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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: R^2 am Mo 19.09.2022, 17:47:50
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Hallo Ingo!
Was mir so auffällt ? Was ist das für eine Rote Karte ?
Die Karte nennt sich TwiSTEr.
- Der TwiSTEr ist konzipiert für den 1040-STE (und nur für den 1040-STE und nicht für den Mega-STE).
- Die Karte hat nach unten hin einen PLCC-Adapter und steckt gut im PLCC-Sockel drin.
- Er passt komplett in den 1040-STE und der Deckel geht zu. Die Tastatur passt ebenso in das Gehäuse.
- Er hat die optionale Möglichkeit ein Pico-ATX-Netzteil auf der TwiSTEr zu betreiben statt des üblichen Atari-Netzteils. Über dieses Netzteil kann dann auch das komplette Mainboard mit Spannung versorgt werden.
- Sauberer Betrieb mit dem Blitter zusammen. Keine leeren Boxen oder sonstigen Pixelmüll auf dem Bildschirm.
- IDE-Anschluss
- Nutzt man einen CF-Karten-Adapter, dann passt dieser auch direkt angesteckt, unter das Floppy Laufwerk. Siehe auch hierzu die Bilder.
- 8 MB Alternate RAM
- 4 umschaltbare ROM Bänke (per Software)
- Eine ROM-Bank ist vorkonfektioniert mit EmuTOS
- Die ROM-Bänke sind für den 68020er 32 Bit breit ausgelegt, für den 68000er werden sie 16 Bit breit angeboten (automatische Umschaltung, schnellere Geschwindigkeit in den 68020er Modi).
- USB-Anschluss
- Uhrenmodul anschließbar auf Basis des DS3231 Chips.
- 4 Prozessormodi: 68000er mit 8 MHz (wie Original), 68000er mit 16 MHz, 68020er mit 8 MHz und 68020er mit 24 MHz Taktbetrieb.
- ... und noch viele Kleinigkeiten mehr.
Beste Grüße
Robert
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Ergänzungen:
Die IDE Schnittstelle entspricht der Thunder. Sie kann 3 Betriebsmodi: Standard Falcon kompatibel, Twisted Cable (ppera) sowie smartswap für PC Kompatibilität ohne Geschwindigkeitseinbruch. Ide ist auch abschaltbar.
Das originale Tos kann auf dem Mainboard bleiben, so dass man bis zu 5 Betriebssysteme wählen kann. Umschaltung zwischen den 4 Flashrom Bänken erfolgt per Software.
Die 4 CPU Betriebsmodi garantieren bestmögliche Kompatibilität.
Frontbench: 2.010 Frames im Modus 68020@24MHz.
USB Funktionalität und Geschwindigkeit entspricht der Lightning ST/VME. Nutzung von Maus mit Scrollrad, USB Stick, PicoWifi, usb2lan etc. möglich.
Kommt mit Emutos 1.2.1. Ide Port und alternate RAM werden von Emutos 1.2.1 nativ unterstützt.
Lösung über den Plcc Plug sichert stabile Verbindung zum Mainboard. Zusätzlich 3 Abstandshalter für perfekten Sitz.
Nahezu plug and play. Anleitungen vorhanden.
Handgeschmiedet.
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Habe mal den Betreff geändert :
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- Er hat die optionale Möglichkeit ein Pico-ATX-Netzteil auf der TwiSTEr zu betreiben statt des üblichen Atari-Netzteils. Über dieses Netzteil kann dann auch das komplette Mainboard mit Spannung versorgt werden.
Das original Atari Netzteil schafft den Betrieb aber auch, oder?
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Hallo Frank!
Das original Atari Netzteil schafft den Betrieb aber auch, oder?
Ja, in der Tat, das Atari-Netzteil reicht vom Energiebedarf aus.
Ich denke nur, dass der eine oder andere Nutzer lieber ein Pico-ATX-Netzteil haben möchte. Der Grund liegt auf der Hand: Keine gefährlichen 230 V Wechselspannung mehr im 1040-STE.
Beste Grüße
Robert
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Available now.
Thunderstorm ät tuxie dot de
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Wäre vielleicht eine Idee einige Benchmark Werte anzuhängen, ?
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Hallo Ingo!
Wäre vielleicht eine Idee einige Benchmark Werte anzuhängen, ?
Voilà! Siehe anhängender Screenshot.
Additiv die Frontbench-Werte für die vier Prozessormodi:
68000er mit 8 MHz --> 904 Frames
68000er mit 16 MHz --> 1456 Frames
68020er mit 8 MHz --> 1156 Frames
68020er mit 24 MHz --> 2040 Frames
Memspeed für 68020er mit 24 MHz:
ST-RAM lesend und schreibend: 3,8 Mb/s
Alternate-RAM lesend und schreibend: 9,0 Mb/s
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Warum gibt es sowas nicht für einen Mega STE :-*
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Hallo Peter!
Warum gibt es sowas nicht für einen Mega STE :-*
Der Mega-STE ist an verschiedenen Punkten anders als der 1040-STE.
- Der Mega-STE hat einen 2nd-level Cache für den Prozessor auf dem Mainboard.
- Der Prozessor wird wahlweise mit 8 oder mit 16 MHz betrieben. Diese beiden Takte sind im Mega-STE per Register umschaltbar.
- Der Adressbereich ist aufgrund des VME-Busses anders. Das macht die Implementierung eines Alternate-RAM zwar nicht unmöglich, aber einfach anders.
- ... und noch einige andere Kleinigkeiten.
Allein die ersten drei Punkte reichen dafür, dass man eine Entwicklung für einen 1040-STE nicht so ohne Weiteres für den Mega-STE übernehmen kann. Das bedarf einer Anpassung. Das heißt aber nicht, dass dies nicht möglich ist. Aber es dauert einfach ein gutes Stück Zeit.
Beste Grüße
Robert
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Ich bin beeindruckt.
Kommt auch eine Version für die STs?
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Ich bin beeindruckt.
Kommt auch eine Version für die STs?
Hey das man dich noch beeindrucken kann ^^
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(https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=17216.0;attach=31770;image)
Die ersten 6 Werte bzw. Display sind wirklich flott. Ist das die pure Rechenleistung oder war NVDI aktiv?
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Ich bin beeindruckt.
Kommt auch eine Version für die STs?
Hey das man dich noch beeindrucken kann ^^
Ja, kann man.
Mein Motto unter meinem Avatar-Bild: "Nicht Labern! Machen!"
Es wurde gemacht und es sieht nicht nur wegen der schicken roten Platine gut aus. ;)
Es muss noch nicht mal so ein großartiges Projekt wie das hier gezeigte sein.
Wenn man etwas durchzieht habe ich Respekt.
Das Internet ist ja leider voller Projekte die nie fertig gestellt werden.
Anyway, back to Topic:
Die EC020 müssen bei 24MHz nicht gekühlt werden? Die Übertaktung geht also Problemlos?
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Die EC020 müssen bei 24MHz nicht gekühlt werden? Die Übertaktung geht also Problemlos?
... und der 68000 ist eine 8Mhz Version, geht die ohne Probleme mit 16Mhz ?
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Hallo Lynxman!
Ich bin beeindruckt.
Kommt auch eine Version für die STs?
Wenn es eine mögliche Agenda gibt, dann ist eine TwiSTEr für die normalen ST Rechner sicherlich nicht auf Prio 1 auf einer solchen möglichen Liste zu finden.
Beste Grüße
Robert
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Hallo Arthur!
Die ersten 6 Werte bzw. Display sind wirklich flott. Ist das die pure Rechenleistung oder war NVDI aktiv?
Hier ist NVDI 5.03 mit am Werk.
Ich persönlich halte den Coremarkwert für den 68020er Betrieb bei 24 MHz für die Praxis für einen deutlich aussagefähigeren Wert. Der Coremarkwert für den 68020er bei 24 MHz liegt bei 8,3.
Beste Grüße
Robert
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Hallo Lynxman!
Die EC020 müssen bei 24MHz nicht gekühlt werden? Die Übertaktung geht also Problemlos?
Der 68EC020 muss bei 24 MHz nicht gekühlt werden.
Der 68000 bei 16 MHz, obwohl es die originale CPU aus dem 1040-STE ist, wird zwar verdammt warm, muss aber auch nicht gekühlt werden. Er läuft auch dauerhaft stabil bei 16 MHz. Nur kühl bleibt er in der Tat definitiv nicht. Soviel zu Frank seiner Frage. Der verbaute NMOS Typ des 68000 wird auch schon bei 8 MHz ein gutes Stück warm.
Um Fragen vorzubeugen: Der originale 68000er läuft bei Taktfrequenzen oberhalb von 16 MHz definitiv nicht mehr stabil.
Wen es stört, dass der 68000er deutlich wärmer wird, kann sich einen 68HC000 kaufen. Dieser bleibt deutlich kühler. Kühler sogar noch als der originale NMOS Typ bei 8 MHz Taktbetrieb.
Beste Grüße
Robert
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Die EC020 müssen bei 24MHz nicht gekühlt werden? Die Übertaktung geht also Problemlos?
Nein die CPU bleibt recht kühl, ich habe die CPU selbst bis 40Mhz Stabil am laufen gehabt, jedoch nur mit technisch großem Aufwand und auch zum Meinboard nicht ganz korrekt vom Timing her. Aber die CPU selbst lief Stabil. Das heißt aber nicht das jede das so mitmacht. Diese CPU ist übrigens auch im A1200 verbaut und die Amiganer übertakten die auch sehr gern teils bis 40Mhz
@Lukas Frank Die Originale MC68000 wird sehr warm, deswegen haben wir auch mit der 68HC000 CPU experimentiert die im ganzen wesentlich Kühler läuft auch im 8Mhz betrieb.
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BTW. Will nicht mal eine Admin*euse den Thread über twiSTEr abspalten? Der hat ja völlig überraschend hier übernommen. (Cleveres Marketing! ;-)
Und: man könnt auch sauberer von außen drauf verlinken.
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Wie R^2 und Tuxie schon schrieben: wer es kühl mag, baut den originalen 68000er aus und setzt einen 68HC000er mit 16 MHz ein. Gibt günstig bei ebay. Ein paar habe ich davon noch.
Die 68020 braucht nicht gekühlt zu werden.
Wer statt des originalen Netzteils ein PicoATX nutzen möchte, sollte sich ein möglichst flaches besorgen. Meins ist insgesamt 3,3cm hoch und damit geht der Deckel prima zu. Das dazu passende externe Netzteil sollte eine Leistung von 60 Watt haben. Ich nutze das AL-1250, was es für unter 15 Euro zB bei Am***n gibt.
Ein USB Bracket gibts dazu, auch das Kabel für die INT Leitung sowie die Steckbrücke für die Umschaltung Mainboard ROM - Flashrom.
Als Uhrenmodule eignen sich die DS3231 für Rasperry Pi oder Arduino. Beide Steckplätze sind vorhanden (verschiedene Pinbelegung).
Sofern ein PicoATX benutzt wird, ist viel Platz, wo das Netzteil war. Derzeit laufen Überlegungen (3D Druck) zur Nutzung des Platzes einschließlich der beiden Löcher nach außen, etwas für die USB Buchsen, Ein-Taster, CPU Modus Umschalter, 5V Anschluss...
Denkbar ist auch eine Grafikkarte, aber das ist ein anderes Projekt (schielt auf @Lukas Frank)
Ich persönlich nutze als IDE Device ein DOM, welches direkt aufgesteckt werden kann und was unter dem Diskettenlaufwerk verschwindet. Die TwiSTEr bietet einige 5V und Masseanschlüsse dafür. Der IDE Modus wird genau wie bei der Thunder per Jumper eingestellt.
Fazit für sinnvolle Ergänzungen:
- PicoATX mit externem Netzteil
- Taster zum Ein-/Auschalten der TwiSTEr von außen (es befindet sich zusätzlich ein Taster auf der TwiSTEr, der das auch kann)
- zwei Ein/Aus Schalter, um von außen zwischen den 4 CPU Betriebsmodi zu wechseln (oder man stellt einen Modus intern per Jumper ein)
- DOM oder IDE2CF direkt, Festplatte per Kabel
- IDE Aktivity LED nach außen (Anschlüsse vorhanden, zudem ist auch eine LED onboard)
- Uhrmodul zum anstecken
Zudem der Hinweis für den, der es noch nicht kannte: das TOS 1.06/1.62 des 1040STE kennt keinen 68020. Also nicht wundern, wenn der STE damit nicht läuft. Die Nutzung in den Modi 68000@8MHz und 68000@16MHz (ähnlich MegaSTE, nur ohne Cache) ist natürlich möglich.
EmuTOS und TOS 2.06 kommen mit allen 4 CPU Modi klar.
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Für eine eventuelle Grafikkarte (STGA mit ET4000 ?) muss man an alle 16 Daten und 23 Adressen Signale, so einfach Steckbar geht das wohl nicht. Vielleicht auf eine TwiSTEr für den Mega STE warten vielleicht etwas abgespeckt ohne 020 CPU und ohne USB, dort gibt es ja den VME Bus für eine Nova und die Lightning VME ...
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Anders Granlund hat eine Erweiterung für den 260/520ST gemacht incl. STGA (ET4000) ...
http://www.happydaze.se/atari-st-hardware-addons/
Bei der TwiSTEr müsste man die ganze Platine neu machen und wegen dem Platz das Netzteil rauswerfen, fraglich ...?
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Wir haben uns dagegen entschieden noch extern Leitungen herauszuführen da wir so schon eine Mehrlagige Leiterplatte haben. Der CPLD allein hat 288 Pins und der Ram ist als BGA aufgelötet wie bei der Storm ST.
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Hallo,
hier sind nun die Anleitungen zu finden:
https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=82
Let´s do the twist!
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Hallo Frank!
Anders Granlund hat eine Erweiterung für den 260/520ST gemacht incl. STGA (ET4000) ...
Bei der TwiSTEr müsste man die ganze Platine neu machen und wegen dem Platz das Netzteil rauswerfen, fraglich ...?
Generell wäre dies möglich gewesen. Die Platine wäre dann - quasi nach rechts - zu den beiden ACIAs hin breiter geworden.
Wir haben uns aber bei der Festlegung, welche Funktionen mit implementiert werden, vom Team dagegen entschieden. Wie @tuxie schon geschrieben hatte.
Wäre die damalige Entscheidung zu Gunsten einer Adaptierung einer Grafikkarte gekommen, dann hätten wir auch entsprechend Leitungstreiber zur Pufferung der Daten- und Adressleitungen mit auf die Platine integriert. Das war dann auch mit einer der Gründe, warum wir uns dagegen entschieden haben. In Zeiten von steigenden IC-Preisen, wäre die Platine noch teurer geworden.
Die von Dir zitierte Platine hat genau diesen Mangel. Es gibt auf der Platine keine Pufferung der Adress- und Datenleitungen. Dies führt unweigerlich durch die Verlängerung der Daten- und Adressleitungen zu mehr Reflexionen und somit zu einer höheren Fehlerträchtigkeit im Betrieb.
Aber nichts desto Trotz: Hattest Du nicht mal eine Grafikkartenadaptierung gebaut, die in den ROM Sockeln die notwendigen Leitungen abgreift? Wäre das nicht mal ein Projekt, was Du aufgreifen und umsetzen könntest für den 1040-STE? Das wäre doch genau Dein Metier, oder?
Beste Grüße
Robert
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Hallo Ingo!
Der CPLD allein hat 288 Pins ...
Da war ein Bier zuviel bei der "Volkszählung" im Spiel. @tuxie, es sind 208 Beinchen! ;) :)
Beste Grüße
Robert
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Hattest Du nicht mal eine Grafikkartenadaptierung gebaut, die in den ROM Sockeln die notwendigen Leitungen abgreift? Wäre das nicht mal ein Projekt, was Du aufgreifen und umsetzen könntest für den 1040-STE?
Nicht ganz, das war/ist ein c´t IDE Interface für den Mega STE.
Der 1040STE ist mit dem TwiSTEr schon voll genug. Da würde ein Kabelverhau und mit dem original Gehäuse wäre dann nichts mehr denke ich. Wie schon geschrieben ist der Mega STE da besser geeignet. Da kommt bestimmt was von euch mit Altram und Flash TOS plus IDE für den Mega STE ...
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Ich habe auf Wunsch von gh-baden und R^2 das Thema geteilt.
2 kleine Beiträge sind dabei unter die Räder gekommen, aber da die Fragen im weiteren beantwortet wurden ist das nicht so relevant. (Trotzdem sorry tuxie und gh-baden.)
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Sehr beeindruckend! :)
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Zwei Fragen noch.
1.Mit welchen Takt läuft das ALTRAM?
2.Was wird der Twister kosten.
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Hallo Arthur,
der Altram läuft soweit mit CPU TAKT.
Leider sind die Komponenten wie CPLD und Der Sockel recht teuer daher kostet die karte 250€
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Hallo lieber Mitleser!
Auf dem englisch sprachischem Forum "Atari Forum" hatte bei der Vorstellung des Twisters ein Nutzer eine sehr gute Idee. Diese Idee ist, die Taktfrequenz des jeweiligen Prozessors während des Betriebes umschaltbar zu gestalten.
Wir haben - kurz vor Auslieferung - geprüft, ob dies möglich ist und haben es umgesetzt.
Das hat zwar die Auslieferung verzögert, aber es ist nun "glitchfrei" möglich den Takt umzuschalten. Glitchfrei heißt, dass der Takt so umgeschaltet wird, dass kein Taktteil entsteht, der den Prozessor während des Betriebes im wahrsten Sinne des Wortes "aus dem Takt bringt".
Der Twister ist - wie vorher auch - per Jumper einstellbar, auf welcher Taktfrequenz der Prozessor laufen soll. Gleichzeitig kann über ein ein kleines Programm nun während des Betriebes von hoher zu niedriger Taktfrequenz (oder umgekehrt) umgeschaltet werden. Der entsprechende Jumper wird sozusagen "übersteuert". Starten tut der Twister somit mit der Taktfrequenz, die der "Hardware"-Jumper vorgibt. Wird dann das beigelegte Programm gestartet, dann gilt die jeweils eingestellte Taktfrequenz per Tastaturkürzel CTRL-ALT-PLUS (hohe Taktfrequenz) oder CTRL-ALT-MINUS (niedrige Taktfrequenz).
Es wird die gleiche Hardwareadresse, wie im Mega-STE zur Umschaltung genutzt. Wenn man somit ein Accessory oder CPX-Modul nutzt, was nicht explizit abfragt, ob es im Mega-STE läuft (der "Machine-Cookie" ist dabei entscheidend), läuft es auch mit dem Twister einwandfrei zusammen. Ein solches Programm wird mit ausgeliefert.
Zusätzlich habe ich noch den 16 MHz Betrieb des 68000er um ein kleines Stück schneller machen können. Der Twister im 1040 STE ist nun von den Benchmarkwerten schneller als der Mega-STE mit 16 MHz. Bsp (68000 @16MHz): Coremark: 3,96, Dhrystone: 2185 dhrystones/sec. oder Frontbench: 1451 Frames.
Gaga liefert nun die ersten Bestellungen aus.
Beste Grüße
Robert
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Die Umschaltung des Taktes der CPU per Tatsatur im laufenden Betrieb ist wahrlich ein weiteres gelungenes neues Feature. Man kann quasi den Turbo einschalten im laufenden Betrieb. Das SPEED.PRG gibt eine akustische Rückmeldung.
Die Auswahl zwischen 68000er und 68020er erfolgt weiterhin per Jumper oder Schalter.
Die Leistungssteigerung im Modus 68000@16MHz ggü. dem MegaSTE ist auch beeindruckend.
Zudem ist erwähnenswert:
- Eine überarbeitete Anleitung ist in der Mache.
- In Kürze geht die Zusammenstellung der Treiber und Tools für den Twister online (ZIP und ST), inklusive eines "ready2go" Setups.
- Das Aktivierungsprogramm ALRAMON.PRG für das alternate RAM kann wie bisher aus dem Autoordner geladen werden oder mit HDDRIVER ab Version 11 alternativ auch als sogenanntes Modul. Damit steht das alternate RAM *vor* dem Starten des HDDRIVER zur Verfügung und dieser kann ins schnellere alternate RAM geladen werden. Diese Tatsache wiederum sorgt für eine Steigerung der Übertragungsgeschwindigkeit der IDE Schnittstelle auf ca. 3.300kb/s.
- Die USB Übertragungsgeschwindigkeit liegt bei ca. 470kb/s.
- Die Umschaltung zwischen den 4 Flashrombänken erfolgt bequem per Software (TOSWIT_4.PRG), genau wie bei der Turbothunder für den TT.
- Selbstverständlich steht mit dem STORMDSK.PRG auch eine resetfeste und in der Größe bis 8MB einstellbare RAMDISK für das alternate RAM zur Verfügung.
- Wurde schon erwähnt, dass EmuTOS 1.2.1 (ist bereits auf dem TwiSTEr) die IDE Schnittstelle sowie das alternate RAM des TwiSTEr *nativ* unterstützt?
- Passende Abstandshalter zum Mainboard für sicheren Halt des TwiSTEr, der 47pF Kondensator für das Mainboard, ein USB Bracket, die Diskette und die beiden vorbereiteten Kabel (INT Signal und zum Mittelpin von W102) werden mit dabei sein
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Ich fange langsam an darüber nachzudenken, meine MonSTEr aus meinem 1040STE rauszuwerfen und durch die TwiSTEr Erweiterung zu ersetzen.
Was kostet die TwiSTEr Erweiterung eigentlich?
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Was kostet die TwiSTEr Erweiterung eigentlich?
Ich überlege auch noch...nicht dass der Winter langweilig wird.
Weiter oben wurde geschrieben, dass es wohl ~250 Euronen kosten würde.
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,17223.msg262709.html#msg262709
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Was kostet die TwiSTEr Erweiterung eigentlich?
Ich überlege auch noch...nicht dass der Winter langweilig wird.
Weiter oben wurde geschrieben, dass es wohl ~250 Euronen kosten würde.
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,17223.msg262709.html#msg262709
Danke für den Link. Diese Angaben habe ich wohl übersehen. Ich fange schon mal an, zu sparen...
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Was kostet die TwiSTEr Erweiterung eigentlich?
Ich überlege auch noch...nicht dass der Winter langweilig wird.
Weiter oben wurde geschrieben, dass es wohl ~250 Euronen kosten würde.
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,17223.msg262709.html#msg262709
Danke für den Link. Diese Angaben habe ich wohl übersehen. Ich fange schon mal an, zu sparen...
Ei, hättest Du mal besser mein Geld für das CE vergangenes Jahr für Atari-Hardware beiseite gelegt :-*
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Hallo,
hier https://www.newtosworld.de/viewforum.php?f=33
sind nun auch zu finden:
- Zusammenstellung der Treiber und Tools für den TwiSTEr im Format ZIP und ST
- Verkabelung ROMSELECT zur Umschaltung zwischen Mainboard ROM und dem FlashROM
- Beispiel zur Benutzung eines Disk on Moduls
Weitere Infos und Empfehlungen werden sicherlich noch kommen (Pico PSU, Uhr ...)
Gruß
Gaga
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Hallo. Hier meine kurze Erfahrung mit dem TwiSTEr. Ich habe die Karte vor ein paar Tagen von Matthias bekommen. Die Anleitung (gibt es online) ist wirklich sehr detailliert. Der Blitter-Patch war auch mit meinen doch eher bescheidenen Lötfähigkeiten kein Problem (Ich habe einen STE mit dem separaten Blitter). Das Aushebeln der alten CPU war etwas hakelig, ging dann aber recht gut. Die Karte wird dann einfach in den alten Prozessorsockel gesteckt. Da ich das alte ROM nicht benutzen will habe ich es einfach entfernt. Das hat mir Veränderungen an W102 erspart. Da ich auch noch eine Pico-PSU hatte, benötige ich das alte Netzteil nicht mehr. Da kann man auch beruhigt das obere Abschirmblech weglassen ohne Angst zu haben, doch mal mit 220Volt in Berührung zu kommen Die Pico-PSU wird einfach auf den TwiSTEr aufgesteckt, Das Kabel zum Mainboard wird mitgeliefert. Dann eiinen IDE-CF-Adapter mit Kabel an den Twister angebracht. Die Stromversorgung des Adapters kommt von einem freien Stecker der Pico-Psu. Fehlte nur noch das INT-Signal für die "Festplatte". Das Kabel dazu (auch mitgeliefert) habe ich am PIN 10 des ACSI-Ports intern angeschlossen (Ist der Kontakt ganz rechts außen). Eine schon mal am Atari benutzte CF-Karte rein. Das war's dann erstmal schon. Habe den Rechner gestartet. Es kam blitzschnell der Starbildschirm von EMU-TOS und dann auch gleich der Desktop. Die Partitionen auf der CF-Karte wurden ohne zusätzlichen HD-Treiber erkannt und eingebunden, ebenso die 8MB zuätzlicher RAM und die RTC, die ich mitbestellt hatte.
Ich bin absolut begeistert von der Geschwindigkeit der 68020iger CPU mit 24Mhz. Nach einem Reset dauert es gefühlt 2 Sekunden bis der Desktop wieder da ist. Auch das Umschalten auf TOS 2.06 geht richtig zackig.Muss jetzt noch den Taster zum Einschalten nach außen legen. Außerdem habe ich mit einen CF-Adapter bestellt, den man direkt ohne Kabel anstecken kann. USB steht auch noch aus.
Insgesamt ist die Karte zwar nicht ganz billig, aber nach meiner Meinung jeden Cent wert. Ich verneige mich als doch eher reiner Anwender vor den Entwicklern
Gruß
Toni
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Hallo Toni!
Hallo. Hier meine kurze Erfahrung mit dem TwiSTEr. ...
Ich bin absolut begeistert von der Geschwindigkeit der 68020iger CPU mit 24Mhz. Nach einem Reset dauert es gefühlt 2 Sekunden bis der Desktop wieder da ist.
Mich freut es, wenn alles ordentlich funktioniert.
Ich wünsche weiterhin viel Spaß mit dem TwiSTEr.
Beste Grüße
Robert
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Es sind ein paar neue nützliche und praktische Hinweise für den Einbau des TwiSTEr mit Bildern online:
https://www.newtosworld.de/viewforum.php?f=33
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Sorry wenn ich mal frage, gibt's die Boards auch fertig zu erwerben?
Danke.
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gibt's die Boards auch fertig zu erwerben?
Was meinst Du mit "fertig"? Du bekommst die TwiSTEr komplett fertig aufgebaut. Nur das Einbauen in Deinen STE (plus ggf. kleinere Umbauten am STE) gemäß Anleitung (https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=82) musst Du noch übernehmen.
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Sorry wenn ich mal frage, gibt's die Boards auch fertig zu erwerben?
Danke.
Aus diesem Thread ergibt sich das man sich an @Gaga wenden kann. Der Preis wurde mit 250€ angegeben... aber der könnte auch, wegen der allgemeinen Verteuerungen, vielleicht schon etwas höher sein (Vermutung... Gaga weiß es bestimmt ;-) ).
Wenn der TwiSTEr genau so Stabil wie Thunder, Storm und Lightning funktioniert dann ist die Karte m.M.n. jeden Cent Wert.
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Ich hab das überlesen. Sorry. Danke für die Info.
Ich hatte nur die Verlinkung zum Boardlayout und co gesehen. Das Projekt selbst ist natürlich interessant und auch eine wirklich dolle Sache. Mir ging es primär darum, das Board nicht selbst - gemäß Layout - ätzen/fräsen und löten zu müssen.
250 Euro sind sicher angemessen. Ich werde das Ganze hier verfolgen und vermutlich auch irgendwann eines erwerben wollen.
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In der aktuellen Load 09/2023 ist ein mehrseitiger Artikel zum TwiSTEr.
Danke @yalsi ! :-*
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Na dann warten wir mal gespannt auf die Ausgabe :)
Gruß
Wolfgang
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Hallo die Herren!
In der aktuellen Load 09/2023 ist ein mehrseitiger Artikel zum TwiSTEr.
Danke @yalsi ! :-*
Auch von meiner Seite @yalsi: Danke
In dem Bericht sind GemBench Werte abgedruckt.
Wenn man GemBench ebenfalls im Alternate-RAM laufen lässt, ergeben sich noch ein wenig schnellere Werte.
Anbei die Werte mal mit GemBench im Alternate-RAM beim 68020 mit 24 MHz, mit und ohne NVDI.
Ihr erkennt NVDI zum einen an den besseren Werten für die Bildausgabe als auch an dem anderen Schriftsatz.
Beiden anhängenden Bild-Dateien kann man den höheren Datendurchsatz beim RAM sehen (im Vergleich zu den Werten im Artikel).
Bis ich mein System auch so hatte, dass bei jedem Programm die Flags für die Nutzung der beiden Speichertypen richtig eingestellt waren, hat es auch ein wenig gedauert. Man muss leider beim Atari immer darauf achten, ob die Flags in den ausführbaren Dateien richtig eingestellt sind. Sonst holt man leider nicht den kompletten Geschwindigkeitsvorteil heraus. - Leider -
Beste Grüße
Robert
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Was für einen Einfluss hat denn der Blitter?
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Was für einen Einfluss hat denn der Blitter?
Interessiert mich auch ...
Vermute mal der Blitter kann das Fastram zwischen 4MB und 12MB nicht nutzen. Was ist denn mit dem Blitfix Programm aus dem TFTOOL Paket?
https://github.com/agranlund/tftools
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Vermute mal der Blitter kann das Fastram zwischen 4MB und 12MB nicht nutzen.
Wieso vermutest Du das? Wie bei unseren anderen Erweiterungen hat das ThunderStorm-Team das Alt-RAM für den Blitter erreichbar gemacht.
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... hatte sowas im Kopf, Schön das man den Blitter nutzen kann.
@R^2 ... ist der Blitter beim Gembench Ergebnis ohne NVDI eingeschaltet?
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Hallo Bernd!
Was für einen Einfluss hat denn der Blitter?
Oje! Das ist genau diese blöde Diskussion, die ich eigentlich nicht wollte. Hätte ich mal blos nicht mit meinem Hinweis angefangen. Ich bereue es jetzt schon.
Ich bin kein Fan von GemBemch. Egal welcher Version. Ich weigere mich auch, nun GemBench-Werte zu posten, in tausend Einstellungsvarianten (Blitter vorhanden, nicht vorhanden, Blitter als Referenzwert oder nicht, mit NVDI oder doch,...).
Es gibt nur zwei Werte, die ich mir bei GemBench anschaue: RAM und ROM Zugriffswerte. Alle anderen Werte sind mir persönlich ziemlich egal. Diese beiden Werte bleiben - egal was man nun einstellt - 'eigentlich' gleich. Zumindestens bei einer GemBench Programmversion. Wechselt man hingegen auch noch die GemBench Programmversion, gibt es - leider - auch hier wiederum Abweichungen.
Meine Werte sind mit GemBench 4.03 mit im Desktop aktivierten Blitter durchgeführt. Ebenso läuft GemBench im Alternate-RAM. So eingestellt durch die Programm-Flags. Die Referenz für die angezeigten Werte in GemBench sind - wie man an dem Häckchen sieht - ggü. einem System mit Blitter verglichen.
Der Blitter wird - unbeschadet der Prozessortaktfrequenz - weiterhin mit 8 MHz betrieben. Folglich greift er auf das Alternate RAM ebenfalls "nur" mit 8 MHz zu. Der 68020er hingegen - sofern kein Blitter vorhanden ist - pflügt durch das Alternate-RAM mit - siehe Benchwerte - ca. 470 % durch. Ohne jetzt echte Vergleichswerte aufzuzeigen, liegt ein System mit einem 68020er bei 24 MHz im Alternate-RAM mit einem Blitter ( 8 MHz mit Zugriff auf das Alternate-RAM) unterstützten System fasst gleich auf. Wen es interessiert, möge selbst mit dem TwiSTEr testen und sich die Werte anschauen.
Wie Christian schon geschrieben hat, wird beim TwiSTEr der Zugriff des Blitters auf das Alternate-RAM generell unterstützt. Aber, wie oben schon geschrieben: Jeder sollte selbst für sich entscheiden, welcher Einstellung er nun den Vorrang gibt.
Ich für meinen Teil, mag lieber Dhrystone- oder Coremark-Werte. Die sagen mehr über die tatsächliche Beschleunigung im Alltagsleben aus. Aber sicherlich - hierüber kann man wiederum vortrefflich streiten.
... will ich aber gar nicht. ;-)
Beste Grüße
Robert
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Hi Robert,
Ich wollte keine Diskussion über den Blitter.
Mich interessiert es nur auf der technischen Seite.
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In der aktuellen Load 09/2023 ist ein mehrseitiger Artikel zum TwiSTEr.
Danke @yalsi ! :-*
Bisher erschien das Heft meist im Frühjahr. Gib es auch schon ein Datum für das Erscheinen in diesem Jahr?
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Bisher erschien das Heft meist im Frühjahr. Gib es auch schon ein Datum für das Erscheinen in diesem Jahr?
Die Vereinsmitglieder haben ihr Heft in der letzten Woche erhalten. Öffentlich verfügbar ist das Heft dann Ende Juli.
Wir sind in diesem Jahr spät dran, weil wir zum Jahresanfang die LOAD#3 als Printausgabe erstellt haben, inklusive eines Sonderteils zum 20-jährigen Vereinsjubiläum. Diese Ausgabe ist ausnahmsweise nur über Online-Shops zu bekommen:
https://restore-store.de/90-magazine (https://restore-store.de/90-magazine)
https://www.amigashop.org/index.php?cPath=44 (https://www.amigashop.org/index.php?cPath=44)
Der Grund dafür ist schlicht, dass die Arbeit an der LOAD#9 und der Versand an fast 400 Mitglieder parallel zu einer LOAD#3 Spendenaktion hätte laufen müssen und das ist einfach von der Manpower her nicht zu schaffen.
Die LOAD#9 kommt dann wieder regulär mit einer Spendenaktion und natürlich auch in die Shops.
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Bisher erschien das Heft meist im Frühjahr. Gib es auch schon ein Datum für das Erscheinen in diesem Jahr?
Die Vereinsmitglieder haben ihr Heft in der letzten Woche erhalten. Öffentlich verfügbar ist das Heft dann Ende Juli.
[.......]
Die LOAD#9 kommt dann wieder regulär mit einer Spendenaktion und natürlich auch in die Shops.
Danke für die Info. :)
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Moin,
ich lese mich gerade ein, was ich denn zum twiSTEr Einbau alles brauche. Dabei sind mir die drei Anschlussvarianten der IDE Schnittstelle nicht verständlich.
1.) Als "Platte" habe ich ein 2GB Disk-on-Module mit 90° Stecker (siehe Bild). Welche Anschlussvariante brauche ich dann, um unter dem Diskettenlaufwerk zu bleiben? Den Wannenstecker nach oben oder den nach hinten?
2.) Hat der IDE Anschluss bereits eine Stromversorgung, oder muss ich die zwangsläufig selber anschließen. Mein Disk-on-Module hat keinen separaten Stromanschluss, sondern wird über die 40+4 Pins des IDE Anschlusses versorgt.
Schönen Gruß,
Heinz
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1.) Als "Platte" habe ich ein 2GB Disk-on-Module mit 90° Stecker (siehe Bild).
Wirklich ein Modul mit 44-poliger IDE-Schnittstelle (wie frühere 2,5"-Notebook-Platten)? Beachte, dass die TwiSTEr eine 40-polige Schnittstelle hat (wie frühere 3,5"-Platten). Entsprechend ist die Stromversorgung ein separater Pinheader auf der TwiSTEr. Es gibt Adapter 40- auf 44-polig, aber die brauchen natürlich auch Bauraum.
Ich persönlich habe ein DOM mit 40-poliger Buchse, das ist sehr kompakt und passt unter's Floppy-LW. @R^2 setzt m.W. einen CF-Reader mit IDE-Schnittstelle ein.
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Ah, guter Punkt, danke für den Hinweis.
Da habe ich nicht aufgepasst, dachte es sind 44pins auf der twiSTEr. Mein Disk-on-Mudule hat tatsächlich 44pins, habe nachgezählt :-)
Um das Modul zu verwenden brauche ich also eigentlich eine 44pin Buchse und muss den Strom von den Anschlüssen rechts über CON1 holen.
Da muss ich mich mal an den Hersteller wenden, was sinnvoll möglich ist. Vieleicht bekomme ich ja gegen Aufpreis eine Sonderanfertigung. ;-)
Schönen Gruß,
Heinz
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Moin,
ist der Anschluss für das Arduino RTC Modul eine Stiftleiste oder eine Buchsenleiste, kann ich auf den Bildern nicht erkennen.
Das Arduino RTC Modul finde ich bisher nur mit abgewinkelter Stiftleiste. Das RasPi Modul nur mit aufgelöteter Batterie. Quark, weil ich das Modul ohne frickeln oder Adapter aufstecken möchte, aber auch die Batterie leicht wechselbar sein soll.
Falls jemand eine passende Bezugsquelle kennt, immer her damit.
Schönen Gruß,
Heinz
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Der Twister kommt mit bereits installiertem RTC Modul. Das ist also mit dabei. Die Batterie dafür ist austauschbar.
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Prima @Gaga!
Kannst Du auch was zum IDE Stecker sagen? Wenn ich das richtig sehe (s.o.) brauche ich entweder eine Stiftleiste oder eine Buchse nach oben, die ich auf der Pin-40 Seite aufsäge, damit das Disk-on-Module herausragt und ich per zusätzlichen Pins die Stromversorgung hinzufügen kann.
Schönen Gruß,
Heinz Schmidt
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Ich bin zwar nicht @Gaga, aber da mein Name nun auch einmal auf der TwiSTEr steht, kann ich auch ich Dir sagen, dass Du mit Herumsägen am IDE-Stecker nicht weiterkommen wirst. Der Pinabstand von 40- und 44-poligen IDE-Steckverbindern ist verschieden: 2,54 mm vs. 2 mm.
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Genau. Rumgesägt wird hier nicht.
Der IDE Port des Twister ist ein 40poliger Wannenstecker, also der mit Stiften im 2,54mm Rastermaß drin. Pin 20 ist nicht belegt. Also Standard. Ein an den IDE Port angeschlosses Gerät benötigt eine Stormversorgung, da nicht buspowered. 5V und Masse kann man vom Twister abnehmen oder vom PicoPSU (wenn man eins einbaut) oder über eine Kabelweiche, wie man es vom PC kennt.
Der Wannenstecker des Twister ist *nicht* von oben bestückt, auch wenn entsprechend Lötlöcher vorhanden sind. Bei einem grünen Prototyp hatte ich das mal. Jedoch kommt man da schnell ins Gehege mit dem Diskettenlaufwerk.
https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=97 (https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=97)
Dort sieht man, wie der Wannenstecker montiert ist. In dem dortigen Beispiel ist ein DOM (Disk on Modul) angesteckt.
Zum Einbau Deines ( @Heinz Schmidt ) Moduls würde ich nicht raten, denn es dürfte erhebliche Schwierigkeiten mit der Ausrichtung machen. Ich kenne zudem niemand, der das mal am Atari angeschlossen hat. Wird das denn von HD-Treibern überhaupt erkannt?
Empfehlenswert sind vielmehr:
- DOM (Vorteil: kompakt und vollummantelt, Nachteil: inzwischen teuer)
- IDE2CF mit CF Karte (gute Lösung, die auch unter das Diskettenlaufwerk passt, günstig)
- Festplatte per IDE Kabel (muss man intern verlegen und verbauen)
Ich persönlich bevorzuge DOM.
Bring zum OFAM ein paar CF Karten in der Größenordnung 512MB bis 4GB mit, dann friemeln wir davon eine rein. Vielleicht habe ich auch ein DOM im Gepäck. Den Datenaustausch nach extern mache ich übrigens nicht unbedingt mit so einer CF Karte oder DOM, die bleibt einfach an Ort und Stelle, sondern ganz bequem mit USB Stick.
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Danke @czietz und @Gaga.
Dann lasse ich das mit meinem Modul und verwende einen CF-Adapter, den habe ich auch noch (irgendwo), CF-Karten habe ich noch genug.
Eine PicoPSU werde ich ganz sicher verwenden, ganz klar ein Highlight der TwiSTEr Karte!!!
Schönen Gruß,
Heinz
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Ich nutze PicoPSU auch lieber als das originale Netzteil. Weniger gefährlich am offenen Rechner. Mit Deckel drauf ist es dann letztlich egal.
Weiterer Vorteil des PicoPSU: man kann die USB Buchsen und Schalter einwandfrei nach außen legen ohne das Gehäuse zu beschädigen. In Kürze wird dazu passend noch was Feines für den 3D Drucker zu Selbermachen/Machenlassen kommen von @R^2. Info folgt.
Ich habe gerade nochmal nachforscht: es ist recht wahrscheinlich, dass ich zum OFAM ein paar 4GB DOM mitbringen werde. Da ist genug Platz drauf.
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Das klingt ja prima!
4GB DOM? Lecker!
@R^2 wie kann man Dich denn bestechen, um das feine aus dem 3D Drucker von Dir machen zu lassen?
Schönen Gruß,
Heinz
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Vielleicht ist es etwas missverständlich von mir ausgedrückt, daher klarstellend: @R^2 hat dankenswerterweise ein STL File gemacht. Um die Herstellung muss man sich dann selbst kümmern. Aber auch da wird es Hinweise geben. Ein wenig Geduld bitte noch.
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Ja, ja, ist mir schon klar. Wollte es mal mit doof stellen versuchen ;-)
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Moin Heinz!
Das klingt ja prima!
4GB DOM? Lecker!
@R^2 wie kann man Dich denn bestechen, um das feine aus dem 3D Drucker von Dir machen zu lassen?
Das STL ist fertig. Um sicher zu gehen, dass vor Herausgabe nicht noch irgend ein dummer Fehler passiert ist, habe ich mir ein Teil bestellt. Ich werde es einbauen und testen. Wenn alles richtig ist, wird das File auf NewTosWorld veröffentlicht.
Das 3D-Teil bietet die Möglichkeit ein USB-Bracket zu montieren, die Spannungszufuhr für ein Pico-ATX-Netzteil an den Rechner zu führen, Taster und Schalter für die diversen Umschaltungen zu platzieren und zu guter letzt, eine 2,5 Zoll Festplatte auf den jetzt freien Platz vom Netzteil zu montieren.
Das ganze dauert ungefährt noch ein/zwei Wochen. Je nachdem, wie schnell die 3D-Druckfirma nun ist. Ich werde berichten.
Damit die Wartezeit nicht zu lange ist, hier schon einmal zwei Bilder vom Teil, wie es derzeit von der Planung aussieht.
@Heinz Schmidt :
Wenn Du ein 40 poliges DOM-Modul, wie Matthias schon schrieb, einsetzt, kannst Du es direkt auf dem TwiSTEr, wie auf dem beigefügten Bild zu sehen, aufstecken. Das passt dann exakt an der Tastatur vorbei.
Eine Sache hatte ich damals bei den mechanischen Messungen übersehen: Das DOM-Modul verhindert dann allerdings den korrekten Einbau des Floppymoduls. Insofern ist diese Einbaumöglichkeit nicht besonders sinnvoll. Bisher - in der Hardwareversion 1v0 - habe ich die Anschlussmöglichkeit nach oben auf dem Layout belassen. Diese Anschlussmöglichkeit kann allerdings weg.
Wenn Du ein 44 poliges DOM-Modul anschließen möchtest, könnte sich das Warten auf das STL-File lohnen. Das 3D-Teil ermöglicht auch das aufschrauben einer 2,5 Zoll Festplatte (alte und neue Anschlussmöglichkeit). Dort drauf hast Du dann noch genügend Platz den Konverter von 40 pol. auf 44 pol. direkt an das DOM-Modul (oder Festplatte) anzuschließen.
Beste Grüße
Robert
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Moin,
@R^2 vielen Dank für die Erläuterungen. So langsam sehe ich klarer, welche Möglichkeiten sinnvoll sind. Bis zum OFAM sammle ich mal alle zweckmäßigen Einzelteile, Adapter, Speichermodule und -karten und schaue dann mit euch zusammen, was am besten passt.
Das 3D Teil sieht ja schon prima aus. Die Option dort ein 2,5" Laufwerk zu verbauen ist auch sehr interessant. Ich habe von Delock so einen 2x CF auf IDE Adapter im Format einer 2,5" Platte. Den würde ich zumindest mal ausprobieren.
Hast Du die Öffnungen für die Schalter und Taster mit bestimmten Teilen im Sinn entworfen? Wenn ja, würde ich versuchen genau diese zu bekommen, damit sie genau in die Öffnungen passen.
Vielen Dank & schönen Gruß,
Heinz Schmidt
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Liebe Mitleser!
Ich hatte ja versprochen mich wieder zu melden.
Ich habe hier bei mir ein 3D Teil vorliegen und konnte noch einmal alle Maße überprüfen. Es passt soweit alles!
Eine Besonderheit ist noch anzumerken:
Ihr müsst gemäß den Bildern, am Schirmblech - idealer Weise mit einer Blechschere - zwei kleine Schnitte machen. Siehe hierzu auch die angehängten Bilder. Es funktioniert auch mit einer Feile.
Grund dafür: Bei dem Ausschnitt für den ehemaligen Netzschalter ragt das Schirmblech links und rechts in den Ausschnitt des Gehäuses. Lässt man das Schirmblech stehen, wird es sehr knapp für den Anschluss von einem USB-Stick, USB-Gerät etc. ....
Der Rest von den Bildern sollte selbsterklärend sein.
Die Daten als ZIP-File findet Ihr an der üblichen Stelle, wo Neuigkeiten zum TwiSTEr von uns veröffentlicht werden. Dies ist die URL:
https://www.newtosworld.de/viewforum.php?f=33
Wenn es noch nicht dort vorhanden ist, dann wird dies @Gaga sicherlich in den nächsten Tagen dort ablegen.
Viel Erfolg!
Beste Grüße
Robert
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Danke Robert.
Ist jetzt on the line: https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?p=9389#p9389
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Hey, super, vielen Dank!
Das sieht sehr schön sauber und aufgeräumt aus.
Habt ihr zu dem Taster und den Umschaltern Tips zu Abmessungen, Teilenummern, Bezugsquellen o.ä.? Oder stammt das aus eurem "eh da" Bestand und hat jeder anständige Atarianer gefälligst im Regal ;-) ?
Schönen Gruß
Heinz Schmidt
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Moin,
habe jetzt mal (schnell & schmutzig) auf craftcloud3d.com nachgesehen, was denn die Herstellung so eines Frames kostet.
Bezüglich 3D Druck bin ich Kapitän Ahnungslos, habe als schon Probleme das richtige Material auszuwählen. Daher wäre ich dankbar, wenn ein Wissender mich erleuchten könnte, a) welche Materialien in Frage kommen und b) in welcher Größenordnung ein vernünftiger Preis liegt.
Dafür, dass ich NICHT in China herstellen lasse und der Transport CO2 Neutral erfolgt lege ich gerne (ordentlich) was drauf.
Dank & Gruß
Heinz Schmidt
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Du kommst doch auch zum OFAM.
Vielleicht gibt es ja jemand der zur OFAM kommt und ein paar Rahmen ausdrücken kann.
Kostenerstattung etc. ist klar.
Ich hätte dann Interesse an einem Rahmen. :)
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Ja, klar, wenn sich was zum OFAM ergibt oder bei einer Sammelbestellung bin ich gerne dabei.
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Hallo Heinz!
Habt ihr zu dem Taster und den Umschaltern Tips zu Abmessungen, Teilenummern, Bezugsquellen o.ä.? Oder stammt das aus eurem "eh da" Bestand und hat jeder anständige Atarianer gefälligst im Regal ;-) ?
Da die Geschmäcker der einzelnen Nutzer in der Tat so unterschiedlich sind, wie man es sich nur denken kann, gebe ich sehr ungerne Empfehlungen. Ich beschränke deshalb meine Angaben auf das technisch Wesentliche:
Die Löcher sind wie folgt vorgesehen:
- Umschalter: 6 mm Loch vorhanden, Raum für den Schalterkörper von 8x13,5 mm vorgesehen. Die Skizze mit den Abmaßen eines Schalter zeigen, dass dieser diese Maße einhält (Bohrung: 5,8 mm, Körper: 12,9 x 8 mm). Dies ist eine gängige Größe für Umschalter. Finden kann man Exemplare zu diesen Maßen bei allen gängigen Elektronikteileversendern.
- Taster: 8 mm Loch vorhanden, Raum für Ummantelung, Abschirmung bis zu einem Radius von 11,5 mm. Die beigefügte Skizze zeigt einen Ein-Taster (Schließer) mit einem Bohrdurchmesser von 7 mm. Das Loch ist deswegen größer, weil - wiederum - jeder User nicht gleich ist. Der eine Nutzer möchte das Power Loch oben haben, der andere unten. Damit nun die Wahl möglich ist, ist dieses Loch 1 mm größer als die handelsüblichen Taster.
- Power-Anschluss: 8 mm Loch vorhanden: Die meisten Pico-ATX-Netzteile besitzen einen Power-Anschluss, der in dieses Loch passt. Auch hier ist für die Ummantelung und Isolierung des Zuführungskabels auf der Innenseite ein maximaler Radius von 11,5 mm vorgesehen. Es sollte eigentlich immer passen. Bei meinen Pico-ATX-Netzteilen (mehrere Modelle) hat es immer gepasst.
Additiv noch eine Info zu dem Taster:
Der Taster schaltet das Pico-ATX-Netzteil Ein und Aus. Die Schaltung auf dem TwiSTEr ist so aufgebaut, dass es egal ist, ob Ihr nun einen Öffner oder einen Schließer als Taster einbaut. Ich persönlich bevorzuge einen Schließer, da dann der Kontakt nicht dauernd geschlossen ist (und somit Strom fließt). Das ist aber egal.
Es kommt vor, dass bei der Verwendung von Tastern mit Schließkontakten es zu einem Nicht-Erkennen des Drückens des Tasters im Betrieb kommt. Dann empfiehlt sich der Test mit einem Taster mit einem Öffnerkontakt.
Ich hoffe, diese Angaben helfen Dir @Heinz Schmidt ?
Beste Grüße
Robert
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Hallo Heinz!
Bezüglich 3D Druck bin ich Kapitän Ahnungslos, habe als schon Probleme das richtige Material auszuwählen. Daher wäre ich dankbar, wenn ein Wissender mich erleuchten könnte, a) welche Materialien in Frage kommen und b) in welcher Größenordnung ein vernünftiger Preis liegt.
Es gilt auch hier das Gleiche, wie schon bei den Tastern und Umschaltern: Auch hier gebe ich ungerne Empfehlungen, weil kein Nutzer gleich von den persönlichen Anforderungen an das Produkt ist.
Hier wiederum nur eine generelle Information, die evtl. hilft. Bitte beachten: Es ist eine subjektive Liste. Informiert Euch ebenso auch im Netz. Hinweise gibt es wirklich zu Hauf.
- ABS: Der absolute Klassiker bei den Filamentdruckern. Gute Ergebnisse, etwas spröde und m.W. nicht UV-beständig aber stabil.
- PLA: Ebenso ein immer wieder viel verwendetes Material. Wie ABS, biologisches Material und nicht UV beständig. Persönlich, habe ich wenig Erfahrung mit diesem Material.
- PETG: UV-Beständig, aber sehr weich.
- ...andere Materialien: Keine Ahnung!
Zur Farbwahl wird es bei Atari sehr schwierig! Ich muss ich mit den richtigen Farbangaben für den Atari passen. Bisher habe ich kein Teil bestellen können in der richtigen Farbe. Da ich nur eine STL-Datei erstellt habe und keinen eigenen 3D Drucker besitze, kann ich hier keine guten Angaben machen.
Vielleicht kann ja noch Jemand, der mehr Wissen im Bereich 3D-Druck hat, hier etwas hierzu schreiben.
Beste Grüße
Robert
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Da es an dieser Stelle gut passt: der Farbcode RAL 7038 (Achatgrau) kommt der Farbe des ST/STE Gehäuses sehr nahe
Zudem sind die Infos zu den Löchern im 3D Frame jetzt auch hier zu finden:
https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=7618
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Hallo @R^2,
super, vielen Dank für die umfassenden Informationen zu den Öffnungen und Schaltern. Damit kann ich mich bis zum OFAM vorbereiten und die entsprechenden Teile beschaffen.
Zum 3d Druck werde ich mich weiter belesen. Dein Input zu den Materialien ist in jedem Fall sehr hilfreich.
Danke @Gaga für's Einpflegen ins Wiki.
Vielen Dank & schönen Gruß,
Heinz Schmidt
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Liebe Mitleser,
zunächst hatte ich keine große Motivation den TwiSTEr-Power-Frame noch einmal anzupassen bzw. zu optimieren. Ebenso hatte ich auch keine große Lust das Teil in Serie zu produzieren. Durch das stete Nachbohren von @Gaga ist dies nun anders gekommen, wie gedacht. Danke Dir Gaga für die Beharrlichkeit.
Meine Idee war am Anfang viel mehr ein 3D-Teil zu konstruieren. Bei der Konstruktion und bei dem Dialog mit der eigentlichen Hersteller von 3D-Teilen habe ich viel gelernt. Insofern hat das ganze bisher sehr viel Spaß gemacht. Allen Beteiligten vielen Dank für die diversen Anregungen.
Der TwiSTEr-Power-Frame liegt nun in der Version 1v1 vor. Das STL-File wird voraussichtlich heute nachmittag an folgender URL zur Verfügung stehen:
https://www.newtosworld.de/viewforum.php?f=33
Vielen Dank geht auch an @jeloneal für den Tipp der Farbwahl, damit das 3D-Teil hinterher recht nahe am Atari Grau heran kommt. Es ist gelungen. Danke Dir Alex! Auch wenn die Bilder dies nicht hundertprozentig darstellen, so passt die Farbe in der Praxis recht gut.
Das neue Teil teilt sich in zwei einzelne Teile auf. Sie sind klipsbar ausgeführt. Damit lassen sich die Teile miteinander stabil verbinden. Ich hatte erst Befürchtungen, dass die Stabilität darunter leiden würde. Ebenso wusste ich nicht, ob die Klipsung als solche funktioniert oder nicht. Die Befürchtungen waren aber unbegründet. Die Klipsung funktioniert recht gut und die Stabilität ist weiterhin mehr aus ausreichend.
Der Grund für die Teilung ist, dass bei einer Fertigung weniger "Unterbauten" (supports) benötigt werden. Die Oberfläche wird ebenfalls schöner, weil die große Grundplatte nun "über Kopf" leichter herstellbar ist. Auch wer zu Hause Teile mit ABS herstellt, wird dies sehr begrüßen. ABS wird, so hat man mir gesagt, mit einer höheren Temperatur gedruckt. Somit ist ein Verzug auf der großen Fläche eher wahrscheinlich. Da nun die Grundfläche des 3D-Teils direkt auf der Grundplatte des Druckers druckbar ist, ist der Vezug quasi nicht vorhanden.
Gaga hat ungefähr 10 Teile zur Verfügung und gibt sie Euch für Herstellungskosten gerne weiter. Auch bringt er Euch die Teile zur OFAM mit, sofern ihr dort sein werdet. Dann spart ihr noch einmal Porto. Meldet Euch einfach bei ihm per persönlicher Mail.
Die Teile bei Gaga sind aus PLA hergestellt. Die Oberfläche wurde versucht genau so fein krisselig wie das Atari Gehäuse herzustellen. Ich hoffe, es gefällt.
Beste Grüße
Robert
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Hallo Robert,
phantastisch, vielen Dank für die Überarbeitung und Kleinserienproduktion!!!
Die 1v1 sieht super aus, auch die raue Oberfläche kommt auf dem Bild prima rüber.
Ich freue mich darauf beim OFAM meinen STE damit bestücken zu können. Meine haben-will-Nachricht an Gaga ist schon raus.
Schönen Gruß & vielen Dank,
Heinz Schmidt
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Eine tolle Arbeit.
Ich bekomme richtig Lust auf so eine TwiSTEr Erweiterung...
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Die STL Files 1v1 sind jetzt hier zu finden (1v0 ist gelöscht):
https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=7617
Erweitere Infos sind hier:
https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=7618
Zudem die überarbeiteten Anleitungen, jeweils in der langen und der kurzen Version, sowohl deutsch als auch englisch:
https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=82
Generell ist das hier der erste Anlaufpunkt zum TwiSTEr:
https://www.newtosworld.de/viewforum.php?f=33
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Ganz ganz lieben Dank an Gaga für die Zusendung einer Power-Frames ! TOP !!!
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Die neue Version des STORAGE.PRG ist nun verfügbar.
Passend für TwiSTEr, LightningST und LightningVME.
Weitere Infos und Download hier: https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=7620
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Hallo liebe Mitleser!
Für den TwiSTEr ist nun die Firmware-Version S007 erhältlich. In dieser vorliegenden Firmware Version hat sich einiges Interessantes getan.
Bevor es allerdings in die Details geht, vorweg noch einmal ein riesengroßes "Dankeschön" an alle Nutzer für Ihre Rückmeldungen!
- Bei dem Betrieb im PPERA Modus gab es noch eine Herausforderung. Die PPERA Treiber (2 verschiedene Versionen (reguläres Kabel und twistet Kabel)) nutzen intensiv den Blitter für die Datenübertragung. Dies funktionierte bisher nur dann, wenn der Blitter mit einem Zusatzprogramm deaktiviert wurde. Dies ist nun behoben. Der Blitter vom 1040 STE ist nun bei Nutzung der PPERA Treiber möglich.
- Da nun der Blitter generell beim Datentransfer bei der IDE-Schnittstelle genutzt werden darf/kann, ist auch die Nutzung unter HD-Driver möglich! Der Haken im HD-Driver-Utility kann nun gesetzt werden für die Blitterunterstützung. Allerdings hier eine kleine Warnung von meiner Seite: Die Übertragungsrate wird nur im Prozessormodus 68000er mit 8 MHz gesteigert. In allen anderen Modi ist der Blitter eher ein echter Bremsklotz! Unten findet Ihr die Werte mit und ohne Blitter beim IDE-Transfer. Ich rate dazu die Blitterunterstützung bei HD-Driver nicht zu nutzen. Aber wer partout den Blitter einbinden will beim IDE-Datentransfer, dem steht dies nun frei.
- Die neue Firmware bietet deutlich mehr Kompatibiltät bei Demos und Spielen - gerade beim Betrieb des 68000er mit 8 MHz. Aber auch in allen anderen Prozessormodi. Spiele, die einen höher getakteten 68000er oder auch einen 68020 zulassen, laufen nun deutlich stabiler (und flüssiger).
- Für Beschleunigerboards sind Demos und Spiele immer eine große Herausforderung. Da im Falle des TwiSTEr zwei Prozessoren wahlweise zur Verfügung stehen, müssen auch einige Signale der beiden Prozessoren umgeschaltet werden. Dadurch ergeben sich Verzögeungen bei den Signalen, die bei der Bildschirmdarstellung relevant sein können. Demos ohne Weitung des Bildschirms (Software Overscan) funktionierten bisher schon. Bei Teilen der Demos mit Software Overscan konnten allerdings noch Darstellungsprobleme auftreten. Ich habe nicht alle Demos getestet. Deswegen folgende, vorsichtige Aussage: Diese fehlerhaften Darstellungen im 68000er Modus mit 8 MHz sollten nun noch weiter eliminiert worden sein.
- Ebenso hat sich die Liste von Geräten, die nun am ACSI Port betrieben werden können, deutlich erhöht. Neben der bisherigen Funktion einer Gigafile, eines ICD-Adapters, eines H&N Adapters, des Alia-Ompti-Adapter (ehemaliges c't Projekt), der Megafile 30/60 oder der SH201/SH205, laufen nun auch die Satan-Disk, die Ultra-Satan-Disk, alle Varianten von ACSI2SD und viele Adapter mehr. Auch hier die vorsichtige Aussage: Alle mir zur Verfügung stehenden Adapter am ACSI Port, sind getestet und funktionieren.
- Wird der Twister benutzt, so braucht auch ein "Bad-DMA" Chip nicht mehr getauscht werden. Dies gilt für alle vier Prozessormodi. Die Einbringung von Kondensatoren oder Widerstandsarrays am DMA Chip sind nun auch nicht mehr nötig. Beide Chips (C398739-001A und C025913-38) sind direkt benutzbar. Auch ein DMA-Changer ist nicht notwendig. Das Tauschen des 68000er gegen einen C-MOS-Typ ist somit auch nicht mehr notwendig. Es ist nun egal, welchen Prozessortyp (N-MOS oder C-MOS) man benutzt.
- Zugriffe auf ein angeschlossenes Catridge-Modul laufen nun in allen vier Prozessormodi einwandfrei. Auch das recht neue auf dem Markt erhältliche SideCarT läuft nun einwandfrei. Übrigens ein sehr tolles Produkt, wie ich finde.
Wer schon einen TwiSTEr sein Eigen nennt, sollte sich bei @Gaga melden für die Umflashung der Firmware. Das übliche Szenario ist, dass der TwiSTEr auf eigene Kosten an Gaga versendet wird. Nach Aktualisierung der Firmware wird der TwiSTEr wieder kostenfrei an den jeweiligen Nutzer zurück versendet.
Wer also, viele Spiele und Demos auf seinem 1040-STE nutzt, für den lohnt sich das Upgrade auf jeden Fall.
Wer bisher bedauert hat, dass ein geliebtes Gerät am ACSI Port nicht einsetzbar war, für den lohnt sich ebenso das Upgrade.
Wer ein neues Gerät bestellt, wird die neue Firmware automatisch zur Verfügung gestellt bekommen.
Nun zum Schluss noch die Transferraten am IDE-Port mit und ohne Blitter:
Mit Blitterunterstützung:
68000 mit 8 MHz: 1520 kByte/s
68000 mit 16 MHz: 1700 kByte/s
68020 mit 8 MHz: 1680 kByte/s
68020 mit 24 MHz: 1810 kByte/s
Ohne Blitterbeteiligung:
68000 mit 8 MHz: 1340 kByte/s
68000 mit 16 MHz: 2480 kByte/s
68020 mit 8 MHz: 1950 kByte/s
68020 mit 24 MHz: 3740 kByte/s
Beste Grüße
Robert
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Das ist ja mal ein großes Update! Daumen hoch!
Die neue Firmware hole ich mir bei der nächsten OFAM. ;)
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Ich bin immer wieder verblüfft was hier alles auf die Beine gestellt wird, Hut ab. ;o)
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Midi out am MT-32 ist ebenfalls getestet mit Twister (Musikausgabe bei ScummST Spielen). Ich möchte nochmal betonen : gerade im Modus 68020@24MHz ist das ein Genuss.
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Hier noch die CoreMark (https://github.com/czietz/coremark/)-Werte:
1.92 (68000 / 8 MHz ohne Alt-RAM, exakt derselbe Wert wie bei einem unmodifizierten 1040STE, was die Kompatibilität nochmal unterstreicht)
1.97 (68000 / 8 MHz mit Alt-RAM)
3.97 (68000 / 16 MHz mit Alt-RAM, schneller als ein MegaSTE mit 16 MHz)
3.41 (68020 / 8 MHz mit Alt-RAM)
8.38 (68020 / 24 MHz mit Alt-RAM, mehr als ein Falcon!)
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Super, vielen Dank an das TwiSTEr Team!!!
Letztes Jahr hatte ich den TwiSTEr STE im MidiRing und hatte regelmäßig midi time outs. Ohne den TwiSTEr STE lief der Ring stabil. Könnte die neue Firmware hier auch Abhilfe schaffen?
Bis zum OFAM werde ich wohl nicht warten können und die Sidecart möchte ich ja auch am TwiSTEr STE testen.
Danke und schönen Gruß,
Heinz Schmidt
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Hallo!
Letztes Jahr hatte ich den TwiSTEr STE im MidiRing und hatte regelmäßig midi time outs. Ohne den TwiSTEr STE lief der Ring stabil. Könnte die neue Firmware hier auch Abhilfe schaffen?
Ja! Du solltest updaten. Das Problem sollte mit der S007 eliminiert sein.
Gruß Robert
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Ja! Du solltest updaten. Das Problem sollte mit der S007 eliminiert sein.
Aha, das JamesBond-007 Update. Viele Probleme eliminiert :D
Auch von mir ein Daumen hoch
Gruß
Wolfgang
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Ja! Du solltest updaten. Das Problem sollte mit der S007 eliminiert sein.
Prima, vielen Dank. Dann steht einem geTwiSTErten MidiMaze ja nichts mehr im Wege ... abgesehen vom Update durch Gaga :-)
Schönen Gruß,
Heinz
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Hey, hat Spaß gemacht Euch mit den Demo auf die Nerven zu gehen.
Ich schicke dann meinen Twister im Laufe der nächsten Woche, freue mich auf das Update
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https://www.newtosworld.de/viewforum.php?f=33
Es sind einige neue Infos rund um den Twister dort zu finden.
Zu Midimaze und dem von @Heinz Schmidt beschriebenen Problem des Timeouts des Midirings:
Diese Timeouts lassen sich prima nachstellen. Das liegt aber nicht am Twister, sondern systembedingt an den USB Gerätetreibern (Software). Konkret spielt hier das regelhaft erforderliche Polling des Maustreibers die störende Rolle. Die neue Firmware S007 ändert daran nichts.
Lösung: beim Spielen von Midimaze die USB Treiber deaktivieren. Nach meinen Tests genügt es dabei, lediglich das MOUSE.PRG für die Spielerunden zu deaktivieren (und danach Aktivierung nicht vergessen). Das ist nicht schädlich, denn Midimaze unterstützt eh keine USB Maus.
Gilt für alle Erweiterungen, die USB onboard haben: Twister, LightningST und LightningVME.
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Super @Gaga,
danke für's Testen und Dokumentieren der MidiMaze Lösung. Muss ich mir unbedingt aufschreiben :-)
Schönen Gruß,
Heinz