wochen komme ich an die wichtigsten Sachen wieder dran...

Viele Grüße,
Torsten
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: skul am Do 20.05.2021, 18:50:11
Moin czietz,

schon klar, man dremelt nicht zum Vergnügen ;-), aber die Option läuft mir ja nicht weg. Ich werde am Sa den Chip mal mit > 4,5V versorgen und die Stromaufnahme messen.
Erst mal vielen Dank für die Antwort.

Gruß
skul
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Do 20.05.2021, 19:22:58
.... habe ich b) ein Progrämmchen zum Löschen des NVRAMs für den Autoordner gefunden. Damit war die Situation zu retten. Im zweiten Anlauf hat's dann geklappt und der Falcon hat wieder deutsch mit mir gesprochen.

Gruß,
Torsten

@Torsten Lang darf ich mal fragen, was für ein Progrämmchen zum Löschen des NVRAMs für den Autoordner das ist und wo ich es eventuell herunterladen kann?

Vielen Dank.
Hallo dbsys,
es kann sein, dass das "reset.prg" war, das in einem englischen Forum mal erwähnt wurde. Ich müsste nachschauen, momentan ist wegen Sanierungsarbeiten an meinem Haus aber alles eingemottet.

Falls Du nichts findest melde Dich bitte nochmal, ich hoffe mal in zwei bis drei Wochen komme ich an die wichtigsten Sachen wieder dran...

Viele Grüße,
Torsten

@Torsten Lang danke für den Hinweis auf das englische Forum.

Könnte es sich eventuell um das hier gehandelt haben, was ich hier unten anhänge?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Torsten Lang am Fr 21.05.2021, 06:55:04
Hallo,
ich kann's leider aus dem Gedächtnis nicht sicher beantworten - ich meine mich nur dunkel zu erinnern, dass es was für den AUTO-Ordner war...

Gruß,
Torsten
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Fr 21.05.2021, 09:44:19
Hallo,
ich kann's leider aus dem Gedächtnis nicht sicher beantworten - ich meine mich nur dunkel zu erinnern, dass es was für den AUTO-Ordner war...

Gruß,
Torsten

Immerhin steht in der Datei WICHTIG.TXT: "....formatieren Sie eine Diskette, legen einen AUTO-Ordner auf selbiger an und kopieren RESETNVR.PRG in diesen Ordner...".

Vermutlich hast Du das damals auch so gemacht.

Von diesem NVRAM Resetter und dem NVRAM CPX hatte ich vorher noch nie etwas gehört oder gelesen. Das Atari-Hobby ist und bleibt spannend!
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 21.05.2021, 17:51:57
Wenn man eine Atari Falcon Test Cartridge hat braucht man diese nur einstecken und den Rechner kurz einschalten, das NVRam wird so auf default Werte zurück gesetzt sodass der Rechner auch wieder booten kann ...
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Mo 24.05.2021, 22:51:37
Wenn man eine Atari Falcon Test Cartridge hat braucht man diese nur einstecken und den Rechner kurz einschalten, das NVRam wird so auf default Werte zurück gesetzt sodass der Rechner auch wieder booten kann ...

Ja, das sollte man meinen! Ich habe in einem Falcon so einen NVRAM Einbau im Einsatz:
http://atari.team-yankee.net/pages/bakery/atari-falcon-030-rtc-10.php

Der darin genutzte Dallas DS12885 erwies sich als besonders hartleibig und ließ sich bei mir mit der Test Cartridge offenbar nicht vollständig zurücksetzen. Sprich, die Neuprogrammierung per Uwe Seimets Bootconf war nie von längerer Dauer.

Nun habe ich das Löschen des obigen Dallas Chips mittels RESETNVR.PRG offenbar so radikal hinbekommen, daß die Bootconf-Einstellungen vollständig und dauerhaft im Chip zu bleiben scheinen. Jedenfalls verhält sich dieser Falcon - endlich - seit Tagen stabil und behält alle Einstellungen.

Eventuell ist RESETNVR.PRG also eine gute Lösung zum sicheren Löschen von "querlaufenden" NVRAM Chips.

Nachtrag: RESETNVR.PRG ist Bestandteil dieses Archivs:
https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=7055.0;attach=29019
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Di 25.05.2021, 11:45:39
Mein Atari Falcon war nach einem Einbau/Umbau mit neuer Batterie völlig tot und hat nicht mehr gebootet. Kein Floppy Zugriff, schwarzer Bildschirm gar nichts. Was geholfen hat war die Testcartridge einstecken und im Anschluss mit dem Tool von Uwe Seimet für mich richtige Werte zu setzen. Kommt halt immer drauf an ...
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Di 25.05.2021, 12:01:16
...... Kein Floppy Zugriff......

Interessant, daß selbst das Floppylaufwerk nichts mehr machte. Welche Einstellung im NVRAM hat Deiner Meinung nach denn eine direkte Auswirkung auf die Floppy?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Di 25.05.2021, 12:03:16
Ich habe keine Ahnung.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Di 25.05.2021, 16:03:12
Hatte mal einen Atari TT der nicht mehr von Platte booten wollte weil Müll im NVRam stand wahrscheinlich.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Di 25.05.2021, 17:38:27
Hatte mal einen Atari TT der nicht mehr von Platte booten wollte weil Müll im NVRam stand wahrscheinlich.

Noch ein Grund dafür, warum ich gern verstehen würde, welche fehlgeleiteten NVRAM Einstellungen den Betrieb von Floppy und Festplatte verhindern könnten. Ich habe nämlich so einen Fall in Form eines anderen Falcon, der nach dem Wechsel der NVRAM Batterie plötzlich kein Floppylaufwerk und keine SCSI Platte mehr erkennt. Der Rechner hat jahrelang ohne Fehl und Tadel funktioniert - mit leerer NVRAM Batterie. Dann wechsel' ich die und danach ist der Rechner teilweise Schrott. Logisch, daß ich u.a. auch das NVRAM in Verdacht habe.

Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Di 25.05.2021, 18:09:34
Ich vermute mal das es keine falsche Einstellung ist sondern das da vielleicht lauter wirres im gesamten NVRam steht.

Keine Ahnung wie das NVRam beim Atari aussehen muss. Beim 68k Macintosh sieht es so aus ...
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mi 26.05.2021, 09:23:15
Sehe das wie Frank... gekippte Bits, genau kann dies wohl nur jemand nachvollziehen der diesen Teil im TOS schon mal analysiert hat.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Mi 26.05.2021, 09:54:04
Sehe das wie Frank... gekippte Bits, genau kann dies wohl nur jemand nachvollziehen der diesen Teil im TOS schon mal analysiert hat.

Ist bekannt, ob schon mal jemand das NVRAM des Falcon analysiert und dokumentiert hat?

Wie wird das Falcon NVRAM bei Atari-Emulatoren, wie z.B. Aranym oder Hatari, abgebildet?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: skul am Fr 25.06.2021, 23:14:39
Moin,

nur kurz zum Abschluss der Aktion:
Vor weiteren Experimenten hab' ich den Deckel von dem Chip runtergedremelt. Die beiden Pins für die Batterie waren hochgebogen und mit + und - der Batterie verlötet. Beim Ablöten der leeren Batterie sollte man die hochgebogenen Pins möglichst nicht nochmal knicken, weil sie sonst abbrechen.
Weil ich keinen Sockel für eine 2032 hatte, habe ich die blanken Strippen für die Batterieversorgung mit einer Wäscheklammer realisiert, wird wohl auch längerfristig halten ;-). Eine 3,6V Lithium-Batterie hat komischerweise nicht funktioniert, sehr seltsam. Der Rechner lief erst, als statt dessen eine Knopfzelle angestöpselt wurde.

cu
skul
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mo 28.06.2021, 10:28:17
Hallo @skul, wenn es jetzt funzt ist es doch gut... was meinst du jetzt mit Knopfzelle...(irgendwas mit 3,3V?) sonst ist es ja sehr allgemein ausgedrückt?  ;)
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lynxman am Mo 28.06.2021, 16:00:33
Hatte mal einen Atari TT der nicht mehr von Platte booten wollte weil Müll im NVRam stand wahrscheinlich.

Noch ein Grund dafür, warum ich gern verstehen würde, welche fehlgeleiteten NVRAM Einstellungen den Betrieb von Floppy und Festplatte verhindern könnten. Ich habe nämlich so einen Fall in Form eines anderen Falcon, der nach dem Wechsel der NVRAM Batterie plötzlich kein Floppylaufwerk und keine SCSI Platte mehr erkennt. Der Rechner hat jahrelang ohne Fehl und Tadel funktioniert - mit leerer NVRAM Batterie. Dann wechsel' ich die und danach ist der Rechner teilweise Schrott. Logisch, daß ich u.a. auch das NVRAM in Verdacht habe.

Meine Batronix Eprom Brenner können die NVRAMs auslesen und Programmieren. Können andere Eprom Brenner sicher auch.
Also einfach mal den Inhalt des NVRAM vom funktionierenden in das NVRAM vom "defekten" schreiben?

Dann hätte man auch mal einen known good Referenzinhalt.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 28.06.2021, 20:31:02
Mein GALEP kann das auch aber mein NVRAM ist verlötet auf dem Mainboard.

Wer macht das Auslesen mit Standard Werten mal?
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Mi 30.06.2021, 18:15:34
Mein GALEP kann das auch aber mein NVRAM ist verlötet auf dem Mainboard.

Wer macht das Auslesen mit Standard Werten mal?

Ich meine dazu hatten jemand vor einigen Jahren schon mal die Idee aber damals lief es nicht wie erwartet. Kann es momentan nicht finden.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: mfro am Do 01.07.2021, 19:23:47
Den Inhalt des NV-RAMs findet man unter ~/.hatari/hatari.nvram

Geheimnisse sind da m.W. keine drin...
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Lukas Frank am Do 01.07.2021, 20:27:24
Sieht so aus ...
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: Arthur am Do 01.07.2021, 21:21:44
Sieht so aus ...


Frank das hättest du dir sparen können... das ist absolut nichtssagend. Das Problem ist auch nicht was im NVRAM steht sondern wie der Falcon auf unsinnige Werte oder Kombinationen reagiert. Evtl.  wild im Speicherbereiche schreibt z.B. bei 32k Farben, 80 Spalten... VGA, aber alles nur Vermutung.
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: dbsys am Fr 02.07.2021, 09:26:33

Das Problem ist auch nicht was im NVRAM steht sondern wie der Falcon auf unsinnige Werte oder Kombinationen reagiert. Evtl.  wild im Speicherbereiche schreibt z.B. bei 32k Farben, 80 Spalten... VGA, aber alles nur Vermutung.

Ich stimme Dir zu. Genau das ist hier die Frage. Ob wir das Geheimnis jemals lösen??
Titel: Re: Org. NVRAM gegen Dallas 128XXX getauscht und Falcon will nicht. Hier Checklist!
Beitrag von: mfro am Fr 02.07.2021, 13:23:59
Das NVRAM wird nur gelesen, wenn die darin enthaltene Prüfsumme stimmt. Daß die zufällig stimmt, wenn die Batterie so lumpig ist, daß Bits kippen, ist *sehr* unwahrscheinlich.

Ich würde eher darauf tippen, daß (z.B.) beim Lesen von Uhrzeit/Datum (da gibt es keine Prüfsumme) so unsinnige/unmögliche Werte auftauchen, daß die die entsprechenden Routinen auf den Bauch fallen.