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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: klausklick am So 17.07.2022, 22:29:45
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Hallo liebes Forum,
dieses ist mein erster Beitrag. Ich begrüße euch herzlich und stelle mich mit meinen Problemen, rund um den ST ,in diese Forumskategorie Hardware. Ich hoffe auf gute Zusammenarbeit und viele interessante Posts rund um das schöne Retro-Hobby.
Seit einer Woche habe ich einen Mega ST1 mit mit einer DDD170 HD, SM124.
Mit dem ST habe ich leider einiges an Problemen und hoffe daß mir jemand mit seiner Erfahrung weiterhelfen kann. Ich habe sonst noch nie einen ST besessen, bitte entschuldigt meine Unerfahrung.
Das TOS scheint ein 1.04 zu sein. Es ist eine Speichererweiterung mit 32 Speicherchips eingelötet.
Ich starte den ST ohne Festplatte und ohne Language Disk. Nach einiger Zeit habe ich das Desktop mit einem A Laufwerk und einem B Laufwerk und einem Trash Can. Bild ist perfekt, Tastatur geht, manchmal Beept der ST bei Fehleingaben. Also soweit alles chic...bis ich auf das Laufwerk zugreife.
Disketten werden teilweise gelesen. Mir kommt es vor, daß in den Dateien auf Diskette Lesefehler auftauchen. Textdateien, die ich einladen kann (manchmal) und anzeige, haben teilweise eigenartigen Schriftsatz und Format, ufer manchmal zu wilden ASCII Misch Masch aus.
Die Floppy wird angesprochen und trackt, aber es kommen Fehler. Manche Disks werden überhaupt nicht gelesen und es kommen Fehlermeldungen.
Formatieren hat das Laufwerk noch nicht hinbekommen; weder einseitig noch zweiseitig. Es geht an, trackt ein paarmal und gibt dann eine Fehlermeldung aus.
Disketten habe ich DD von einem alten Restbestand. Ich habe 10 Disks versucht zu formatieren. Nix.
Was habe ich schon gemacht:
Diskettenlaufwerk von 2. MegaST verbaut (brachte selbes Fehlerbild)
WD1772 mit Treiber 7406 getauscht (selbes Fehlerbild)
Kann der Soundchip dieses Fehlerbild hervorrufen?
Leider kann ich nicht ordnungsgemäß mit einer LanguageDisk booten; er erkennt ein Disk, trackt ein paar mal aber liest die Daten der Diskette einfach nicht.
VG
Klaus
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Was habe ich schon gemacht:
Diskettenlaufwerk von 2. MegaST verbaut (brachte selbes Fehlerbild)
WD1772 mit Treiber 7406 getauscht (selbes Fehlerbild)
Funktioniert denn der Floppy Betreib im zweiten Mega ST einwandfrei? Und wenn ja funktioniert die Floppy des ersten defekten Mega ST im zweiten Mega ST?
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Hi Lukas,
Donnerschlag, über 11.000 Einträge. :o
Also der zweite Mega ST ist mein Ersatzteilträger. Er lief, laut Vorbesitzer vor der Einlagerung, einwandfrei. Daheim stellte ich fest dass der Rechner nicht lief, als hätte er keinen Prozessortakt.
Beide Laufwerke haben exakt das gleiche Verhalten im ST. Sie tracken auch im selben Takt.
Beispiel:
Wenn ich formatieren anwähle dann Tracken beide Laufwerke 3xkurz und 2 x lang bevor eine Fehlermeldung ausgeworfen wird.
Noch etwas:
Wenn ich die Festplatte anstecke, hochlaufen lasse und dann den Rechner anschalte, wird nur A und B angezeigt. Festplatte nicht.
Die Festplatte dreht sauber hoch und trackt auch einmal kurz.
Festplattenkabel habe ich durchgeklingelt auf Durchgängigkeit, Masseschluss und Kurzschluss. Alles soweit OK
Kann es sein dass man durch falsches anschließen des 19 poligen Festplattenkabels den Soundchip beschädigen kann? Das HD Laufwerk hat ja 2 Anschlußmöglichkeiten auf der Rückseite.
VG Klaus
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Heute werde ich folgendes machen:
Alle gesockelten ICs ausbauen und Beinchen/Sockel säubern (Isopropanol).
Laufwerksspannung messen im Betrieb +5V +12V (Speichererweiterung mit 32 ICs kann zu Leistungsproblemen führen?)
Begutachtung der Glättungskpndensatoren.
Austausch der internen Flachbandleitung zur Floppy.
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Vom Soundchip kommen die beiden Driveselect Signale für A und B und SideSellect vom Pin21 Soundchip. Wenn du Laufwerk A durch doppelklick anwählst und die Floppy LED leuchtet ist das DriveSelect schonmal in Ordnung. SideSelect kannst du mit einem Multimeter messen ob sich da etwas tut ...
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Hi Lukas...
Danke für deine Antwort. 8)
Ja, manchmal öffnet das Laufwerk nicht...egal ob Doppelklick oder MENÜ:ÖFFNEN.
Dann muss ich erst auf Laufwerk B Doppelklicken damit das A: Laufwerk a läuft.
Ist das normal?
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Doppelklicken auf A muss die Floppy LED leuchten.
Eine Festplatte bootet nur wenn da auch ein Treiber auf der Platte installiert ist.
http://www.mbernstein.de/atari/system/hd/ahdi.htm
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Ja cool. Dann tausche ich doch eben auch den Soundchip.
Ist ja keine große Arbeit, warte aber noch auf einen 40pol Sockel für das Teil.
Bei mir passieren beim Klicken auf A und B seltsame Dinge.
Ich danke dir für deine Hilfestellung und halte euch auf dem Laufenden. 8)
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Man kann erzwingen die Diskette neu einzulesen wenn man ESC drückt ...
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Naja...mit ESC passiert bei mir nix.
Eben hat er trotz Doppelklick auf die Diskettensymbole kein Lampenleuchte zurück gegeben. Habe Reset gegeben, danach lief es wieder normal.
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Habe Stapelweise defekte Atari Floppys in aller Regel die Sony, die Epson scheinen da besser zu sein ...
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Ich habe eine Epson drin. Die schaut aus wie neu. Kein Dreck...nix
Habe trotzdem die Köpfe heute mit Isopropanol gereinigt.
Alle Ics aus den Sockeln...Spannungen gemessen. Alles OK 5.04V und 12V
Wie misst man Side select? Wie sieht das Signal aus? A welchem PIN?
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Kommt drauf an ob High oder Low Aktiv, also so ungefähr 0V oder 5V. Die Signale sollten sich ändern wenn aktiv oder nicht ...
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Lukas... 1000 Dank :)
Ich werde die PINs mal mit dem Oscar messen...bzw. den Side select. Die anderen müssten ja statische Signale sein, da nur ein Laufwerk vorhanden ist.
Side select müsste beim Lesen und schreiben irgendwie wechseln.
Wie läd man hier eigentlich Bilder hoch? Gibt es eine persönliche Gallerie aus der man die Bilder einbinden kann?
VG Klaus
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Neue Erkenntnisse 8)
Ich bin mit meinen Messungen zurück aus dem Keller:
PIN19 Drive1select
PIN20 Drive0select
PIN21 Side0select
Also den ST hochlaufen lassen Floppy angesteuert mit Doppelklick ST mit Fehlermeldung Stop
PIN19 4.04V 4.04V 4.04V
PIN20 5.02V 0.138V 5.02V
PIN21 4.02V 4.02V 4.02V
Also der Pegel von 4V ist schon echt eigenartig. Auch der Wechsel von verschiedenen Massepunkten brachte keinen 5V Pegel. Die 4V an PIN19 und PIN21 liegen statisch an.
Formatieren
Laufwerk leuchtet, dreht und trackt ca. 5mal danach Fehlermeldung
Anfangszustand ST Formatiert hört mit Fehlermeldung auf
PIN19 4.04V 4.04V 4.04V
PIN20 5V 0.14V 5V
PIN21 4.01V 4.01V 4.01V
Pegel von 4V an PIN19 und PIN21 liegen wieder statisch an.
8)
Ihr mögt mich ja für irre halten, aber der Soundchip macht merkwürdige Eigengeräuscht (zirpen wie eine Grille). Beim Druck auf den Baustein hört das Gezirpe auf.
VG
Klaus
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Guten Morgen.
Kann jemand die Spannungswerte und das Verhalten deuten?
Also ich habe heute 2 Yamaha Chips bestellt. Ich denke nicht das der Chip in Ordnung ist. Die 4V Pegel sind einfach zu niedrig, obwohl sie noch als TTL High ausgewertet werden müssten.
SideSelect müsste doch auch mal im Betrieb den Pegel umschalten. 4V sind auch hier verdächtig.
Ich werde heute noch den Yamaha auslöten, Lötstellen vorbereiten und den 40er Sockel einlöten.
VG Klaus
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Beim Formatiren zum Beispiel wechselt Side 0 Select immer zwischen High und Low und Drive 0 Select (A) ist Low Aktiv also nahe 0V. DS0 ist bei Inaktivität knapp 4,7V und Side 0 Select 4,3V ungefähr ...
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Dank dir Lukas. :)
Dann ist der Chip definitiv fritte!
Side Select ist bei mir ein statisches Spannungssignal.
Das erklärt auch das Verhalten beim Formatiervorgang...DriveSelect funktioniert ja soweit, aber SideSelect lässt das Löschen und Überprüfen der Disk auf der UNTERSEITE nicht zu. Der Vorgang wird nach ein paar Tracks abgebrochen mit einer Fehlermeldung: Datenträger beschädigt.
Lesen geht auch nicht bei 720K Disks da sie beidseitig beschrieben sind.
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Schau mal in den Schaltplan, der MegaST1 hat 7407 Treiber bei den Signalen siehe Schaltplan ...
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Richtig. Es sind zwei 7407 Gatter für PIN19 und 21 vorgesehen.
Der U79 sitzt direkt über dem Floppy Spannungsstecker platinenseitig; also unter dem Netzteil.
Ich denke da muss ich auch etwas neu machen. ;)
Ich bestelle mal lieber noch 2 x 7407.
Toller Hinweis! :)
Bei der Hitze heute habe ich keine Lust einen Lötkolben in die Hand zu nehmen :-[
Morgen schaut es auch nicht besser aus mit den Temperaturen.
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Klackern, Lesefehler, kein Formatieren, kommt mir bekannt vor.
Ich habe mehrere Laufwerke gerettet in dem ich die Kondis getauscht habe.
Z.B. https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13494.msg216382.html#msg216382
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Kleines Update
Ich habe heute den Yamaha Soundchip ausgelötet und einen 40 poligen Sockel eingelötet.
Nun fehlt mir noch der Soundchip; ich hoffe daß er morgen in der Post liegt.
VG
Klaus
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@Lynxman
Ich hatte ja ein zweites Laufwerk angeschlossen; es war das selbe Fehlerbild.
Da der Soundchip keine SideSelect Steuersignale von sich gibt möchte ich ihn als erstes tauschen. ;)
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Ah okay, habe ich überlesen.
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@Lynxman
Kein Problem :) . Ich freue mich ja über jeden der antwortet und hilft.
Ich warte immer noch auf den Soundchip. So komme ich nicht weiter und morgen geht es erst einmal 10 Tage in den Urlaub.
Ich bringe das Thema hier auf alle Fälle zuende mit erneuten Messungen an dem neu eingesetzten Soundchip. Ich hoffe daß nicht noch mehr Defekte auftauchen.
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Hier mal ein paar Bilder vom Mega ST Board.
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Klasse: nun weiß ich auch wie das mit den Fotos einbinden klappt :D
Hier wartet der Sockel auf Bestückung
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Eine Frage bleibt mir noch offen.
Auf dem Mainboard ist ein IC U12 nicht bestückt. Nur der Sockel ist vorhanden. Gibt das einen technischen Sinn und hängt vielleicht mit der Speichererweiterung zusammen?
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Man kann JP2,3,4 so setzen das ein zwei Chip TOS unterstützt wird und dafür braucht es das 74LS11 (U12) ...
http://tho-otto.de/hypview/hypview.cgi?url=%2Fhyp%2Fchips_x.hyp&charset=UTF-8&index=0
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Moin Lukas....
Ja, ich habe mich schon etwas gewundert warum dort ein Sockel eingelötet ist, obwohl bei meinem Ersatzboard der IC eingesetzt ist.
Das Ersatzboard hat tatsächlich die 2 Eprom Version eingesteckt.
Noch eine Anfängerfrage:
Ich sehe öfters, daß manche User ein Bildschirmfoto von den Hardwaredaten hochgeladen haben.
Da steht dann der Speicher drin, CPU, CO CPU, TOS Version....etc
Wie rufe ich diese Hardware Info auf? Geht das nur mit der Language Disc?
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Sysinfo Programm ...
Es gibt zwei Versionen einmal die APP und die PRG Version.
https://sites.google.com/site/stessential/system-tools/sysinfo
https://www.atariuptodate.de/en/1943/sysinfo
Die ST Image Dateien kopiere ich unter macOS Hatari auf die Platte und dann über ein USB Floppy auf den Atari.
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Richtig tolle LINKS!
;) thx!
Da gibt es ja noch einige tolle TOOLS zum Download.
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Guten Morgen,
ich melde mich zurück aus dem Urlaub ;-)
Die Soundchips lagen gestern in der Post. Voller Erwartung eingesteckt --> gleiches Fehlerbild bei den zwei getesteten Soundchips.
Was kann ich noch machen?
So langsam verliere ich etwas die Lust am guten ST >:D
Plan für heute:
Ich werde den Treiberchip 7407, der dem Soundchip nachgeschaltet ist, auslöten, sockeln und neu bestücken. Ich hoffe, dass das einen Effekt bringt.
Kann es sein dass viellecht doch beide getesteten Floppys defekt sind? Oder dejustiert?
Das würde aber nicht das Verhalten mit dem fehlenden SideSelected Signal des Soundchips erklären.
Beste Grüße
Klaus
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Plan für heute:
Ich werde den Treiberchip 7407, der dem Soundchip nachgeschaltet ist, auslöten, sockeln und neu bestücken. Ich hoffe, dass das einen Effekt bringt.
Gute Idee.
Kann es sein dass viellecht doch beide getesteten Floppys defekt sind? Oder dejustiert?
Das würde aber nicht das Verhalten mit dem fehlenden SideSelected Signal des Soundchips erklären.
Nach so langer Zeit ist vieles möglich... manchmal haben die Floppys auch einen defekten Elko.
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Neuigkeiten
Heute habe ich zwei 7407 eingelötet. Leider habe ich immer noch das selbe Fehlerbild wie vorher.
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Ich habe danach meine 2 Disketten hervorgekramt die teilweise lesbar waren (waren auch vor der ganzen Modifikation lesbar)
Schriftsatz ist merkwürdig entstellt. Sowohl bei den Dateinamen wie auch in der Liesmich.textdatei.
Ich habe daraufhin mal das 2. Laufwerk gegen das originale Laufwerk ersetzt/getauscht.
Resultat: Schriftsatz immer noch entstellt; genauso wie beim Originallaufwerk.
Bei der Laufwerksinformation werden unsinnige Datengrößen wiedergegeben. Demnach sind auf der Disk über 3MB Platz.
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Da kippt gelegentlich Bit 4 von 0 nach 1. Aus "G" (ASCII 0x47) wird "W" (0x57). Aus "n" (0x6E) wird "~" (0x7E) usw. Macke im Floppy-Controller? Macke im DMA?
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Ja.. da hast du recht.
Der DMA Controller wurde gegen einen gebrauchten getauscht. Der Treiber dazu auch schon.
Fehlerbild ist so geblieben.
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Bleibt noch der WD1772 und der 7406 ...
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Hi Lukas....
Der WD1772 wurde schon getauscht...keine Veränderung.
Allerdings war der Chip gebraucht. Der 7406 ist auch getauscht...der war neu.
Wenn der WD1772 nur 10 Euro kosten würde, dann wäre das nochmal ein Versuch wert. Aber dass Teil kostet 40 Euro und wer kann garantieren, daß es im Endeffekt daran liegt?
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Wie sieht es denn beim Formatieren aus?
Ich habe eine Menge Disketten und da sind immer einige egal ob gebraucht oder Neu dabei die sich nicht Formatieren lassen. Alles halt 30 Jahre Alt ...
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Formatieren hat der ST noch nie geschafft.
Werder einseitig, noch zweiseitigen.
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Kaufe dir doch über Ebay ein PC Floppy für 10-15 Euro. Die gehen alle als DD Floppy. Das Laufwerk muss nur von DS1 auf DS0 umgelötet werden. Kannst du ja vorher mal via Google schauen ...
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Naja...eine zweite Floppy habe ich doch schon aus einem zweiten ST.
Die habe ich eingebaut und kann damit auch nicht formatieren.
Bekomme damit genau den selben fehlerhaften Schriftsatz.
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Ich habe Stapelweise defekte Atari Floppys. man weiss ja nie ...
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Ansonsten setze deinen zweiten ST Instand ...
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Ich habe oben 2 Bilder mit der selben Textdatei angehangen.
Jeweils von unterschiedlichen Floppys.
Fehlerbild ist identisch.
Wie wahrscheinlich ist es, das 2 Floppys das identische Fehlerbild ausgeben?
Ich bekomme jetzt noch einen dritten ST; ich werde ihn erstmal austesten und danach vielleicht die Floppy von ihm tauschen.
Oh Mann...der ST bringt mich noch zur Verzweiflung.
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Ferndiagnose ist schwer. Aber mal logisch nachdenken:
- Ein defektes Floppy-Laufwerk würde nicht selektiv Bit 4 kippen.
- Ein defekter Soundchip bzw. defekte 7406-Treiber für die Drive-Select- und Side-Select-Leitungen würden nicht selektiv Bit 4 kippen.
- Es ist unwahrscheinlich, dass der Fehler zwischen DMA und RAM liegt, denn dort werden immer 16 Bit (2 Byte) am Stück übertragen. Einzelbitfehler treten folglich entweder in nur gerade oder nur in ungeraden Bytes auf. Aber in Deinem Screenshot sehe ich teilweise, dass zwei aufeinander folgende Bytes in Bit 4 gekippt sind.
- Als einzelne Bytes werden die Daten zwischen DMA und FDC übertragen. Wenn die ICs schon erfolglos getauscht wurden, dann liegt das Problem vielleicht an der Leitung. Wackelkontakt. Unvollständiger Kurzschluss durch ein Stückchen Draht oder Lötzinnkügelchen. Usw. Beachte, dass nicht nur DMA und Floppy-Controller sich dieses Datenbit 4 teilen. Auch der Festplattenanschluss (intern sowie extern) sind hier angeschlossen.
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Danke Lukas!
Du gibst mir wieder einen Motivationsschub.
Kabel checke ich gleich.
Platine sehe ich mir genau an.... Festplattenanschluss ist der große schwarze Pfostenstecker oberhalb vom ROM?
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Kabel checke ich gleich.
Auch das Floppy-Kabel kann nicht selektiv Bit 4 kippen.
Platine sehe ich mir genau an.... Festplattenanschluss ist der große schwarze Pfostenstecker oberhalb vom ROM?
Nö. Das wäre der MegaBus für Erweiterungskarten. Der interne Festplattenanschluss ist 20-polig, heißt J10 und ist direkt neben dem externen Festplattenanschluss.
PS: Schaltpläne und mehr: https://docs.dev-docs.org/
PPS: Ich heiße übrigens nicht Lukas. (Und Frank nur mit Nachnamen.)
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Eben habe ich den ersteigerten Mega ST ausgepackt und getestet.
Was soll ich sagen, das Teil läuft super.
Ich denke ich werde ihn nun weiter benutzen, obwohl ich schon gerne meine Speichererweiterung aus dem ersten ST übernehmen würde.
Und es gibt noch eine tolle Nachricht:
Die 170MB HDD läuft nun einwandfrei und es ist darauf eine Menge an interessanter Software enthalten.
Ich werde mir die Tage mal das Programm Sys.info herunterladen. Ich muss mal schauen wieviel Speicher Onboard ist und welche TOS Version verbaut wurde.
Beim Systemstart von HDD versucht der ST Gemini einzuladen...meckert dann aber über zu wenig Speicher.
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Vielen lieben Dank an alle Helfer! :)
Ich denke daß ich schon noch irgendwann mal wieder versuche den alten ST zum Leben zu erwecken, dafür müssen aber erst einmal die Halbleiterpreise wieder etwas sinken. Dann würde ich den WD1772 noch einmal wechseln.
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Messe doch wie von czietz beschrieben die acht Verbindungen von D0 bis D7 zwischen FDC (WD1772) und DMA nach und finde den Fehler ...
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Moin,
das mache ich bestimmt noch. ;)
Leider rennt mir die Zeit weg; ich hänge im Zeitplan schon ziemlich hinterher wegen der Fehlersuche.
Der ST soll im Oktober ausgestellt werden und einen sehr alten Fischertechnik Roboter ansteuern. Für die Ausstellung muss noch sehr viel vorbereitet werden; der ST nur ein kleiner Teil meiner Fischertrchnik Retro Ausstellung.
Ich habe noch 2 andere Steuerungsgenerationen von Fischertechnik mit Rechnersystemen.
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Fischertechnik klingt Interessant, berichte mal mit Bildern hier wenn es soweit ist ...
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Da schließe ich mich an. Das klingt wirklich Interessant. Schreib doch Mal aus welcher Ecke Du kommst. Ich könnte mir vorstellen, das Du hier ggfs. Mitstreiter finden könntest. <wink>
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Fischertechnik ist super, hab ich auch noch einen ganzen Berg auf der Bühne. Aber auch keine Zeit....
Gruß
Wolfgang
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An dem alten ST die Verbindungen gecheckt. Alles relevante und verdächtige nachgelötet.
Brachte nix
Leiterbahnen sind auch ok
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Hast du mal D0-D7 auch gegen Masse oder VCC gemessen?
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Ja habe ich...nix auffälliges :(