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Non-ATARI => Software => Thema gestartet von: Lukas Frank am Mi 01.09.2021, 17:46:34
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Habe mir einen 3D Drucker gekauft und bin nun auf der Suche nach guter Software um STL Dateien zu erstellen oder auch zu ändern ...
Wenn es für macOS oder OSX nichts gibt geht auch Software für Windows 7 oder 10
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FreeCAD (https://www.freecadweb.org) wäre eine (freie) Option.
Ist allerdings eine reichlich steile Lernkurve, wenn man vorher noch nie mit 3D-CAD gearbeitet hat.
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Das ist sicher nichts für mich.
Habe BLENDER geladen aber finde da keinen Einstieg beim importieren von STL Dateien.
Suche eher was einfaches ...
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Onshape ist auch umsonst. Aber import von STL ist immer problematisch. Ein STL sieht immer völlig anders aus als ein erstelltes Modell. Die zu bearbeiten macht mir keinen Spaß. Da starte ich lieber bei Null und konstruiere selbst. Andere Import Formate sind da wesentlich besser. Wenn du nur ein STL hast frage den Ersteller, ob er sein Ausgangsmaterial teilt.
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Onshape ist ganz bestimmt auch viel zu überladen für mein Vorgaben.
Ich möchte einfache Gehäuse erstellen und z.B. die Nova VME Gehäuse für die ET4000 Karten einfach verlängern.
Versucht habe ich die STL Datei in Meshlab zu laden was gut klappt und dann als DXF zu exportieren und im CADintosh zu bearbeiten und wieder als DXF zu speichern, klappt aber nicht!
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Versucht habe ich die STL Datei in Meshlab zu laden was gut klappt und dann als DXF zu exportieren und im CADintosh zu bearbeiten und wieder als DXF zu speichern, klappt aber nicht!
Selbst wenn Du das ans Laufen bekommst: das ist am Ende kein Spass. STL-Modelle kann man nicht vernünftig weiterbearbeiten: die bestehen nur noch aus Dreiecksnetzen. An denen kannst Du zwar "irgendwie rumzupfen", aber was Gescheites wird das nicht.
@jeloneal 's Hinweis ist ernst zu nehmen.
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Das hilft weiter.
CADintosh ist das leistungsfähige 2D-CAD-Programm, hätte eh nicht funktionieren können. Also suche ich ein sehr einfaches 3D CAD Programm.
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Um in das Thema sehr gut reinzukommen: thinkercad https://www.tinkercad.com/ (https://www.tinkercad.com/) von Autodesk. Funktioniert überall :) und hilft mir immer wieder ungemein - habe schon damit so einiges abgeändert.
Zu Thinkercad nutze ich noch den 3D Builder von MS und der Rest macht das Slicer-Programm.
Mein Glück werde/habe ich in: Autodesk Fusion 360 (für Privat 1 Jahr kostenlos!). Aber für größere Projekte fehlt mir gerade die Zeit :(
Grüße!
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Im Linux Magazin Ausgabe 11/20 war eine tolle Artikelstrecke zum Thema 3D-Druck. Da waren auch gute Tipps für Windows-Software.
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Ich würde mir erst einmal ein paar Einsteigertutorials von FreeCAD auf Youtube anschauen und dann erst entscheiden. FreeCAD kann sehr viel, richtig, aber das muß man ja alles nicht nutzen. Es ist Open Source und plattformübergreifend verfügbar und daher allen anderen Lösungen (kostenlos oder nicht) vorzuziehen.
Ich arbeite Vollzeit mit CATIA V6, habe daher etwas andere Startbedingungen. Trotzdem, 3D CAD hat immer eine Lernkurve, egal welches Programm. Lieber mit einem leistungsfähigen Tool anfangen als hinterher dreimal die Plattform wechseln müssen, weil die Anforderungen steigen.
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@Lukas Frank falls du ein praktisches Tutorial suchst, kann ich dir einen Artikel aus der c‘t empfehlen. Damit und anhand onshape habe ich mit das CAD draufgeschafft an einem Samstag. Hatte auch immer Hemmungen, da das Thema erstmal sehr mächtig und erschlagend wirkt. Aber damit hab ich meinen inneren Schweinehund überwunden.
https://www.heise.de/select/ct/2021/4/2030009305581500666
Der ist zwar kostenpflichtig aber sein Geld wert.
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Fusion 360
https://www.autodesk.de/products/fusion-360/personal
dazu gibt es auch einige gute YT Anleitungen.
https://youtu.be/A5bc9c3S12g
For Hobby-Maker gab es in dem Jahr, als ich meinen 3D Drucker gekauft hatte, die Möglichkeit einer kostenlosen Nutzung nach Registrierung. Zwischenzeitlich hat sich das Lizenzmodell geändert, es gibt aber auch noch ein Angebot für Hobby-Maker. Leider ist der Export der Daten bei der kostenfreien Nutzungslizenz eingeschränkt. (Aber bei der Eingangsfrage ging es ja noch nicht um die Thematik Preis- Leistung und Kosten).
Die Software halte ich ansonsten für sehr gut. Die Arbeitsweise muss man sich natürlich aneignen und lernen. Dazu empfiehlt sich, das kurze Tutorial durchzuarbeiten, welches ich als YT Video verlinkt habe.
Ich habe mir noch das Buch "Fusion 360 für Maker" gekauft.
https://bit.ly/3jJBF1r
Bin aber mittlerweile wegen der Einschränkungen im Export der Modelle (Lizenz) wieder weg von dieser Software, aber vielleicht passt sie ja für Dich.
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Freie Software ist schon gut. In der Auswahl steht jetzt BLENDER und FREECAD. Da gibt es auch einige Videos zu für den ersten Einstieg.
FREECAD ist schon heftig mit knapp 2GB großer Programm Version bei macOS/OSX.
Bin aber noch dabei den Drucker aufzubauen und drucke dann erstmal eines der Nova VME Gehäuse, mal sehen wie das wird ...
Ich dachte es gibt was einfaches speziell für Gehäuse ohne viel drum und dran.
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Ich dachte es gibt was einfaches speziell für Gehäuse ohne viel drum und dran.
Also das Gehäuse aus dem Tutorial Video lässt sich mit Fusion 360 relativ einfach konstruieren. Tinkercad (alternativ) ist von der Bedienung her für Kinder gedacht und ermöglicht auch relativ einfach die Konstruktion von einfachen Elementen. Diese Software arbeitet webbasiert, sie braucht daher weniger Platz aber den Zeitversatz im Vergleich zu einer auf dem Rechner installierten Software spürt man schon.
Ich meine, im Opensource-Bereich auch ein paar Alternativen (außer Freecad) gefunden zu haben. Ich schaue mal, ob ich die noch finde - melde mich dann später nochmal.
Eine Möglichkeit wäre noch "Reverse Engineering", also nicht von Grund auf neu zu konstruieren, sondern bestehende Modelle z.B. aus 3D Online Bibliotheken zu importieren und anschließend weiter zu bearbeiten.
Was genau wären das denn für Gehäuse ? Vielleicht gibt es schon fertige Modelle auf dem Markt, die man nur modifizieren muss.
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Freie Software ist schon gut.
Schau Dir mal Open SCad an.
https://openscad.org
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Da ist ein Gehäuse, es gibt noch eines was mir besser gefällt aber kann das jetzt so schnell nicht finden ...
https://www.thingiverse.com/thing:3638032
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Da ist ein Gehäuse, es gibt noch eines was mir besser gefällt aber kann das jetzt so schnell nicht finden ...
https://www.thingiverse.com/thing:3638032
Schade, leider scheint zu groß für meinen kleinen 3D Drucker zu sein. Manche Modelle haben auch Fehler im Maßstab. Ist das Gehäuseteil Back (vorletztes Bauteil in der Übersicht) wirklich 60 x 30.5 x 160 mm groß ?
Ansonsten gibt es natürlich gerade bei Gehäusen viele Möglichkeiten, an das Design heran zu gehen. (Ausgehend von dem was eingebaut werden soll, bis zum Reverse Entwurf bestehender Modelle). Das ist natürlich dahingehend schwierig, das man überlegen, muss welche Reihenfolge dem Design zu Grunde lag. Oder man importiert ein Modell und "ändert" anschließend das Design.
Man könnte ja auch den Designer des Modells mal fragen, welche Tools er beim Entwurf eingesetzt hat.
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Das mit den ausmassen kommt hin. Ich habe einen Ender 5 Plus
Da ist das zweite Gehäuse was ich besser finde ...
https://www.thingiverse.com/thing:3831820
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Habe BLENDER geladen aber finde da keinen Einstieg beim importieren von STL Dateien.
in Blender Menu auf "File" und "import" klicken. Da haste alle Formate, die du importieren kannst (DXF, STL, OBJ, usw.)
Blender ist ein mächtiges Tool, nur halt nicht explizit auf 3D Druck ausgelegt. Da muß man paar Einstellungen vornehmen, damit das Raster passt usw.
Am Anfang würde ich Fusion360 empfehlen, die Hobbylizenz ist auch kostenlos, Einschränkungen gibt es da nicht viele, zumindest keine die du wirklich brauchst. Da ist bemaßen und skizzieren ein Kinderspiel und intern im Programm gibt es auch Tutorials. Nachteil, brauchst Onlineverbindung.
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Am Anfang würde ich Fusion360 empfehlen, die Hobbylizenz ist auch kostenlos, Einschränkungen gibt es da nicht viele, zumindest keine die du wirklich brauchst. Da ist bemaßen und skizzieren ein Kinderspiel und intern im Programm gibt es auch Tutorials. Nachteil, brauchst Onlineverbindung.
Genau das wäre auch meine Empfehlung. Einstieg mit TinkerCad (einfache Modelle), danach Fusion 360 und anschließend mit Blender einarbeiten. Eigentlich gibt es reichlich Tutorial Videos zu den Themen. Das Tutorial von Fusion 360 mit dem Gehäuse hatte ich ja schon verlinkt.
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Achtung: Fusion 360 ist *nur* für ein Jahr kostenlos. Danach läuft es (auch für Privatanwender) nur noch 30 Tage und will bezahlt werden (bezahlt im Sinne von jährlicher Miete).
M.E. ist das Fliegenleim. Da würde ich mich nicht draufsetzen...
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Achtung: Fusion 360 ist *nur* für ein Jahr kostenlos. Danach.... Da würde ich mich nicht draufsetzen...
Das war einer der Gründe, warum ich davon wieder Abstand genommen habe. Aber 1 Jahr kann ja reichen, um die Grundlagen- und den Einstieg zu lernen. Mich hat besonders geärgert, dass Autodesk während meiner Phase des Lernens mal eben die Lizenzbedingungen verändert hat und Funktionsumfang quasi von heute auf morgen entfernt hat (hier den Export der Modelle).
Im Prinzip sollte jedem klar sein, dass man kostenlose kommerzielle Produkte mit seinen Daten bezahlt, wenn man die Software nicht kauft.
Sofern man an das Bedienkonzept anknüpfen möchte, kann man danach ja mit scad weiter arbeiten. (Auch wenn der Funktionsumfang hier deutlich schmaler sein sollte).
Oder man geht direkt über die Hürde zum Lernen und beschäftigt sich intensiv mit Blender 3D. Dann sollte man zumindest eine Basis haben, auf die man aufbauen kann vom Wissen- und vom Eigentum der eigenen Daten her.
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Habe jetzt mal kurz in BLENDER und FREECAD reingeschaut ohne die Youtube Videos und bis jetzt gefällt mir FREECAD am besten. Hat aber noch Zeit ...
Der Drucker ist jetzt zusammen und läuft aber muss noch richtig eingestellt werden. Muss die STL Daten auch erst in GCODE Files wandeln. Ist schon heftig das ein Gehäuseteil in mittlerer Qualität von drei knapp 9 Stunden braucht. Gefällt mir nicht das er dann laufen muss wenn ich nicht da bin. Geht wohl aber nicht anders ...
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Der Drucker ist jetzt zusammen und läuft
Ja, Geduld braucht man bei dem Thema. Aber Hauptsache es läuft. Dann mal viel Spaß und hoffentlich auch Erfolg !
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Der Drucker macht mir erstmal sehr schlechte Laune. Habe zum ersten Probieren erstmal PLA mitbestellt aber das gedruckte löst sich nach einiger Zeit von der Glasplatte und ist dann kaputt. Glasplatte hat 60 Grad auf Dauer. Muss vielleicht mal ABS probieren, keine Ahnung?
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Vielleicht hilft die Tabelle
https://www.rf1000.de/wiki/index.php/Filamenttabelle
In einigen Foren sind auch einige Listen, in denen andere User passende Einstellungen zu verschiedenen Druckerrmodellen notiert haben. Bei der Kombination Material + Einstellungen muss man ein wenig experimentieren.
Ich würde auch empfehlen, sich ein Sample Set von Materialien schicken zu lassen. Ich hatte mit dem Material von Conrad Elektronik (Renkforce - ist aber auch nur ein China Klon) gute Erfahrung bei Gehäusen.
Ein Fehler, der mir häufig am Anfang passiert ist, war der ein zu geringer Abstand zum Druckbett und/oder falsche Kalibrierung.
Ein anderer Fehler war, dass ich den falschen oder fehlenden Support eingestellt hatte. Die erste Layer ist oft für den Erfolg der entscheidende Teil. Danach läuft es meistens.
Für die unterste Ebene sollte man mal einen Heat Tower gedruckt haben, und passende Settings für Material / Druckbett dokumentieren.
Auch hilfreich:
https://teachingtechyt.github.io/calibration.html?fbclid=IwAR1_--KsTj7iCcwU7gQ-BQZQlsXOD2ltqEjPsrJ5OybKoua4bxDmbsA3jNw#flow
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Ich habe zwar selbst keinen 3D Drucker, aber vom Hörensagen: Krepp-Klebeband auf die Glasplatte kleben, Höhe da drauf neu justieren und dann auf das Kreppband drucken soll gegen das Ablösen helfen, bis man sich besser in die Materie eingearbeitet hat. PLA ist doch eigentlich der Standard-Werkstoff...
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Aus eigener Erfahrung mit Ender 3 Pro und Glasbett: reinige die Platte mit etwas Isopropanol. Wenn es ein sehr großes Modell ist, das eine große Auflagefläche hat, kann es bei langen Drucken passieren, dass sich dennoch die Ecken lösen und anheben. Was hilft:
Zugluft vermeiden. Wenn der Druck Ober schnell auskühlt kann es auch bei PLA zu Spannungen kommen, die hier eine Ablösung verursachen können. Speziell bei Gehäusen, wo dünne Wände hochgezogen werden passiert das gern. Versuche entweder mit sog. Skirt zu drucken. Oder wenn auch das nicht hilft ein Raft zu verwenden. Das hilft in solchen Fällen oft Wunder.
Nachteil beim Raft ist allerdings eine weniger schöne Oberfläche. Daher erst mal Skirt testen. Mit ausreichendem Radius. Wenn du Cura nutzt, sollten die Standard Einstellungen ganz gut klappen.
Wenn du mehr Tipps brauchst, melde dich gerne. Ich hatte da auch einiges zu lernen.
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Das mitgelieferte Filament kannste meistens in die Tonne treten. Besorg dir PLA+ bei ebay (egal was für Hersteller), das verzeiht dir einiges und die Drucke sind auch stabiler als bei PLA. Ich hab damit sogar einen Schaltknauf gedruckt, der sogar die Sommerhitze aushält (und ich hab das Cabrio immer offen ;)
mit dem Leveln ist das so eine Sache, die meisten sagen kassenbon, normales Papier usw. Letztendlich ist jeder Drucker anders, selbst wenn es die gleichen Modelle sind. ich hab das immer so gemacht bevor ich Autolevel nutzte, Die Düse komplett auf die Platte gefahren, bis diese ein bißchen runtergdrückt wird, dann wieder in 0.1mm Schritten nach oben, bis die Platte nicht mehr nachgibt. Diese Prozedur an allen 4 Ecken der Platte wiederholt, wobei nicht mehr die Düse bewegt wird, sondern die Einstellschrauben vom Heatbed.
Dann stelle dir einen Probedruck zusammen, wo alle kanten abgefahren werden und schaue nach, wie gut das Filament haftet. Wenn es nur mit Kratzen abgeht, sollte es halten. Kommt aber kein Filament raus, dann ist die Nozzle zu tief und mußt nachjustieren. kreppband usw. soll zwar helfen, aber eine gute gereinigte Glassplatte mit isopropanol macht mehr aus (glatte drucke).
Wenn du einmal die richtigen Einstellungen gefunden hast, dann brauchste eigentlich nichts mehr verändern beim nächsten mal.
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Interessant, wie die Erfahrungen da auseinander gehen. Das Creality filament ist eigentlich sehr solide. PLA ist in der Regel auch viel verzeihender als PLA+ für das man meist auch höhere Temperaturen benötigt.
@Lukas Frank konntest du schon weiter testen? Zu Anfang, um ein Gefühl für Gerät und Technik zu bekommen, macht es durchaus Sinn, mit kleineren Objekten zu experimentieren, bevor man sich an große Projekte wagt.
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Bin noch enttäuscht von dem Ding. Habe nichts mehr damit gemacht.
Als ersten Druck habe ich eine kleine Servoabdeckung die ich aber erst richtig drehen musste. Was ich nicht ganz verstehe bei dem Nova Gehäuse da ist eine Aussparung, der Drucker kann doch nicht frei in die Luft drucken?
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Einen gewissen Raum kann der überbrücken. Aber sicherer ist dann Support zu nutzen. Dann baut der slicer eine Zusatzstruktur ein, die das stützt und die sich später leicht lösen lässt.
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PLA+ liegt bei 190 und 215°C Düsentemp, Heatbed bei 50-60°C bei mir, wenn die ersten Schichten durch sind schalte ich manchmal auch das Heatbed ab. Wenn es die ersten Layer hält, dann auch bis zum Schluss. Allerdings hab ich einen Ender 3 V2 mit der geriffelten Glasplatte, aber meine Drucke halten auch so auf normalen Borosilikatglas, schon getestet. Nutze ich immer dann wenn ich glatte Seiten brauche. Natürlich gehen hier die Erfahrungen auseinander, weil jeder ein anderes Setup hat. Letztendlich ist es Try and Error bis es passt. Übrigens, ein Gehäuse um den Drucker ist essentiell, so staut sich schön die Hitze und Zugluft hat keine Chance. Außerdem muß der Drucker dann nicht immer Nachheizen. Auch ein PID Tuning wäre von Vorteil, aber erst wenn man mehr in die Materie eingestiegen ist.
Und ein großes Druckobjekt am Anfang @Lukas Frank ist kontraproduktiv. Mach erstmal kleine Objekte wie Schalterabdeckungen oder Figuren usw. Dann siehst du auch, wie der Drucker sich verhält. ob das Filament Fäden zieht usw.
Leider ist das alles nicht einfach einstecken und perfekte Drucke erhalten. Wenn du sowas willst, dann musste dir schon Industriedrucker holen. Wenn du aber erstmal raus hast, wie sich das alles verhält, bekommst du aber sehr gute Ergebnisse hin.