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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: frank.lukas am Fr 10.04.2009, 20:50:51

Titel: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Fr 10.04.2009, 20:50:51
... hier mal einige Hinweise wie der geneigte Bastler zu einer Nova Grafikkarte für den VME Bus kommen kann ...

(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/1287.jpg)

Hier sieht man eine ATI MACH32 ISA Grafikkarte. Die Karte passt komplett in den VME Bus Slot des Atari TT.

(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/1288.jpg)

Wie man hier sehen kann passt die Karte von der Breite her nicht in den Halter des VME Buses. Das macht aber nichts.
Man schneidet sauber die Karte an der ISA Seite so ab das die Leiterbahnen des Slotverbinders komplett weg sind.
Es bleibt aber ungefähr ein bis ein halber Millimeter stehen so das man dennoch etwas an die Kontakte anlöten kann.
Bei allen Signalen die sich direkt auf der Platine abgreifen lassen sollte man dies tun. Es bleiben dann nur noch
weniger Stellen über wo man an die ISA Kontakte heran muss. Die verwendete Karte ist eine DRAM Version, bei
einer VRAM Karte funktioniert der Einbau garnicht da die Rambausteine im Weg sind.



(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/1289.jpg)

Dies ist eine ET4000 Karte, wie man sehen kann passt die Karte von der Breite her wunderbar in den VME Bus Slot
des Atari TT. Unschön ist nur das die Karte später ungefähr einen Zentimeter aus dem VME Bus Slot heraus schaut.
Aber ich denke mal das dies nicht ganz so wild ist.

(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/P18.jpg)

Das Bild ist zwar von einer Netzwerkkarte das Prinzip ist aber das gleiche wenn es darum geht die Platine zu
verbreitern und wie man den 96pin. VME Steckverbinder anbringt. Da wo keine Bauteile den Platz versperren
wird ein kleines Loch in die Platine gebohrt um die Steckerleiste fest zu verschrauben. Manchmal kann man
anstatt der zwei Schrauben nur eine einsetzen aber das macht nichts weil ich die Leiste in aller Regel auch
noch mit UHU Endfest verklebe. Diesen Kleber nutzt man auch um etwas an die Leiterplatte anzuflicken.
Beim Bohren braucht man keine Angst zu haben, es ist fast immer bei den ATI Karten eine 4 fache Multilayer
Platine aber man durchbohrt in aller Regel nur Masse und eine der Versorgungsspannungen da es sich um den Rand
der Leiterplatte handelt. Ich setze immer eine Hülse in das Bohrloch bevor die Schraube genutzt wird.
Zur Isolierung an den langen Rändern auf beiden Seiten klebt man so wie bei den Matrix Karten jeweils einen Streifen
Tesafilm über die Kante.



Bei Reichelt z.B. bekommt man VME Slotplatten incl. Halter und Schrauben. Damit ist es möglich die eingebaute Karte
im Eingebautem Zustand richtig professionell aus schauen zu lassen.


Mit freundlichen Grüßen

  frank
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Fr 10.04.2009, 21:01:48
... hier ein Bild von der VME Bus Slotabdeckung von Reichelt.

(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/1290.jpg)


... das blaue Teil ist der Halter mit dem das Alublech an der Platine verschraubt wird.


---
Wenn genug Interesse besteht, ich sage jetzt mal so um die 10 bis 20 Platinen und mir jemand eine brauchbare Software
für das PCB Layout zur Verfügung stellt auf OSX oder Atari würde ich ohne Zeitdruck so nach Lust und Laune die
original Nova mit einem eigenen Layout Kopieren. Also einmal die Platine für den VME Bus und dann die kleine Platine
zur Aufnahme des ISA Slots. Lege auch zwei GAL´s bei einmal für die ATI MACH und eins für die ET4000 Grafikkarten.
Für Leute ich nicht selber löten möchten kann ich die Adapter auch komplett fertig, ohne ISA Grafikkarte getestet
fertig stellen. Vorraussetzung ist eine nomoney Geschichte es müssen nur die Material und die Portokosten zusammen
getragen werden. Was ich nicht übernehmen möchte ist die Geld einsammellei und die Bestellung der Teile. Sprich ich
möchte nur die Sachen bekommen und die Adapter fertigstellen, sowie die GAL´s brennen.

Eine Materialliste kann ich noch hier einstellen.

Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Fr 10.04.2009, 23:45:55
Ich denke mal das trotzt des Strippen Chaos die Signal Qualität um einiges besser ist als bei der original Version
mit den langen Flachbandkabeln bis zur Grafikkarte. Der Aufbau ist auch einfacher als zum Beispiel bei der Netzwerkkarte da die
Nova wesenlich weniger Signale braucht. Es werden nur die erste und die dritte Reihe des VME Bus Slots genutzt.

grüße

  frank
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Heinz Schmidt am Sa 11.04.2009, 21:38:00
Hallo Frank,

so wie es aussieht werde ich den CaTTamaran TT wohl doch behalten. Daher bin ich auch wieder interessiert ein einer Nova. Besonders sexy ist es natürlich, wenn das Ding richtig in den VME Schacht paßt. Das gewurste mit den Flachbandkabeln ging mir bei allen Novas bisher ewig auf die Nerven.

Ich wäre also ein Interessent, auch wenn ich noch nicht ganz verstanden habe was ich letztlich selber machen müßte.

Gruß Heinz

P.S. Habe ich nicht gerade meine Nova und vor allem die Mach32 verkauft? ... wie immer, nachher ärgert man sich ;-)
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest1927 am So 12.04.2009, 03:03:52
1) würde ich gerne wissen ob die Lösung auch im MegaSTE funktioniert, dann bin ich nämlich dabei.

2) wäre natürlich ein VME-Busdoppler mit zusätzlichem Platz für Ethernetkarte ein Wahnsinn. Womöglich fällt Dir da ja etwas ein.

und 3) bin ich dafür wir legen zusammen und kaufen Dir ein Scooter PCB http://www.scooter-pcb.de/scooter-pcb/scooteratari/index.html saug Dir mal die Demoversion, ob Du damit gut zurechtkommst.

Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: tuxie am So 12.04.2009, 08:22:36
Hi,

da der VME ja ein bus ist kannste einfach ne Zweite Platine ans Flachbandkabel hängen und gut. Aber die Nova belegt denn ganzen Adressraum des VME und somit ist nix mehr mit Netzwerkkarte. Ja sie würde auch im MSTE laufen.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am So 12.04.2009, 15:44:44
Hallo Heinz Schmidt, ja das mit dem Hergeben ist so eine Sache.
Seit ebay ist die Hemmschwelle sehr klein unnötige Dinge schnell wieder unter die Leute zu bringen.
Vielleicht besser in den Keller legen und dann einfach vergessen ... . Wasser und Brot für eine
paar Wochen schadet doch nicht wirklich der Gesundheit.

Ein Bauen so einer Karte für den ein oder anderen hier würde ich gerne machen aber entweder bin ich
gerade zu faul oder baue gerade für mir selbst so ein Dinges. Nein, es ist eine heiden Arbeit, die
ganzen Strippen und so. Da die Rambausteine genau am hinteren Rand der Karte zu liegen sind wir so
ein fertiger Adapter mit einer MACH32 auch so um die 5 bis 10mm aus den Gehäuse herraus schauen
denke ich jetzt mal. Aber bei der ganzen Mühe kann man ja noch dieses heraus schauen zu schön gestalten
das es so aussieht als ob es schon immer so gewesen ist und original sich so gehört.


grüße

  frank
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: cyberish am So 12.04.2009, 15:45:37
Hallo Leute

interessantes Projekt... gib ihm !

raphael
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am So 12.04.2009, 16:34:54
Hallo informant,

Zitat
wäre natürlich ein VME-Busdoppler mit zusätzlichem Platz für Ethernetkarte ein Wahnsinn. Womöglich fällt Dir da ja etwas ein.

Grundsätzlich sollte es möglich sein die Hardware durch ein zweites GAL
auf einen einstellbaren oder festen IRQ zu legen so wie bei dem SMC_TT
Projekt gezeigt oder den anderen VME Bus karten wie die PAM, RIEBL und
die Matrix Karten. Die Tribersoftware zur Nova braucht wahrscheinlich einen
kleinen Patch. Wenn man anstatt einen einstellbaren einen freien festen IRQ
belegt der sich mit den PAM, RIEBL und den anderen nicht in Stört da die
anderen Karten in aller Regel einstellbar sind. Nur besteht das Problem darin
das ich zu doof bin um sowas alleine auf die Reihe zubekommen ...

und 3) bin ich dafür wir legen zusammen und kaufen Dir ein Scooter PCB
 http://www.scooter-pcb.de/scooter-pcb/scooteratari/index.html saug Dir mal
 die Demoversion, ob Du damit gut zurechtkommst.

ScooterPCB kenne ich, hatte ich als Kaufversion. Aber wozu die orignal Nova
Adapter Geschichte neu layouten. Bei Abgabe einer kleinen Anerkennung pro
weiter gegebenen Platinensatz eine kleine Anerkennung an den Entwickler.
Einfach die original Layout Dateien zur Platinen Herstellung nehmen.
Und keinerlei Verkauf über ebay sonst gibt es was auf die Finger.


grüße

  frank

Dann kommt "schwedeII" vorbei und es gibt eins auf´s Dach  ;D
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: rian_ata am So 12.04.2009, 19:29:11
Frank,

auch ich bin ein Interessent, brauch eine "nicht selber löten" Version  :).

Grüsse.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am So 12.04.2009, 21:59:53
(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/1296.jpg)

Wie man sehen kann passt diese ET4000 komplett in den VME Bus Slot und lässt noch genügend Raum
zum Bau eines Doppeldeckers !

Es ist grundsätzlich so das alle ISA Karten Kopfüber auf eine 100x160mm große Aufnahme Platine
die den VME Bus Steckverbinder (96pol Stiftleiste) passen. Es spielt nur die Breite die wichtige
Rolle ob es passt oder nicht passt.Diese Aufnahme oder Trägerplatine nimmt die Logik des Nova
Interface, den VME Stecker und die Aufnahme für die Slotrückwand auf. Und damit würde ein Nicht
Selbstbastel/Löt Projekt fast möglich da nur noch die ISA Karte mit der Träger Platine verlötet
werden muss. Dies ist eine Kleinigkeit und schnell erlegigt.


grüße

  frank

Hier liegt der Schaltplan als PDF Datei Schaltplan (http://freenet-homepage.de/68k/pdf/nova_adapter.pdf) zum anschauen. Die GAL Files habe ich auf Anfrage
sowie die Treibersoftware. Wenn sich jemand den Adapter aufbaut Bitte ich um eine Rückmeldung.
Die Dateien bekommt am auch beim ehemaligem Hersteller auf Anfrage, aber um die Leute nicht
allzu sehr zu Nerven wäre es besser denke ich sich die Dateien bei Leuten hier aus dem Forum zu beschaffen!
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am So 12.04.2009, 23:19:08
Hallo, ich bräuchte eine echte Nova VME Adapter Geschichte mit ET4000 um
zu überprüfen ob wirklich keinerlei Unterschiede zwischen der ATI MACH
version und der ET4000 version bestehen. Ich habe mal vor einiger Zeit
mein MACH32 GAL durch ein ET4000 GAL aussgetauscht und nur Pixelmüll auf
den Monitor bekommen. Kann gut sein das es an der ET4000 Karte lag da es
da einige Unterschiede in den ET4000 ISA Karten gibt. Siehe VOFA, MEGA4000
, ELRAD ST und dem STGA Projekt. Spreich es laufen nicht alle Karten in
jedem Adapter. Kann auch sein das ich nicht die richtige *.JED Datei zum
ET4000 GAL hatte. Auf jeden Fall ist eine ET4000 Nova zur Anschauung sehr
Interessant. Ebenso eine Nova Falcon und eine Mega Bus Version ...


grüße

  frank 
 
  Alle zugeschicke Nova Karten kommen unversehrt wieder zurück !

Falls jemand Änderungen so wie jemand hier aus dem Forum am
Novaadapter vorgenommen hat ist es vielleicht eine feine Sache dieses mit
in einem eventuell neuem Layout einer Leiterplatte mit aufzunehmen.
Diese Änderung muss ja für andere User nicht bestückt werden müssen.

Nicht zu vergessen ist ein Panther und Panther/2 Adapter im Grunde
auch ein Nova Adapter.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Mi 15.04.2009, 18:28:49
Hallo Frank, ist das denn nicht normal das du  nur Pixelmüll siehst wenn du in einer Nova ET4000 ein GAL für die ATI-Version packst oder hab ich da jetzt etwas falsch verstanden?

Gruß Arthur

Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: afalc060 am Mi 15.04.2009, 18:44:27
oder hab ich da jetzt etwas falsch verstanden?

Anscheinend

Frank schrieb
Zitat
Ich habe mal vor einiger Zeit mein MACH32 GAL durch ein ET4000 GAL aussgetauscht und nur Pixelmüll auf den Monitor bekommen
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Mi 15.04.2009, 19:40:56
Hallo Arthur,

sowas passiert mir auch oft, macht aber nichts.

Ich denke es lag auf der verwendeten ET4000 Karte.


grüße

  SchwedeII

( Ist schon Schade, Marmelade das er hier nicht mehr aktiv ist.)
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Beetle am Do 16.04.2009, 22:44:31
Hi Frank,

wie du in meinem Benchmarkergebnis sehen konntest, wäre eine Nova mit ISA Grafikkarte u.U schneller. Wenn sie dann auch noch schick intern passt, scheue ich vor keiner Bastelei zurück.

Welche Karten sind denn empfehlenswert? Ich hab nämlich keinerlei ISA Grakas mehr im Vorrat.

Ich kenne ATI Mach32 und Mach64 Chipsätze und auch den TsengLabs ET4000. Wenn ich das richtig aufgeschnappt habe, funktioniert nicht jede Grafikchipversion.

Geht noch was ausser denen? Es gibt da noch die ET4000-W32p, wenn ich mich recht erinnere - mit 32 Bit Farbtiefe, oder was war da anders?

Auf jeden Fall würde ich eine Hicolor- oder Truecolor-Lösung bevorzugen. Gerade weil Highwire dann die Grafiken nicht mehr auf 256 Farben dithern müsste.

Sehr spannend das...
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Fr 17.04.2009, 02:21:20
Hallo Beetle,

Die ET4000/W32 hatte ich selber nur in einem Mega4000 Adapter laufen. Der ist von Torsten Lang, man
bekommt die Anleitung auf seiner Webseite allerdings weiss ich nicht ob er noch das GAL
(30 Euro oder so ?) brennen kann. Ich habe glaube ich mal vor Jahren gefragt und da hieß
es (glaube ich?) das sein Atari 520ST irgendwo vergraben wäre und er schauen müsste ob er
die dazu gehörige Festplatte noch hat mit den Files drauf !?!

Dieser Mega4000 Adapter ist das gleiche Ding wie im ELRAD ST meine ich? In den anderen Adaptern lief
die W32 nicht richtig meine ich. Außer vielleicht im Panther Adapter aber  das ist auch schon
Lang her.

Und ich hatte nur eine Karte zur Verfügung, weiss also nicht ob alle ET4000/W32 Karten funktionieren.
Weiss auch nicht ob es 2MB W32 Karten gibt und wenn ob das NVDI im Einstellprogramm für die Bildschirm
auflösung das Unterstützt.

Aber ich denke als Ersatz für deine 2MB Matrix Karte die ich jeder Zeit gerne gegen meinen originalen
Nova Adapter und MACH32 tauschen kann ist eine 1MB ET4000 keine Alternative.

Zum Nova Adapter mit einer ET4000 kann ich noch nicht sehr viel sagen, mittlereile habe ich drei ET4000
und ich meine auch eine W32 da. Werde das alles nochmal ausprobieren ob das ET4000 Gal funktioniert.
Hatte schonmal probiert aber es lief nicht richtig. Kann an der Treibersoftware, dem GAL oder den
ET4000 Karten gelegen haben ?



grüße

  frank
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest522 am Fr 17.04.2009, 12:53:37
Das sind die vom Nova Treiber unterstützten ET4000 Typen:

;0: Color Image 5 (bis 65 MHz)
;1: Orchid Prodesigner IIs
;2: Sigma Legend II
;3: Morse 256 (bis 90 MHz)
;4: Color Image 6
;5: Morse mit Sierra Hicolor (bzw. kompatible)
;6: 64K-HiColor-VGA
;7: 64K-HiColor-VGA ohne HiColor
;8: 16.7 Mio-Farben (5-kompatibel)

Das hat in erster Linie was mit der Initialisierung der Karten zu tun. Da die Nova ja nicht wie beim Milan per X86 Emu das BIOS ausführt, muss die Karte manuell initialisiert werden.
Dies ist für jede neue Karte eine ziemlich aufwändige Angelegenheit.

btw.: die ET4000 funktioniert (neben dem ET400 GAL) nur mit dem GAL der MACH64 (ich glaube der SuperPlus). Dann muss der Jumper aber auch im TT auf MSTE stehen.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest522 am Fr 17.04.2009, 13:19:36
Ich habe da was interessantes gefunden. Offenbar verkaufen die noch 2MB ISA Versionen der ET4000 und bauen auch custom Versionen.

http://www.microlabs.com/
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: cyberish am Fr 17.04.2009, 20:18:55
Hi

ich hab da (Microlabs) nachgefragt: DIe haben davon wohl noch einige. (v.a. die 1MB - Version)

best

raphael
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Sa 18.04.2009, 13:10:06
Hallo cyberish,

wenn du mal angefragt hast im welchen Regionen bewegen sich denn die
Preise?


grüße

  frank
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: cyberish am Sa 18.04.2009, 21:23:50
Ich hatte nur so generell gefragt. - Der Preis hängt wohl von den Stückzahlen ab. Ich frag mal nach , was 10 Stück davon kosten würden...

Da gibts 10% Rabatt, was pro Stück für die W32er $86.80 machen würde . (ohne Versand).




Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Mo 27.04.2009, 17:04:23
Hallo,

Hier liegt der Schaltplan als PDF Datei Schaltplan (http://freenet-homepage.de/68k/pdf/nova_adapter.pdf) zum anschauen. Die GAL Files habe ich auf Anfrage
sowie die Treibersoftware. Wenn sich jemand den Adapter aufbaut Bitte ich um eine Rückmeldung.
Die Dateien bekommt am auch beim ehemaligem Hersteller auf Anfrage, aber um die Leute nicht
allzu sehr zu Nerven wäre es besser denke ich sich die Dateien bei Leuten hier aus dem Forum zu beschaffen!


zu dem Schaltplan eine Frage. Wozu dienen LA17 - LA23 am ISA-BUS? Ist das nur zur Abschirmung und wird die nur einseitig angelötet?

Gruß Arthur
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest522 am Mo 27.04.2009, 19:24:37
zu dem Schaltplan eine Frage. Wozu dienen LA17 - LA23 am ISA-BUS? Ist das nur zur Abschirmung und wird die nur einseitig angelötet?

Ne, ne...die gehören schon zur Adressdekodierung.
Ich mess das mal durch und sag Bescheid.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest522 am Mo 27.04.2009, 20:58:43
Wozu dienen LA17 - LA23 am ISA-BUS? Ist das nur zur Abschirmung und wird die nur einseitig angelötet?

Ich werde aus dem Widerstand dort auch nicht schlau. Den finde ich auf meinem Board nicht und ich denke die Kreuze sollen Löschungen sein.
Fakt ist:

LA17-LA19 sind mit A17-A19 auf dem 8bit ISA verbunden und A17-A19 VME.
LA20 mit A20 VME und GAL 5
LA21 mit A21 VME und GAL 4
LA22 mit A22 VME und GAL 3
LA23 liegt auf Masse

LA22 liegt bei mir auf Masse, da ich den Adapter im TT mit dem Jumper auf MSTE betreibe.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Mo 27.04.2009, 21:16:26
@Idek Tramielski, danke das du das schon mal so weit gepostest hast. Hast du von deiner Nova-Platine noch ein schickes Foto, von der Vor- und Rück-Seite, für mich. (Ich weis ich bin hartnäckig). :D

@frank.lukas, kannst du mal nachschauen ob du dich da vertans hast? Wieso geht LA17-LA21 zu A1-A19 auf dem Schaltplan und was bedeuten die X'se?

Gruß Arthur
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Do 30.04.2009, 00:34:57
Hallo Idek, wenn ich es richtig verstanden habe dann müßte:

C20(A17) und A14(A17) und LA17 miteinander verbunden sein und das Ganze geht entsprechend bis zum LA22.

Nur LA23 geht einfach auf Masse.

Die Wiederstände auf deiner Nova waren das auch 1KOhm? Oder sind das 220Ohm oder 2,2KOhm?

Gruß Arthur
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Do 30.04.2009, 06:49:32
Hallo Nova team,

wenn ihr fertig seit reicht ein schmichblatt damit ich den Schaltplan berichtigen kann mit empfehlungen über Kabellängen und An merk ungen
zu den anderen Mega ST sowie der Falcon Version.

grüße

  frank

p.s. Ich frage mich die ganze Zeit wahrum ihr nicht bei Herrn bei der C. Base
nach PCB Dateien und SCH Dateien fragt. Mir fehlt noch die MSTE Version
der Magnum, ich glaube ich frage mal bei Seidel oder so, so

Geldverdienen damit ist je weg und wenn der Name auf dem Schaltplan
und den Platinen Stehen bleibt, als, als als Werbung. Wenn es ganz tief
runter geht dann gehst auch wieder hoch ...

In Echt vom Hermann gebät      ;D
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest522 am Fr 01.05.2009, 14:18:50
Hallo Idek, wenn ich es richtig verstanden habe dann müßte:

C20(A17) und A14(A17) und LA17 miteinander verbunden sein und das Ganze geht entsprechend bis zum LA22.

Nur LA23 geht einfach auf Masse.

Die Wiederstände auf deiner Nova waren das auch 1KOhm? Oder sind das 220Ohm oder 2,2KOhm?

Jetzt wirds unübersichtlich.
Wir sollten die Nomenkaltur mal festlegen. Ich verwende mal Kleinbuchstaben für ISA Kontaktbelegungen und stelle ein V vor die VME Bus Kontaktbezeichnungen.
http://www.ulrichradig.de/site/infos/pdf/ISA_Bus_Connector.pdf
http://de.wikipedia.org/wiki/VMEbus

Wenn ich sage:
LAxx dan meine ich "large address ISA" also ISA Bezeichnung c2-c8 für Adressleitungen LA23-LA17.

"A17-A19 auf dem 8bit ISA" meint die Adressleitungen auf den ISA Bezeichnungen a14-a12

A17-A19 VME bedeutet die Adressleitungen A17-A19 auf dem VME Bus, also den Anschlüssen C21-C19 ab jetzt bezeichnet mit VC21-VC19.

Es gilt also:

LA17-LA19 sind mit A17-A19 auf dem 8bit ISA verbunden und A17-A19 VME.
In der neuen Schreibweise:
A17 = c8 - a14 - VC21
A18 = c7 - a13 - VC20
A19 = c6 - a12 - VC19

LA20 mit A20 VME und GAL 5
A20 = c5 - VC18 - GAL5
LA21 mit A21 VME und GAL 4
A21 = c4 - VC17 - GAL4
LA22 mit A22 VME und GAL 3
A22 = c3 - VC16 - GAL3
LA23 liegt auf Masse
A23 = c2 - GND

Zu den Widerständen:
Im Originalnova Adapter sind die Widerstände 1k Ohm (braun-schwarz-rot)
Im Nachbau von Denk sind die Widerstäne 1,2k Ohm (braun-rot-rot) und es ist noch ein zusätzlicher zwischen +5V und der DTACK Leitung eingebaut, der in Franks Plan fehlt. Auf dem Original Adapter sind die Lötaugen für den DTACK Pullup aber auch vorhanden!

Im Übrigen habe ich jetzt auch die durchgekreuzten Widerstände auf Franks Plan gefunden. Ich habe gepennt. Die sitzen auf dem ISA Adapter und es ist  Pulldown Array (1k Ohm)  für LA17-LA22 (c8-c3)
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest522 am Fr 01.05.2009, 15:04:07
So und Deine Bilder findest Du nun hier (http://silicon-heaven.com/atari/nova/original/)
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 01.05.2009, 22:50:16
Hallo Idek, Bilder und Treiber hab ich mir gerade runter geladen. Wenn ich etwas Zeit habe arbeite ich mich durch deine Hinweise. Hast du zwei Nova Adapter? Ich frage deshalb weil in einem anderen Ordner ein verwackeltes Bild ist, wo eine Brücke mit Kupferlackdraht gezogen wurde die aber auf dem neuen Foto von dir nicht drauf ist. Ist die Brücke notwendig?

Vielen Dank für deine Hilfe.

Gruß Arthur
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 01.05.2009, 23:03:39
Hallo Frank,

Hallo Nova team,

wenn ihr fertig seit reicht ein schmichblatt damit ich den Schaltplan berichtigen kann mit empfehlungen über Kabellängen und An merk ungen
zu den anderen Mega ST sowie der Falcon Version.

grüße

  frank

natürlich würde ich mich sehr freuen wenn du deinen Schaltplan entsprechend anpasst denn das würde den Nachbau eines Nova-Adapters sehr erleichtern.

Durch die Infos die Idek hier ins Forum gestellt hat könnte ich evtl. einen Original Adapter bauen. Ich möchte hier aber minimalistisch an die Sache gehen und nur so viel tun wie notwendig ist, damit die Karte zuverlässig im TT funktioniert. Also Lochraster läßt grüßen. ;D Ausserdem möchte ja auch das die Karte komplett im TT-Gehäuse verschwindet.


Gruß Arthur
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: guest522 am Sa 02.05.2009, 09:51:23
Hast du zwei Nova Adapter? Ich frage deshalb weil in einem anderen Ordner ein verwackeltes Bild ist, wo eine Brücke mit Kupferlackdraht gezogen wurde die aber auf dem neuen Foto von dir nicht drauf ist. Ist die Brücke notwendig?

Ja ich habe 2 Adapter. Der andere ist ein Nachbau den ich vor ein paar Jahren beim ATARI Fachmarkt erstanden habe. Der Fädeldraht ist die Folge eines Versuchs den Nova Adapter zu verbessern. (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=5249.0)

Zitat
Ich möchte hier aber minimalistisch an die Sache gehen und nur so viel tun wie notwendig ist, damit die Karte zuverlässig im TT funktioniert. Also Lochraster läßt grüßen.

Ich hoffe eigentlich, dass jemand Platinen produziert. Wenn ich ein vernünftiges Prog dafür hätte, dann würde ich mich auch hinsetzen und das Layout kopieren.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Sa 02.05.2009, 13:20:11
Hallo Idek,

ich habe noch ein Bild einen MACH2 ATI Grafikkarte da ...

(http://freenet-homepage.de/68k/bilder/nova/ATI_mach64_4.jpg)


für mein Angelchen aus DOT Ux and Co Kg

ist noch ein "Bild_2.png"

dort liegen so schön neben einander !

grüsse (best regards)

  very best frank the xxx



Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: frank.lukas am Sa 02.05.2009, 13:30:39
Puh bin gerade mit meinem Atari TT und CAB 2.8e hier.
Man das ist extra breit aber egal ...

der Path ist /bilder/nova/Bild_2.pnp , nicht download und auch leider kein Upload, aber egal habe ja noch meine alten ganz vielen Backup CD-R in einem Ebay Karton mit Mac Zeug und bei meinem letzten verkaufen über Ebay Rechner gehabt. Ich kann verstehen warum viele Leute ihre Festplatten nicht verkaufen woollen. Ich habe auch meine P-Bildchen und Filme nicht zu verstecken ...


Grüße

  frank at OHF

hauptsache vorsicht und sehr schön und kein junge jung, Fam ie l e drauf ... !
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: IRATA am So 14.06.2009, 22:18:06
Hallo
Ich weiß ja nicht, wie weit die Sache schon vorangeschritten ist und wie der Stand mit der Software ist.
Ich hätte Staned zum Erstellen von Schaltplänen, und PCB-Layout für die Leiterplattengeschichte.
Ich weiß nicht, wie aufwändig diese Leiterplatte wird, hatte dazumal ein paar kleinere Sachen gemacht. Dafür hatte ich die Leiterplatten auf meinem Graphtec-Plotter befestigt und mit einem modifizierten Stift des Plotters (Einsatz vom säurefesten Edding) die Leiterbahnen gleich gezeichnet. Nachdem die Platinen aus dem Ätzbad kamen, war der Eindruck wesentlich besser als gedacht, sahen recht annehmbar aus. Es gelang sogar, Leiterzüge zwischen den Beinen eines Standard-ICs hindurch zu zeichnen und entsprechend umzusetzen. Da der Plotter etwas hart aufgesetz hat, war das Ergebnis bei den letzten Platinen optisch nicht mehr ganz so gut. Insgesamt mußten nur 3 Stellen mit der Klinge etwas nachgearbeitet werden.
PCB-Layxout kann übrigens problemlos doppelseitiges Leiterplattenmaterial und auch SMD und verfügt natürlich über AutoRoute und kann auch im Gerberformat speichern.
Irgendwo müßte ich auch noch Platine-ST haben, aber PCB-Layout ist natürlich wesentlich kompfortabler.
Ich würde dieses schöne Programm als Kopie zur Verfügung stellen.
Ich würde auch ohne Zeitdruck die Sache selbst Routen, wenn ich Maße der Platine, alle Bauteile mit den entsprechenden Angaben und die einzelnen Verbindungen der Bauteilanschlüsse hätte.
MfG
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: tuxie am So 14.06.2009, 23:10:16
Hi,

solltest dich an Eagle gewöhnen denn das ist so der Standard mit dem die meisten Arbeiten. Auch ich und viele andere. Die Nova ist ja keine neuentwicklung und die Treiber exisitieren schon seit ca. 15 Jahren oder so. Sicher wird daran gebastelt und gearbeitet aber vom Prinzip her funktioniert es.

Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: matashen am So 14.06.2009, 23:33:31
Zitat
Eagle gewöhnen


eher Geschmackssache und ein alter Hase.

Target!

und im professionellem Bereich findest du Eagle fast gar nicht.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: IRATA am Mo 15.06.2009, 00:21:48
@tuxie
Falls Du mich mit dem eagle gemeint hast - ich bin mir fast sicher, daß von einer Platinen-Layout-Software die Rede war, die auf dem ATARI läuft. Sollte es Eagle für den ATARI geben, wäre mir das zumindest neu.

MfG
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: tuxie am Mo 15.06.2009, 10:04:20
Lach

Ja hatte dich gemeint, dachte das sind PC Software. Wäre aber wirklich besser du würdest die Eagle Software unter Win nutzen. Gibt es kostenfrei unter
www.cadsoft.de, wenn du hilfe dafür brauchst stehe ich dir gern zur verfügung.

Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Lukas Frank am So 28.06.2009, 16:27:29
Hiermal als Vergleich einige ATI ISA MACH Karten im Nova Grafikkarten VME Bus Adapter.

http://freenet-homepage.de/68k/download/GEM_TEST.ZIP

... gebootet von Disketten mit folgenden Programmen im Autoordner -

EMULATOR.PRG
STA_VDI.PRG
MENU.PRG

und die dazu gehörigen *.BIB und *.INF Dateien.  Als Auflösung habe ich 640x480/24bit gewählt.
*
* NVDI GEM-Test V2.00  (c) 1991-1993 by Sven & Wilfried Behne
*
* Auflösung     :  640 X, 480 Y
* Farbebenen    :  24
* Grafikkarte    :    ATI ISA MACH32/64 2MB
* NOVA VDI       :  640x480/24Bit Farbtiefe
* Betriebssystem:  TOS 3.06
* Referenzsystem:  TOS 1.04/ST-Hoch
* NVDI-Version  :  nicht installiert
* GDOS-Version  :  nicht vorhanden
* Blitter       :  nicht vorhanden
* CPU           :  M68030
* FPU           :  M68882
* Rechner       :  ATARI TT
*             
                                        MACH64      MACH32-
               DRAM          VRAM           MACH32DRAM
 Textausgabe              :    527   %     526   %         527   %
 Linien                          :    488   %     484   %         488   %
 Rechtecke                  :    656   %       90   %            90   %
 Polygone                    :    239   %    140   %          140   %
 Kreise/Ellipsen          :    653   %    687   %          687   %
 Rasteroperationen   :    396   %    140   %             79   %
 Attributfunktionen     :   1494  %  1106   %        1354   %
 Auskunftsfunktionen:   1190  %    941   %        1121   %
 ESCAPES            :           67    %       71   %            57   %
 BIOS-Ausgabe       :        77    %      80   %             66   %
 GEMDOS-Ausgabe     :  99    %    101   %            87   %
 AES-Objekt-Ausgabe : 547   %    354   %          361   %
 

Mit GEMBENCH 4.03

Graphics:                           131%          96%               94%


---

MACH64 , 2MB DRAM , AT&T ATT20C408-13  DAC

MACH32 , 2MB VRAM , TLC34076-135FN DAC

MACH32 , 2MB DRAM , ATI 68875BFN DAC


Vielleicht hat jemand noch weitere Geschwindigkeit Tests von ET4000 Karten oder auch von einer 4MB MACH64 Karte ...

Interessant sind auch CrazyDots, Matrix und andere Grafikkarten.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am So 28.06.2009, 16:54:16
Hallo Frank, die Tests hast du wirklich in 24Bit gemacht... das ist ja sauschnell. Sind die Tests in deinem eigenen Adapter oder mit einen normalen NOVA-Adapter gemacht worden?

Gruß Arthur

Weshalb sind trotz Grafikarten diese Werte weiterhin gering?

ESCAPES                     :  67    %       71   %            57   %
BIOS-Ausgabe             :  77    %      80   %             66   %
GEMDOS-Ausgabe     :  99    %    101   %            87   %
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Lukas Frank am So 28.06.2009, 19:16:28
Hallo Arthur,

zwischen dem original Nova Adapter und meinem Schaltplan gibt es keinen Unterschied.
Sprich ich habe einen original Nova Adapter der Computer Insel.

Weshalb einiges Werte so gering sind kann ich auch nicht sagen. Denke mal das dies Dinge sind
welche nicht sonderlich beschleunigt sind, also nicht neu geschrieben wurden im entsprechenden
Treiber zur Grafikkarte. Diese drei Werte gehen deutlich über die 150-200% hinaus zum Beispiel bei
256 Farben und bei 2 Farben zwischen 200-300%. Die Karten zum Beispiel CrazyDots oder die
Matrix Karten haben bei diesen Werten wahrscheinlich durch das reine NVDI als Treiber dort bessere Werte.

Alle Ergebnisse pur, also ohne andere Autoordner Programme etc. pp. !



grüße

   frank
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Lukas Frank am Di 30.06.2009, 21:41:23
Habe mal die Ergänzungen von Idek in den Schaltplan eingefügt.

http://freenet-homepage.de/68k/pdf/nova_adapter.pdf

Ich mache die Tage mal einen Plan für eine Mega ST und vielleicht eine Falcon Version. Muss mal schauen
da ich keine Vorlage habe wie das so ausschauen kann.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: jens am Di 30.06.2009, 23:49:23
Eine Falcon Nova wäre natürlich seeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr interessant. :)
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Mi 01.07.2009, 13:39:49
Hallo Jens, hast du schon eine CT63?

Gruß Arthur
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: jens am Mi 01.07.2009, 16:43:26
Nein, noch nicht.
Aber Beetle hat meine Eclipse bei sich liegen, ich bekomme einen AB40 Falcon, und ich habe einen Mighty Sonic Falcon, also wäre eine zweite Graka gar nicht verkehrt.
Mein FX wäre über eine Nova wohl nicht ganz so glücklich, weil er dann einen Teil seines Rams nicht nutzen könnte - der FX-Treiber erlaubt mit Nova nur insgesamt 10 MB.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 10.07.2009, 12:53:35
Hallo Jens, ich brauche doch eine Falcon Version der Nova Karte als
Vorlage um den Schaltplan zu erstellen und vor allem das Gal zu kopieren.
Nach dem Anschauen der Falcon Schaltpläne hat der VME Bus Nova Adapter
so erstmal nichts mit der Falcon Version zu tun.

grüße

   frank
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: jens am Fr 10.07.2009, 20:47:18
Schade eigentlich...
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Mo 25.01.2010, 23:24:22
Lang ist's her. ;D

Was für Bildfrequenzen sind den z.B. mit einem Novaadapter und einer ET4000 Karte möglich, wenn z.B. eine Auflösung von 1024x768x8 oder 1280x1024x8 gewählt wird? Deinterlaced intressiert mich dabei nicht. Wer hat eine Nova am laufen und kann dazu etwas sagen?

Gruß Arthur
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: tuxie am Di 26.01.2010, 10:04:46
Hi Arthur,

du kannst die Spezifikation der ET4000 ausreitzen. Glaub 1024x768x16x85hz müsste man mal ausrechnen was mit 1MB Speicher nutzbar ist.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Di 26.01.2010, 15:30:25
Hallo Ingo, das hört sich ja schön und gut an doch ich wollte eher was in dieser Richtung hören, z.B.:
Hallo Arthur, ich habe so eine Karte in meinem TT und bei 1024x768 in 256 Farben läuft die Karte mit XXHz.

Trotzdem danke für den Tipp.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: tuxie am Di 26.01.2010, 18:47:58
Hallo Arthur,

ich hatte soeine Karte in meinem TT und habe nicht mehr hin bekommen.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Di 26.01.2010, 18:55:06
Aua... ;D
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Do 28.04.2011, 20:13:25
Hier noch mal Frank's Nova Shematic (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=5685.0;attach=2573) da die alten Links nicht mehr funktionieren. Der Link ist nur nutzbar wenn man im Forum eingeloggt ist.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Gaga am Do 28.04.2011, 23:35:47
Nur zur Klarstellung: mein Nova VME Projekt ist keinesfalls gestorben!

VG Gaga
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: STarship am Do 28.04.2011, 23:40:03
Klingt gut, bitte bleib dran, ich hätte echt Bedarf :)

Gruß,
Sven
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 29.04.2011, 00:40:33
Nur zur Klarstellung: mein Nova VME Projekt ist keinesfalls gestorben!

VG Gaga

Sollte das auch keines Falls heißen...!!!
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 06.01.2012, 05:47:07
Lang ist her das hier im Thread was neues geschrieben wurde. Ich habe versucht den Novaplan von Frank zu überprüfen
und ca.12 Flüchtigkeitsfehler gefunden.

Den Plan gibt es hier: Nova Adapter Rev.2 (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=5685.0;attach=2939)
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Sa 07.01.2012, 17:38:08
Hallo Gaga, hast Du den Plan von Frank auch schon gegengescheckt und wie weit bist Du mit deinem Adapter?
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 13.01.2012, 19:37:04
Hier der Rest von SCSi Thread...teilweise zitiert.

Hallo, Ihr seid jetzt aber ganz schön "off topic".

Hier geht es um den Selbstbau der VME Bus Nova Grafikkarte...

Oder nicht?
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 13.01.2012, 19:37:37
Stimme Dir zu dbsys.

Obwohl ich den Novaplan jetzt korrigiert habe finde ich den Aufwand einen Adapter damit aufzubauen immer noch sehr aufwändig. Da ein neues Layout geroutet werden muß und dann immer noch unendeckte Fehler im Plan stecken können würde das unter Umständenden den TT beschädigen.

Ich habe bei meinen Tests mit einer geborgten Super NOVA festgestellt das diese unwahrscheinlich warm/heiß wird. Im TT wird dies zu einem großen Problem... ganz sicher aber wenn auch noch ein CaTTamaran und/oder eine echte Festplatte eingebaut ist.

Irgendwer hatte seine Nova in den HD-Käfig gepackt und statt der Platte eine CF-Card und einen extra Lüfter eingebaut... das kann klappen und sollte auch mit einer Super NOVA funktionieren. Alles in den VME Slot zu quetschen mag eleganter sein aber es dürfte wegen der Wärme nicht stabil laufen.
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 13.01.2012, 19:38:13
Zitat
Alles in den VME Slot zu quetschen mag eleganter sein aber es dürfte wegen der Wärme nicht stabil laufen.

Die Matrix VME Bus Grafikkarten werden auch sehr, sehr heiss und laufen ohne Probleme !
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 13.01.2012, 19:38:29
Aepfel und Birnen...
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Arthur am Fr 13.01.2012, 19:38:55
:o .....  :'(
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 16.10.2015, 14:36:18
Hier der neu gemalte Schaltplan von Simeon ...

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=5685.0;attach=9356;image)
Titel: Re: Selbstbau VME Bus Nova Grafikkarte
Beitrag von: Ice am Mo 05.06.2017, 14:51:44
Gibt es jemanden, bei dem man diesen VME ISA Adapter besorgen kann?
Würde meinen Atari TT mit mach32 damit aufrüsten.