atari-home.de - Foren
Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Arthur am Mo 19.04.2010, 23:59:55
-
Auf der Seite von Uwe Schneider waren schon seid einiger Zeit die Pläne für die Magnum ST / STE / Falcon Speichererweiterungen erhältlich. Beisher hatte er nur die Bereibungen für den Mach210 die für den Atari STE benötigt wurden zum Download angeboten. Auf eine Bitte von mir sind nun auch für die Magnum ST die Mach210 Beschreibungen zur Verfügung gestellt worden. Die Dateien finden Ihr ab sofort auch auf Uwe Schneiders Webseite (http://www.uweschneider.de/Download.php?lang=de).
Wer eine Möglichkeit hat die Mach210 Chips zu programmieren möge sich einmal die entsprechenden Dateien anschauen. Dies ist die Gelegenheit auch mit den kleineren ST's, Mint, Hydra, NetUSBee den alten Atari wieder ein wenig produktiver einzusetzen. ;) Da zwar die Schaltpläne aber keine Platinenlayouts dabei sind dürfte es ein wenig dauern bis hier im Forum die erste Homebrew Magnum ensteht. Vielleicht tun wir uns zusammen und machen was daraus.
Gruß Arthur
-
Hi,
das Brennen ist nicht das Problem. Das Problem ist das es die Mach210 schon seit einigen jahren nichtmehr gibt. Haben zwar eine Quelle in China ausfindig machen können aber den Preis könnt ihr euch ja vorstellen. Aber wenn die Unterlagen da sind, wäre ein redesign auf Basis eines CBLD´s gut möglich.
-
Ich habe mir das GAL Listing mal angeschaut. Sieht garnicht sie kompliziert aus. Könnte man gut auf nem CBLD umsetzen.
-
Würden die hier (http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=p3907.m38.l1313&_nkw=mach210&_sacat=See-All-Categories) nicht funktionieren...?
-
Müßte nochmal rein schauen, sieht aber gut aus. Könnte sein das sie 10ns sein müssen. Müßte man mal bei dem in olen anfragen wieviele er hat. Und was er da für eine größere Stückzahl verlangt.
Was meint Ihr würde den interesse bestehen die Magnum ST/E nochmal aufzullegen?
-
OK, dann lass uns das mal kurz überschlagen.
1. Umfrage wer eine Homebrew Magnum ST oder STE möchte.
2. Wer Programmiert die TOS2.06 Eproms.
3 Wer Programmiert den MACH210.
4. Feststellen wie schnell die MACH210 Chips sein müssen. -> 15ns sind ok
5. Ein Layout routeten.
6. Muster erstellen.
7. Platinen und Teile ordern (siehe Stückliste w.u.) und zusammen bauen:
Stückliste
1 x MACH210 IC
2 x 74F157 IC's
16 x 33 Ohm Wiederstände
4 x 10nf Kondensator
1 x PS/2 Sockel
1 x RP5 4K7X4
2 x Jumper
2 x IC-Fassung für 27C010
2 x 27C010
1 x M-Platine
Gruß Arthur
-
Hallo,
leider scheint die 14MB Erweiterung incl. IDE Port von Mega-hz (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=2379.0) ja leider auf Eis zu liegen. Daher ist eine Magnum ST für mich interessant. Schließlich braucht mein STE noch einen Spielgefährten für Lotus Esprit, Midi Maze und Oxyd ;-)
Gruß Heinz
P.S. Ein IDE Interface möchte nicht zufällig noch jemand "mal eben" dazu entwickeln?
-
Hallo Heinz, gibt es doch schon dank ppera. Siehe hier (http://ppera.07x.net/atari/aidesch.htm). Das IDE-Interface ist AHDI Kompatibel implementiert und sollte mit allen neueren Treibern Funktionieren.
-
Hallo Arthur,
ja, ich weiß das es IDE Interfaces schon längst gibt. Was ich (scherzhaft) meinte war, ob nicht jemand "mal eben" ein solches auf der Magnum ST integrieren kann, so das man mit einem Einbau sowohl mehr RAM und TOS 2.06 als auch ein IDE Interface bekommt. Wieder mal der Wunsch nach der eierlegenden Wollmilchsau. Aber ich kann ja mal doof fragen ;-)
Gruß Heinz
-
Das wär schon schön, eine CF als Festplatte und den Lüfter leiser machen. Hab Frank Lukas wegen dem MACH210 gefragt...15ns müßten auch gehen.
An unsere Spezies hier im Forum !
Wie wäre denn die vollständige Bezeichnung für ein MACH210 mit 10ns oder 15ns Zugriffszeit?
-
Hi Leute,
mein Beitrag zu diesem Projekt:
Ich habe massig unbenutzte, hochwertige Drams 1Mx4 von Motorola und anderen (richtigen) Markenherstellern zu Hause. (Kein Taiwan-Schrott!)
Vorteil: bei richtigem Design auch nicht groß mehr Platz nötig als ein PS/2 Sockel, kürzere Leitungen, keine Übergangswiderstände etc pp.
Preis: was Symbolisches, was kostet ein PS/2 Sockel?
Gruß Lynxman
Edit:
5. Ein Layout routeten.
6. Muster erstellen.
7. Platinen und Teile ordern (siehe Stückliste w.u.) und zusammen bauen
Wenn ich Zeit finde alles möglich
-
Hi,
also ich wäre auch dafür das ganze neu zu machen, den Mach210 gegen nen CBLD ersetzen und IDE als Abfallprodukt mit drauf zaubern. Das mit den Rams @Lynxmann ist ne prima idee weil da hat man eine Fehlerquelle weniger.
Ich stell mir das so vor.
1. Neues Boardlayout
2. alles auf SMD Basis ((ja kann keiner Löten " Naund?" aber wird alles viel kleiner
3. IDE Interface mit drauf weil eh ja alles infos dafür da sind.
Man könnte es noch etwas weiter treiben, aber dann hätten wir ein neues Multiboard, wobei das auch ne feine sache wäre!
-
Bei dem Board haben wir ja die Entscheidungfreiheit. Ich möchte, nur um späteren Missverständnissen vorzubeugen, darauf hinweisen. das ich es nicht geplant hatte damit Geld zu verdienen, sondern das zum reinen Selbstkostenpreis anzubieten... auch wenn ich es bisher noch nicht explizit erwähnt hatte. ;) Also der Preis sollte nur die reinen Beschaffungskosten für die Teile und das Porto enthalten.
Die Idee von Heinz ein IDE Interface zu integrieren kam mir auch sofort in den Sinn aber dürfte das Projekt komplexer machen. Statt eines PS/2 Simm die Rams direkt aufzulöten finde ich persöhnlich gut aber allerdings muß es noch eine Möglichkeit geben den Speicher per Jumper zu konfigurieren (4MB 8MB,14MB usw.).
Gruß Arthur
-
Ich werde mich die Tage mal am Boarddesign versuchen!
Natürlich muß die Karte konfigurierbar werden. Nicht nur der Speicher! Auch IDE EIN/AUS und TOS 2.06 oder Originales umschaltbar.
Man könnte da eventuell anstatt des Eproms einen FLASH nehmen!
Tschau Ingo
-
Hallo,
das wäre eine Super Sache, dann könnte man MiNT auf einem MegaST utilisieren =).
Ich bin absolut dafür und wenn ich etwas helfen könnte würde ich es machen, aber leider habe ich mich noch nie dran gesetzt und eigene TOS ROMS gebrannt, bzw. eh noch keine ROMS gebrannt, obwohl ich die Hardware habe... Aber das könnte ich mir noch relativ einfach vorstellen =)
Aber es wäre cool wenn das Board irgendwann mal das innere meines Ataris sieht! :)
Gruß
P.S: IDE müsste ich nicht unbedingt haben wäre aber sicher auch eine Praktische erweiterung :) Aber lieber ein funktionierendes Board anstatt einer Eierlegenden Wollmilchsau die nicht so ganz toll funktioniert!
-
Ich muß m0no zustimmen, last uns das Kind erst mal in Minimalausstattung über die Bühne bringen. Die Erweiterungen (Flaschrom und IDE) könnte man ja später ähnlich wie bei ner ct63 als Steckmodul nachrüsten oder eine erweiterte Version nachliefern. Das hat nebenbei den Vorteil das die, die kein IDE oder Flash benötigen das dann auch nicht mit bezahlen müßten.
-
Auch IDE EIN/AUS und TOS 2.06 oder Originales umschaltbar.
Könnt ihr die Jumper so ausführen, daß ich ein Kabel aus dem Gehäuse rauslegen kann, damit ich den Rechner nicht bei jedem mal neu aufmachen muß? Ich stell mir das so wie beim SCSI-Gehäuse vor.
-
Das wird kein Problem sein..
-
Also ich sehe da kein großes Problem, weil dies ja nur das zusammenfassen von kleineren Projekten ist.
Habe heute das GAL Listing mir zu gemüde geführt. Und da hat sich bei mir der AHAAAA Effekt eingestellt. Allein das Refresh ist total genial gelöst. Was ja an sich das größte Problem ist. Die Adresseierung der Adressen ist ja nicht das Problem, sondern der Refresh.
-
Hallo Ingo, ich sehe da durchaus ein paar Ungewissheiten. Zum einen kenne ich niemanden der alle Schaltungen von ppera mal aufgebaut hat und Erfahrungen damit gesammelt hat.
Zum anderen benötigt auch nicht jeder eine Eierlegendewollmilchsau wie m0n0 es schon w.o. bemerkt hatte.
Also erst einmal möchte ich ein so ein Teil evtl. auch Handgefädelt zum laufen kriegen um zu sehen das es einwandfrei läuft. Ohne Dir jetzt nahe treten zu wollen, es hat schon genug Projekte gegeben die kurz vor ihrer Vollendung eingestampft wurden, weil sie ja auch so einfach waren und schon fast fertig. :P.
Es konnte ja noch nicht mal wer posten wie die Bezeichnung eines MACH210 ist der 15ns nicht überschreitet. Ich finde es sollte ein Schritt nach dem anderen gemacht werden.
-
Hi,
also ich habe mehrerer IDE Interfaces von ppera aufgebaut und auch noch eine hier am Laufen!. Das Prinzip ist halt sehr simpel. Ich gebe dir schon recht! Theoretisch könnte man auch einen Mach210 nutzen der schonmal verwendet worden ist.
Ich werde mal Tost40 anschreiben, er hat nen AB040 der Hinüber ist, da sitzen einige drauf. Dann schreibe ich heute mega-hz an der kann die mach210 brennen. Wenn du die Magnum ST auf Fädeldraht aufbauen möchtest. Würde dir das ja schonmal weiter helfen. Ich habe das IDE Interface als Eagle Datei hier, was ich schonmal gebaut habe. Da muß nur noch der Speicher drauf und eben der GAL durch den CPLD ersetzt werden.
Ich meine die Magnum ST funktionierte, hab selbst schon eine in der Hand gehabt und getestet. Damals in Kompination mit einer Pak2.
-
Anmerkung über IDE interface integrazion im Magnum projekt:
IDE IF kann sein besser - einfach IDE IF als diese auf meine seite and ahnlich (so IDE im Falcon auch) haben nicht optimal timing. IDE spec. sagt das signalen /RD und /WR (auf IDE port) muss öffnen bissele spater and schliesen bissele früher als SELP, SELS signalen. In praxis es seht so: Sandisk CF karten arbeiten prektisch mit alle IF. Andere so-so. Zum beispiel billige Kingston karten haben problemen auf Falcon, auf ST(E) machinen mid IDE. Das grund ist das Sandisk braucht different IDE timing, was passt besser für CF karten.
Ich habe gemacht besser timing mit doppel monostable addiert zum IDE IF - es verzögert bissele (um 10-20 nS) /RD und /WR signalen, and verkürzt , so schliesen früher.
Es funkzioniert gut nur mit fix CPU takt (8MHz).
Getestet mit STE und Kingston 1GB CF karte - sehr gut.
Gleiche karte hat problemen auf Falcon. Natürlich kann machen bessere variant mit mehr logik, komponenten, oder wann brauchen CPLD.
Was ist mit Magnum Speicher karten ? Ist da möglichkeit für schneller 68000 eingebaut, oder ist nur mit 8MHz ?
-
Wenn man sich schon die Mühe macht, eine neue Magnum zu entwickeln, sollte es sich um eine Komplettlösung handeln, mit TOS 2.06 und IDE Interface.
Wenigstens sollte die Hardware dazu auf dem Board sein, wer diese nicht braucht, bekommt halt seinen CPLD oder MACH210 in entsprechend abgespeckter Form programmiert.
-
Was ist mit Magnum Speicher karten ? Ist da möglichkeit für schneller 68000 eingebaut, oder ist nur mit 8MHz ?
Wenn ich es verstanden habe dann läuft sie auch mit einfachen Beschleunigern wie pak68/2 oder auf 16MHz getacktete 68000 CPU's zusammen solange der Speicher weiterhin mit 8MHz läuft.
-
Hi,
also vom GAL Listing her, kann sie nur mit 8MHZ laufen, da sonst das Refresh nichtmehr Stimmt.
Es wird der 8MHz Takt zur erzeugung des Speicherrfreshs genutzt! Wenn da jetzt mehr anliegt, stimmt der Takt für den Refresh nichtmehr.
-
Hi,
toll wenn mal wieder ein Projekt angegangen wird.
Ich wünsche mir auch 2 Eierlegende-Wollmilch-Säue ;)
Für meinen Mega STE wären 14 MB (die auch mit 16Mhz laufen) und IDE Interface genial.
Für einen 1040 STe die 4fach Komplett-Platinen-Lösung. 14 MB Ram, Sockel für 16Mhz CPU plus Cache, Tos 2.06 Sockel und IDE Interface.
Aber, träume sind schäume.
Und wenn ich schon am träumen bin, Sockel für 68030 mit 32 Mhz und einen Sockel für nen DSP.
Und statt Tos 2.06 nimmt man Emu-Tos (unterstützt das den DSP?). Dann kan son oller 1040 STe auch MP3's abdudeln ;D
Nun denn, mal sehen was darus wird, intresse besteht auf alle fälle.
Gruß,
Yello_Man.
-
Und wenn ich schon am träumen bin, Sockel für 68030 mit 32 Mhz und einen Sockel für nen DSP.
Und statt Tos 2.06 nimmt man Emu-Tos (unterstützt das den DSP?).
Ein paar Sockel unter zu bringen ist ja kein Problem. ;) Wenn dich das erfreut klebe ich einen für den 68030 und einen für den DSP mit etwas Heißkleber auf das Board, funktionieren wird das aber nicht. ;D
@Ingo, würdest Du das Layout machen? Ich komme mit dem Plan nicht klar er ist mir zu kompliziert. Fädeln würde ich es dann. Hat einer ne Möglichkeit direkt ein paar PS/2 Sockel 45Grad oder flach zu bestellen?
-
Was ist eigentlich aus dieser Idee geworden? 8)
-
Nicht gestorben! Nur auf eine Jahreszeit verschoben wo es ausserhalb der Häuslichen 4 Wänder unangenehm ist und man mit T-Shirt ne Gänzehaut bekommt ;D ;D
-
Das ist vernünftig :)
-
Hallo,
was ist eigentlich aus diesem Projekt geworden?
Die Magnum STE kann ich empfehlen.
Auf die OFAM werde ich dieses Jahr den Mega STE
mit der Magnum mitnehmen.
Gruss Martin
-
Noch nicht weiter
!!
-
Noch nicht weiter
!!
Verdammt schade. Könnte ich gerade gut brauchen, weil ich meinen 1040 STE nicht hinbekomme, brauche ich nun Ersatz. Da wäre eine Magnum in einem 1040 schon super.
Gruß Heinz
-
In der Bucht gibt es ja gerade eine Magnum ST Karte, was meinen die Denker dieses Projekts hier,... lohnt es sich friedlich zu bleiben und auf dieses Projekt zu warten, oder muss man sich um die Magnum ST bei Ebay prügeln? ;)
-
Scheint ja nichts draus geworden zu sein.
Ich bräuchte eine Magnum STE für meinen Mega STE.
Wer baut die nach ?
-
I would also want a Magnum for a MegaSTE.
James
-
Ist da den Mach 210 noch zu bekommen?
MFG/
Guus
-
Ist da den Mach 210 noch zu bekommen?
Neu? Nein. Von (mehr oder weniger dubiosen) Händlern für abgekündigte ICs? Ja.
Ein Nachbau sollte meines Erachtens mit einer Portierung auf ein zeitgemäßeres CPLD stattfinden. Für 5V gibt's da nicht mehr viel: Lattice ispMACH 4A oder Xilinx XC95xxXL. Letzterer braucht einen 3,3V-Regler, aber die Eingänge können 5V ab.
-
Macht nur Sinn mit einem guten PLCC68 Adapter wie @czietz mal einen bestellt und verbaut hatte. Ich finde man kann ruhig die MACH210 nehmen. Bei einer kleinen Stückzahl von vielleicht 20-30 Magnum kann man die über Ebay von 5 bis 10 Euro pro Stück bekommen. Hat den Vorteil das dass jeder nachbauen/neu auflegen kann ohne groß Ahnung zu haben. Das auf einen CLPD umzusetzen kann fast keiner und die das könnten machen das nicht ...
-
Macht nur Sinn mit einem guten PLCC68 Adapter wie @czietz mal einen bestellt und verbaut hatte.
Das ist zum Glück nur eine Frage des Preises, nicht wirklich der Beschaffbarkeit. Alleine dieser Adapter schlägt dann halt mit ca. 30 € in den Herstellungskosten zu Buche.
Ich finde man kann ruhig die MACH210 nehmen. Bei einer kleinen Stückzahl von vielleicht 20-30 Magnum kann man die über Ebay von 5 bis 10 Euro pro Stück bekommen.
Ich schrieb ja: "mehr oder weniger dubiose Händler". @Gaga kann sicherlich Geschichten erzählen, was die Bauteilbeschaffung über eBay angeht. Ich glaube, bis zu 100% defekte Teile in einer Lieferung war da alles dabei.
-
Ich habe bestimmt schon über 200 GALs aus China günstig gekauft und die Ausfallrate ist so um die 20%. Bei den Preisen von Dingen die es nicht mehr gibt sind für mich in Ordnung. MACH210 habe ich schon 6 Stück gekauft und die waren alle in Ordnung.
30,- Euro finde ich für den PLCC Adapter in Ordnung da dadurch die Qualität der Karte wesentlich höher ist. Beim original geht nach ein paar Mal auf und ab stecken nichts mehr.
-
Ich schrieb ja: "mehr oder weniger dubiose Händler". @Gaga kann sicherlich Geschichten erzählen, was die Bauteilbeschaffung über eBay angeht. Ich glaube, bis zu 100% defekte Teile in einer Lieferung war da alles dabei.
Glaube ich sofort.
Siehe mein Basteltagebucheintrag vom 28. April.
Einmal gewagt in China Halbleiter zu kaufen und gleich reingefallen!
Ich habe bestimmt schon über 200 GALs aus China günstig gekauft und die Ausfallrate ist so um die 20%. Bei den Preisen von Dingen die es nicht mehr gibt sind für mich in Ordnung.
Den restlichen 80% kannst Du dann halt auch nicht mehr trauen...
-
Den restlichen 80% kannst Du dann halt auch nicht mehr trauen...
Was soll man sonst machen ohne Alternative. Die alten Sachen gibt es ja sonst nicht mehr. Ich habe auch nicht die Fähigkeit das auf CLPD umzusetzen und selbst da ist die 5V Zeit im Grunde vorbei. Das sind bestimmt auch nur Reste und längst nicht mehr in Produktion. Bis jetzt hatte ich keine Probleme mit den GALs aus China. Sind alle Lattice was auch mein Prommer bestättigt. Die laufen bei mir mit PAK/FRAK/Pupla/Panther und VOFA sowie Nova.
Was mir aufgefallen ist das die Pins dünner sind als normalerweise die sind bestimmt chemisch entzinnt behandelt und neu beschichtet oder so was. Die Ausfallrate ist bei den 16V8 höher als bei den 20V8.
-
Ja leider...
-
Bisher habe ich immer die GAL16V8 bei einem Händler auf ebay in China bezogen. Waren auch alles Lattice laut Programmer und haben alle gefunzt. Leider ist der Händler nicht mehr vertreten. Dann bei einem anderen Händler auf ebay ein Batch von 5 Stk. bestellt, sowie 10 AM29F040 PLCC32. Alle 5 Gals waren Schrott, die EEProms waren gebraucht und hatten Daten für irgendwelche DVD Player drauf, was ja soweit nicht schlimm ist. Nur wenn man diese nicht mehr gelöscht oder überschrieben bekommt, ist das schon doof.
Sowas hemmt einen schon weiterhin nach alten Bauteilen Ausschau zu halten, aber @Lukas Frank hat schon recht, woher sonst beziehen? Wird zeit, dass ich mal die Listings für CPLD abbilde.
-
Bin auch interessiert.
-
Wer möchte das Platinenlayout und den Aufbau denn übernehmen?
Es sind zwei Projekte und zwar der normale ST Adapter und der STE ist nicht für den 1040STE wie man meinen könnte sondern für den Mega STE. Die Mega STE VErsion sollte den 35,- Euro PLCC CPU Adapter Stecker haben damit das gut wird.
-
Trotz 120 Tagen ohne ein Lebenszeichen hier... versuche ich es dennoch.
Ich habe ein Layout und Platinen erstellen lassen. 4 Stück habe ich noch zu vergeben, (Selbstkostenpreis + Porto)
Von zwei Mach 210, die ich hatte, ist leider eines durch Kurzschluss defekt.
Ich habe via ebay neue Mac 210 bestellt und 3 Stück bekommen.
2 programmierte für STE habe ich noch, falls diese nicht benötigt und kein Interesse daran besteht, würde ich diese auch zur (möglichen) Programmierung geben.
Wer kann diese MACH 210 mit der Magnum ST Software programmieren..?
-
Frage mal bei @Gaga an wegen programmieren der MACH210 ...
-
Für welche Rechner gehen die Karten denn genau? ST / STE / MEGA STE?
Und wie sieht der Preis denn aus?
Hätte ggf. Interesse.
-
Die Magnum ist schön und gut.
Ich möchte an dieser Stelle aber an die wesentlich elegantere, modernere und kleinere Lösung hinweisen : Storm ST.
http://wiki.newtosworld.de/index.php?title=Storm_ST
-
wo wäre dise Storm ST denn zu bekommen?
Preis?
-
wo wäre dise Storm ST denn zu bekommen?
Preis?
Siehe hier: https://forum.atari-home.de/index.php/topic,16027.msg250197.html#msg250197