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Markt => Suche => Thema gestartet von: RalfWausE am Mo 20.04.2020, 09:19:57
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Guten morgen miteinander,
ich hätte mal gerne ein Problem ;)
Hat vielleicht jemand der hier anwesenden die Möglichkeit mir (natürlich gegen Kostenerstattung) ein Terminalprogramm auf Floppy zukommen zu lassen?
Zum Hintergrund: Mein ST funktioniert zwar super und wird von mir als halber Alltagscomputer genutzt, einzig der Dateitransfer vom PC zum ST ist ein kleines, nein größeres Problem. Sowohl mein USB Diskettenlaufwerk als auch das interne Diskettenlaufwerk eines älteren Laptops haben die unschöne Angwohnheit die Formatierung von DD Disketten nachhaltig unlesbar zu machen. Soweit kein Problem dachte ich, einfach eine serielle Verbindung zu einem Linuxrechner hergestellt und die Dateien per ZMODEM rüberschaufeln... dachte ich.
Zum Glück wurde ich in meinem Alt-IT-Fundus fündig und konnte ein passendes Nullmodemkabel herauskramen, nach langer Suche in den den reichlich vorhandenen Disketten die mir mein Vater vermacht hat fand sich sogar ein Terminalprogramm (Rufus). Also alles verkabelt, getty auf dem Linux, Terminal auf dem ST gestart und voilla: Ich hattte Zugriff auf die Shell. Da es aber zu einfach wäre wenn ich jetzt einfach Dateien übertragen könnte hat sich ein neues Problem ergeben: Der Rufus Version die mir vorliegt (das EINZIGE Terminalprogramm in einem gigantischen PD-Disketten Haufen) scheinen die nötigen Komponenten für eine ZMODEM Übertragung zu fehlen.
Da ich jetzt an so etwas wie einem toten Punkt angekommen bin liegt meine Hoffnung darin, auf diesem Weg an ein Terminalprogramm (egal welches, Hauptsache es kann ZMODEM) zu kommen um einen funktionierenden Datenaustausch ST <> PC hinzubekommen.
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Hallo Ralf, Rufus und Connect... sollten wenn sie einigermaßen aktuell sind mit zmodem umgehen können. Siehe auch http://www.stcarchiv.de/stc1994/01/rufus-und-connect . Evtl. kommt dein Rufus mit einen externen zmodem Programm (GSZRZ) klar http://mega-hz.de/ATARI/ATARI%2016Bit/DFUE/GSZRZ/
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Sorry, das ist mir irgendwie untergegangen.
Sowohl mein USB Diskettenlaufwerk als auch das interne Diskettenlaufwerk eines älteren Laptops haben die unschöne Angwohnheit die Formatierung von DD Disketten nachhaltig unlesbar zu machen.
Mit PC bzw. Laptop und auch mit USB Diskettenlaufwerk bearbeiteten Disketten kommt der Atari eigentlich klar... bei älteren TOS-Versionen (kleiner TOS 1.04) muß die Diskette aber im PC Formatiert werden und nicht im Atari... da der PC sonst mit dem Format nicht klar kommt der Atari aber schon.
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Rufus und Connect... sollten wenn sie einigermaßen aktuell sind mit zmodem umgehen
Das schon, aber wenn ich mich richtig erinnere, benötigen beide dafür die externen Programme. Wenn er sie nicht auf seiner Diskette hat, und auch sonst keine Möglichkeit sie da drauf zu bekommen, ist natürlich essig.
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@Arthur: Jup, eigentlich sollte das USB Laufwerk mit den Disketten klarkomen, lesen geht auch, aber sobald ich Daten auf das Laufwerk schreibe zerhackt es mir anscheinend die Formatierung... und das unabhängig vom OS: Das Phänomen tritt sowohl unter Windows 10, OpenBSD 6.6 und Debian 10 auf. Ich tippe hier auch eher auf ein Problem mit der Hardware.
@Thorsten Otto: Jup, genau DAS ist mein Problem :D
Deshalb ja auch die Frage nach einer Bezugsquelle auf Diskette... wenn der Datenaustausch mit dem Linux-PC klappt wären ja quasi alle Probleme beseitigt.
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@RalfWausE : Du hast ne PN.
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Das Problem ist wohl das Schreiben auf DD Disketten in einem HD Laufwerk. Das ist generell keine gute Idee. Bei HD Disketten sind die Spuren schmäler, und daher haben die auch schmälere Schreib- Leseköpfe. Wenn man damit auf die breiteren Spuren einer DD Diskette schreibt, wird eben nur ein Teil der Spur geschrieben. Das kann gut gehen, muss aber nicht.
Entweder bräuchte man ein echtes DD Laufwerk in einem PC, oder am Atari ein HD-Laufwerk, wenn auch im DD-Modus. HD Disketten sind ja noch immer erhältlich, und lassen sich am Atari auch auf 720k Formatieren.
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Ich glaube, Du verwechselt die 40/80Spur-Problematik mit DD/HD. Die von Dir angesprochenen schmaleren Spuren sind beim 80Track Laufwerk vorhanden, HD-Laufwerke haben eine doppelte Datendichte als Folge von doppelter Datenrate. Die HD-Floppy Daten werden mit 500 kBit/s geschrieben (und gelesen), DD mit 250kBit/s. Die Spuren sind aber gleich breit. Das Problem dürfte daher ein anderes sein.
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Ich glaube, Du verwechselt die 40/80Spur-Problematik mit DD/HD. Die von Dir angesprochenen schmaleren Spuren sind beim 80Track Laufwerk vorhanden, HD-Laufwerke haben eine doppelte Datendichte als Folge von doppelter Datenrate. Die HD-Floppy Daten werden mit 500 kBit/s geschrieben (und gelesen), DD mit 250kBit/s. Die Spuren sind aber gleich breit. Das Problem dürfte daher ein anderes sein.
Oh, das kann tatsächlich sein das ich das verwechselt habe. Dann betrifft das mit den Spuren nur 5,25" Laufwerke?
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@all: Besten Dank für die Antworten und @alers Danke für das Angebot, es hat sich so etwas wie eine Lösung ergeben: Anscheinend habe ich tatsächlich zwei etwas wiederspenstige Diskettenlaufwerke erwischt, aber ein neuer (vielleicht etwas umständlicher aber funktionaler) Lösungsweg hat sich dann in Form eines 486er Laptops aufgetan den mein Vater noch aus den Tiefen seiner Schränke hervorgezaubert hat. Hier werden die Disketten nun tatsächlich korrekt beschrieben :-)
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...eines 486er Laptops aufgetan ... Hier werden die Disketten nun tatsächlich korrekt beschrieben :-)
Kann klappen. Ich drück mal die Daumen...Auf Dauer solltest Du mal über den Erwerb einer Gotek nachdenken (Extern)...
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Die "guten alten" TEAC 235 Laufwerke können mit beidem Umgehen, da hatte ich nie Probleme.
Das Problem ist das die DDs bei vielen moderneren Laufwerken anscheinend nicht richtig implementiert worden sind.
Wenn ich es noch richtig zusammenbekomme, dann ist die Feldstärke beim Schreiben bei DD anders (Schwächer?) als bei HD.
EOK (End of Klugsch***)
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...eines 486er Laptops aufgetan ... Hier werden die Disketten nun tatsächlich korrekt beschrieben :-)
Kann klappen. Ich drück mal die Daumen...Auf Dauer solltest Du mal über den Erwerb einer Gotek nachdenken (Extern)...
Zum Dateien austauschen? Eher Lightning ST oder Unicorn oder so für USB-Sticks, oder simpler: ParCP.
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Zum Dateien austauschen? Eher Lightning ST oder Unicorn oder so für USB-Sticks, oder simpler: ParCP.
Also reine Daten auszutauschen finde ich mit einer externen Gotek definitiv am simpelsten, vor allem, weil ich dazu keine Veränderungen intern am Rechner machen muss. Meine Goteks rennen mit allen STs (inkl. STE und MSTE und TT und Falcon)...Klar ist die Geschwindigkeit eine andere als bei einer Lightning, aber siehe Oben...
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Zum Dateien austauschen? Eher Lightning ST oder Unicorn oder so für USB-Sticks, oder simpler: ParCP.
Also reine Daten auszutauschen finde ich mit einer externen Gotek definitiv am simpelsten, vor allem, weil ich dazu keine Veränderungen intern am Rechner machen muss.
Wie genau macht man das dann? Floppy-Images auf der Gotek? Die man am PC/Mac dann mounted? Ist man da auf Diskettenformat-Größen beschränkt?
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Wie genau macht man das dann? Floppy-Images auf der Gotek? Die man am PC/Mac dann mounted? Ist man da auf Diskettenformat-Größen beschränkt?
Ich für meinen Teil habe mir mal unter STeem eine Leerdiskette auf 360KB, eine auf 720KB und eine auf 1,44MB erstellt, kopiere davon einfach ein paar Dummies auf den Stick, nutze die Gotek dann am STE und schiebe da fröhlich Dateien hin und her. Wenn ich die Daten dann am PC nutzen will, lade ich die Dateien (Via USB-Stick) als Disk-Image unter STeem und schiebe die in einen Ordner auf der virtuellen Festplatten-Partition. Danach kann ich die einzelnen Dateien ganz normal im Ordner unter Windows oder Linux auch nutzen.
Sofern Du FlashFloppy drauf hast, gehen auch größere Images. Habe auch testweise 16mb_große Images unter Steem erstellt, dann auf den USB-Stick geschoben und am STE geladen, konnte auch darauf zugreifen, aber nicht immer, was ich derzeit noch dem "Experimenten"-Status zuordne. Weiß aber von anderen, die dort nur noch auf 16mb_große Images setzen und die verarbeiten.Hatte auf der Gotek auch mal HxC drauf, gefiel mir persönlich aber überhaupt nicht, vor allem ging das schreiben in Images meist immer nach hinten los, dieses Problem hat man bei den beiden Wegen der FlashFloppy nicht.
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@alers Gotek ist bestellt (kommt dann irgendwann im Mai an) und sorgt dann hoffentlich für einen etwas unkomplizierteren Austausch mit der modernen Welt ohne den Umweg PC->HD Diskette -> Laptop Festplatte -> DD Diskette -> Atari ;)
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Welches Gotek genau hast du denn bestellt? Die "einfache" RAW-Version, die erst mit z.B. Flashfloppy geflasht werden muss (Verbindung zum PC, Pins auf Gotek einlöten usw., gibt's div. YT-Tutorials), oder eins was schon Flashfloppy drauf hat und man nur noch per USB-Stick optional Upgrades einspielt?
Hast du einen ST mit interner Floppy? Dafür gibt's auch spezielle ST-Einbaurahmen (https://flic.kr/p/2itWLDH) zum 3D-selberdrucken (oder bei ebay). Dann braucht man nicht am Gehäuse rumfeilen.
Mit Standard-7-Segment-Anzeige oder OLED (siehe mein Einbaurahmen-Bild)?
Willst du das in eine externe Floppy (SF314, 354) einbauen... hast du vorher nachgeschaut, ob du normgerechte Anschlüsse hast (Flachbandkabel, Stromanschluss)?
Da hat Atari damals nämlich alles mögliche zusammengebraten. In meine SF314 (https://flic.kr/p/2cRVRzy) z.B. kann ich kein Gotek einbauen, zumindest nicht ohne erheblichen Aufwand und Know-How.
Du siehst, es gibt beim Gotek-Drive doch ein paar Dinge zu beachten. ;D
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Du siehst, es gibt beim Gotek-Drive doch ein paar Dinge zu beachten. ;D
Na, sonst würde es ja auch langweilig :D
Ich habe eine (sehr günstige) RAW-Version bestellt und mich schon auf etwas Gebastel eingestellt...
Ja, das (die?) Gotek wird in ein externes Gehäuse wandern, ich habe hier neben der SF314 (die unangetastet und original bleiben wird) noch zwei no-name Gehäuse mit leider defekten Floppies die mein Vater damals schon am Atari im Einsatz hatte, die haben zum Glück Standardanschlüsse ;)
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Da hat Atari damals nämlich alles mögliche zusammengebraten. In meine SF314 (https://flic.kr/p/2cRVRzy) z.B. kann ich kein Gotek einbauen, zumindest nicht ohne erheblichen Aufwand und Know-How.
Ich habe das hier (https://forum.atari-home.de/index.php/topic,12331.msg199263.html#msg199263) mal gemacht.
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Ich habe eine (sehr günstige) RAW-Version bestellt und mich schon auf etwas Gebastel eingestellt...
Genau richtig. das flashen ist auch nicht wirklich schwierig, schwieriger ist nur die Entscheidung, ob Du auf FF2 oder FF3 gehst (Ich habe hier je eine Gotek mit FF2 und eine mit FF3 bestückt). Die Vor- und Nachteile kannst Du ja auch auf deren Site nachlesen.
...noch zwei no-name Gehäuse mit leider defekten Floppies die mein Vater damals schon am Atari im Einsatz hatte, die haben zum Glück Standardanschlüsse ;)
Da mußt Du aber bitte vorher durchmessen. Hatte vorher auch vor, die in NoName-Teilen einzubauen, schön mit externen Netzteilen. Die liefern aber meist ein wenig zuviel des guten.
Habe mir dann in der Bucht defekte SF314er besorgt, wo ich nur das Gehäuse und den Floppy-Controller genommen habe und gut ist. Die rennen immer noch am besten und das Schöne : Ich mache das (für mich) perfekte ATARI-Design nicht durch einen internen Einbau kaputt oder nehme mir die Möglichkeit mal eben eine Diskette einlegen zu können.
Rotary_Controller mit Switch hast Du sicherlich eingeplant, und OLED auch, gehe ich mal frech von aus, oder?
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Rotary_Controller mit Switch hast Du sicherlich eingeplant, und OLED auch, gehe ich mal frech von aus, oder?
Jup, ist eingeplant :D Wobei ich in letzter Zeit öfter denke, dass das "original" Display des Gotek eigentlich ganz gut zur "Homecomputer-Epoche" passen würde... aber mal schauen, erstmal muss das Päckchen seinen Weg nach Hessen finden...
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... Wobei ich in letzter Zeit öfter denke, dass das "original" Display des Gotek eigentlich ganz gut zur "Homecomputer-Epoche" passen würde...
Dann viel Spaß beim "Listen führen"... Hatte schon einen Handfesten Grund, warum eigentlich fast alle, die vorher diese 7-Segment-Anzeige hatten, diese durch ein OLED-Display ausgetauscht haben...
Und die beiden Taster... Auch "retro", dann aber bitte richtig mit ollen Billigtastern, genau die im Anhang *frechgrins*
Achso, und die Kabel dann direkt mit Klingeldraht andrehen, Lüsterklemmen hast Du ja noch ;-)
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Und die beiden Taster... Auch "retro", dann aber bitte richtig mit ollen Billigtastern, genau die im Anhang *frechgrins*
Achso, und die Kabel dann direkt mit Klingeldraht andrehen, Lüsterklemmen hast Du ja noch ;-)
Tja, und wenn man das ganze dann noch in billi.... ähm... preiswerte Einbaugehäuse vom Conrad verbaut würde es perfekt zu diversen selbstgebauten Zubehör passen, dass schon mal vor langer Zeit an diesem Atari hing :D
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Tja, und wenn man das ganze dann noch in billi.... ähm... preiswerte Einbaugehäuse vom Conrad verbaut würde es perfekt zu diversen selbstgebauten Zubehör passen, dass schon mal vor langer Zeit an diesem Atari hing :D
Und dann aber bitte nicht vergessen, alles schön mit Pattex vollkleistern, damit man es nie wieder aufbekommt, und die Beschriftung mit diesen (Keine Ahnung wie der wirklich hießen) "DurchPlastikstreifengedrückten_Buchstabenaufkleber" machen, es ginge aber auch mit schief aufgerubbelten Buchstaben, oder gar mit nem Drucker in Times oder Arial auf nem 80g Papier auf Pink ausgedruckt und mit ollem Tesa aufkleben... Jau, dat wäre dann richtig "OldSchool_Gammellook" ;-)
Wir schweifen ab und ich bekomme die Bilder nicht mehr aussem Kopp ;-)