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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: thomas am Do 23.03.2023, 16:08:43
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Hallo zusammen!
Schon seit Stunden und Tagen schlage ich mich mit dem o.g. Netzteil rum. Problem ist, dass immer die Sicherung fliegt, wenn ich es (ohne Last) an Strom hänge.
Gestern abend fand ich dazu noch heraus, dass ausserdem jedesmal der Brückgleichrichter unten links zerstört wird. Eine Diode sperrt danach in keine Richtung mehr.
Ich habe schon nach Kurzschlüssen gesucht, jedoch leider nichts gefunden. Manche Komponenten habe ich sogar ausgebaut und gemessen. Da ich noch ein anderes Netzteil gleichen Typs habe kann ich gut vergleichen, ich könnte sogar Komponenten tauschen. Hat mir aber bisher nichts gebracht.
Es muss sich schon um einen Kurzschluss irgendwo handeln, oder gibt es noch andere Möglichkeiten?
Aktuell ist kein Verbraucher daran angeschlossen.
Danke + viele Grüsse!
Thomas
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Schaltnetzteile immer mit Last testen.
Wenn der Gleichrichter im Primärkreis immer kaputt geht liegt das Problem vielleicht beim Hauptschalttransistor und/oder dem Hochvoltelko? Den Elko vielleicht mal mit dem Ohmmeter messen?
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Normale Kondensatoren (die Orangen) können auch einen Kurzschluss haben ...
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Hi.
Ein Kurzschluss muss nicht immer meßbar sein. Manche Bauteile machen ihn erst wenn Spannung anliegt.
Das der Gleichrichter kaputt geht ist schon eher selten. Ich würde als erstes mal den R101 einseitig auslöten und schauen was passiert. Auch Trafos, hier der T101 könnten auch sowas machen. Aber das geht normalerweise der Schalttransistor hops. Oder wie Lukas schon schrieb der C104.
Gruß
Wolfgang
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So liebe Leute, danke erstmal für eure Hinweise!
Wenn der Kurzschluss erst bei Spannung kommt, ist es schwierig für mich ihn zu finden.
Ich habe R101 entfernt und gemessen. Liegt bei rund 8 Ohm.
Danach neuen Gleichrichter rein und neue Sicherung. Danach Strom dran. Und zack,
Sicherung kaputt und auch der Gleichrichter - einen habe ich noch :-)
Der Elko scheidet mM nach aus, der ist erstmal neu und hat auch im anderen Netzteil
funktioniert. Vielleicht ist einer von den Kondensatoren C103 102 111 defekt, wenn
Spannung drauf kommt.
Q101 habe ich bereits bei beiden gleichen Netzteilen entfernt und dran gemessen. Ich konnte da nix
besonderes finden...
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Hast Du, nachdem der Gleichrichter und Sicherung ersetzt wurden, das NT mit AUSGELÖTETEM R101 getestet?
Gruß
Wolfgang
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Wie schon erwähnt sollte bei Netzbetrieb (zumindest für den 5V Zweig) eine Last angeschlossen werden. Wenn du ein Baugleiches funktionierendes Netzteil hast dann würde ich als erstes die Trafo-Werte per Messung damit vergleichen. Alle Messungen natürlich erst einmal ohne die Netzspannung durchführen, deinen letzten Gleichrichter aber dafür schon einbauen sonst könnte dieser evtl. einige Messungen verfälschen. Die Widerstände lassen sich am schnellsten in Ohm Messen. Danach würde ich die Dioden/Transistor testen. Wie man den Scharp am besten testen kann ohne das Netzspannung anliegt da bin ich überfragt... evtl. hilft es alle Pins gegen Masse und 5V zu messen und mit den Werten des funktionierenden Netzteils zu vergleichen. Die Kondensatorwerte im eingebauten Zustand zu testen ergibt wahrscheinlich nicht die Werte die auf dem Kondensator stehen da die Schaltung ja die Messungen verfälschen wird aber eine gewisse Vergleichbarkeit mit dem anderen Netzteil sollte, denke ich mir, ähnliche Werte ergeben. Generell ist die Arbeit mit 230V gefährlich. Ich glaube Profis arbeiten mit einem Trenntrafo...
Natürlich kann es wie du vermutest ein Kurzschluss sein... wobei du dann heraus finden mußt ob er im Primär- oder im Sekundär-Kreis ist. Der Sekundärkreis läßt sich ja gut testen... Rot gegen Schwarz, Blau gegen schwarz und Blau gegen Rot per Ohmmeter testen und natürlich wieder mit dem Funktionierendem Netzteil vergleichen. Du kannst versuchen die Kaltgerätepins auch so gegeneinander durch zu messen aber ich denke das bringt nichts. Ich hab erst ein einziges Atari Netzteil repariert und dort war nur ein kleiner Lastwiederstand defekt. Bei einem Ntzteil anderen knallte mir die Sicherung raus und ich hab es seid dem nicht mehr angefasst... also habe ich so gut wie keine Erfahrungen. Ich hoffe hier liest noch jemand mit der evtl. eine Idee was an deinem Netzteil defekt sein könnte.
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ja, genau Wolfgang. Ich habe die Sicherung ersetzt, den Gleichrichter ausgetauscht und R101 entfernt. Erst danach habe ich wieder Strom drauf gegeben.
Das Ergebnis ist, die Sicherung brennt durch und der Gleichrichter ist danach wieder kaputt.
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Wenn jetzt C101, C111 oder L101 einen Kurzen verursachen dann fliegt die Sicherung.... aber wieso geht dann der Brückengleichricher auch hops? Da würde ich doch eher an C102 oder C103 denken das einer sich wie ein Draht verhält... Wie lange dauert es denn nach dem Einschalten bis es knallt?
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Ok. Wenn der R 101 draussen ist und die SI immer noch raus fliegt, kommt nur der C102 oder 103 in Frage. So wie Arthur geschrieben hat. Dahinter ist ja nix mehr. Die 2 C rausmachen und (ohne R101) testen. Dahinter sollte dann die volle Netzspannung anliegen. Also aufpassen.
Gruß
Wolfgang
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Die beiden Kondensatoren sind nur zur Entstörung da, geht auch ohne. 222/400V sind jeweils 2,2nF/400V ...
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Natürlich kann es wie du vermutest ein Kurzschluss sein... wobei du dann heraus finden mußt ob er im Primär- oder im Sekundär-Kreis ist.
Aus meiner Erfahrung kann es der Sekundärkreis nicht sein weil es sonst ticken sollte und die Sicherung ginge nicht kaputt sowie der Gleichrichter ginge nicht kaputt ..
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So, das ist/war dann erstmal mein letzter Gleichrichter. Hab schon neue bestellt.
Ich habe C103, C102 und C111 augelötet und gemessen. Nix auffälliges.
Danach hab ich einen neuen Gleichrichter eingesetzt und eine neue Sicherung.
Als ich anschliessend Strom drauf gab war die Sicherung wieder durch.
Den Gleichrichter hats auch gerissen.
Bin offen für weitere Tipps.
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R101 hast du drin gelassen?
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R101 hast du drin gelassen?
Wie kommst du darauf? Er hat doch oben geschrieben das er in ausgebaut hat!
Siehe auch das letzte Foto...
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Also Du hat R101, C102 und C103 draußen und es knallt trotzdem :(
Immer die gleiche Diodenstrecke defekt?
Vielleicht sind deine Gleichrichter alle defekt? Hatten wir auch schon mal.
Gruß
Wolfgang
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Hm, es muss wirklich am Gleichrichter liegen. Ich habe mir jetzt mal diesen RB155 aus einem Netzteil geliehen und alles wieder zusammengebaut. Alles ok, nix passiert. Spannung ist auch gut.
Entweder alle von mir gekaufen waren defekt, oder ich habe falsche gekauft.
Brückengleichrichter 2W10
Spannungsbelastbarkeit: 1000V DC - 700V AC
Strombelastbarkeit: 2A
Arbeitstemperatur: -55° bis +150°C
Lineares Derating ab 25°C
Maße des Gehäuses: Ø 9 x 5,5 mm
Anschlußdrähte: Länge = 18mm - Ø 0,75mm
Sollte doch eigentlich ausreichend sein.
Blöd ist, ich habe genau den gleichen Typ nochmal bestellt. Sind auch schon da.
Ich denke, wir können das hier schliessen. Ich danke euch, wie immer!
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Toll dass das jetzt gelöst ist... Alptraum zu Ende und danke Wolfgang. ;)
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Ja, danke an alle fürs Mitmachen!
Ich habe mir jetzt ein paar andere bestellt, die wohl bis 8A können. Evtl. waren die von
mir verwendeten zu schwach.
Einen aus dem zweiten Paket habe ich ebenfalls erfolgreich kaputt bekommen, so dass
ich einen Fehler der Teile eigentlich ausschliessen möchte.
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Also gehen deine Teile immer kaputt? Wieso hast du dann die gleichen nochmal bestellt?
So ein Gleichrichter heißt normalerweise B80C1500 (800V, 1,5A) ...
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Als ich das zweite Paket des gleichen Typs bestellte war mir noch nicht klar, dass die Dinger entweder nix taugen, oder auch von mir falsch ausgewählt wurden. Die Dioden dieser zweiten Bestellung gehen genauso kaputt, wie die anderen auch.
Ich habe jetzt einen anderen Typ bestellt, dann sollte alles gut sein:
KBU810 Brückengleichrichter 1-phasig 1000V, 8A Siliziumverbindung KBU, 4-Pin
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Interessant wäre zu wissen welche Dioden von den vier im Brückengleichrichter einen Schluss bekommen? Kannst du das messen?
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Die meisten kaputten habe ich schon entsorgt. Ich habe gerade nochmal eine kaputt bekommen. Sicherung ist auch wieder durch.
Ich habe die defekte Diode eingezeichnet. Ich bekomme in beide Richtungen 0V angzeigt. Da wird nix mehr gesperrt, wenn ich das richtig sehe.
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Die meisten kaputten habe ich schon entsorgt. Ich habe gerade nochmal eine kaputt bekommen. Sicherung ist auch wieder durch.
Ich habe die defekte Diode eingezeichnet. Ich bekomme in beide Richtungen 0V angzeigt. Da wird nix mehr gesperrt, wenn ich das richtig sehe.
Das ist ja sehr merkwürdig. Hoffentlich tun es die KBU810 wie erwartet.
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@thomas ... messe doch mal ob die betreffende Diode falsch herum im Gleichrichter sitzt? Vielleicht ein Fertigungsfehler!?!
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Die meisten kaputten habe ich schon entsorgt. Ich habe gerade nochmal eine kaputt bekommen. Sicherung ist auch wieder durch.
Nicht zufällig bei einem dubiosen Händler gekaufen? Du würdest Dich wundern, welche Bauteile alle neu (und ggf. falsch) beschriftet werden; auch bei Gleichrichtern gibt's das.
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Die meisten kaputten habe ich schon entsorgt. Ich habe gerade nochmal eine kaputt bekommen. Sicherung ist auch wieder durch.
Nicht zufällig bei einem dubiosen Händler gekaufen? Du würdest Dich wundern, welche Bauteile alle neu (und ggf. falsch) beschriftet werden; auch bei Gleichrichtern gibt's das.
So schlimm ist das inzwischen? :o
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Die Dinger habe ich bei eBay gekauft, sie haben keine Marke. Ich habe noch vier übrig, davon habe ich einen gemessen und konnte keinen Fehler oder eine falsche Aufschrift erkennen.
Die anderen, die ich jetzt gekauft habe sind gerade und nicht rund und leider viel zu gross. Ich werde sie ins Lager legen und ein paar runde von Diotec kaufen. Wird schon früher oder später passen, da mach ich mir wenige Sorgen.
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Die Dinger habe ich bei eBay gekauft, sie haben keine Marke. Ich habe noch vier übrig, davon habe ich einen gemessen und konnte keinen Fehler oder eine falsche Aufschrift erkennen.
Gegenfrage: Wie wolltest Du denn eine falsche Aufschrift erkennen?
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Ich habe den Aufbau hier aus dem Bild genommen und die Dioden mit dem Multimeter geprüft.
Wie man so eine Diode prüft habe ich aus dem Internet und das Multimeter hat ja auch einen Dioden- Modus.
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Das beweist nur, dass es ein Gleichrichter ist. Nicht, dass der Aufdruck (bzgl. Typnummer bzw. Spannungs- und Stromfestigkeit) richtig ist.
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Wie heist der Ebayhändler... nicht das ich mir da etwas kaufe. Btw. der würde von mir eine geharnischte Bewertung bekommen.
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Das beweist nur, dass es ein Gleichrichter ist. Nicht, dass der Aufdruck (bzgl. Typnummer bzw. Spannungs- und Stromfestigkeit) richtig ist.
Da hast Du natürlich Recht. Meine Mittel sind begrenzt! :-)
Das sind die Dinger, die ich gekauft habe. Den Verkäufer habe ich nicht angeschrieben dazu.
https://www.ebay.de/itm/274554555222
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Den Verkäufer habe ich nicht angeschrieben dazu.
https://www.ebay.de/itm/274554555222
Würde ich machen... schreib rein was passiert ist. Viele verkaufen grenzwertige Sachen aber wenn man einen berechtigten Grund hat dann wird oft kostenlos umgetauscht oder das Geld zurück überwiesen.
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Falls es für jemanden von Interesse ist, ich habe jetzt diese kauft und sie funktionieren auch gut.
Sind von diotec.
B250R | 250V | 2A Brückengleichrichter Gleichrichter Bridge Rectifier
https://www.ebay.de/itm/322430794882