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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Aramis am Do 31.10.2019, 18:13:40
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Hallo zusammen,
habe mir für u.a. 520ST ein Ultrasatan bei Lotharek bestellt. - Bin aber "Nicht Atari ST-User".
Gibt es etwas zu beachten, wenn ich das Gerät mit dem alten TOS in Betrieb nehmen möchte?
(Habe gelesen, dass die frühen TOS Versionen nur 256MB können...)
Danke für die Info.
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TOS 1.00 kannst du in Verbindung mit Festplatten bzw. in deinem Fall UltraSatan vergessen! Es ist langsam und hat einige Bugs, u.a. ist die Größe einer Partition auf 16 MB begrenzt.
Ein Upgrade auf TOS 1.04 ist auf jeden Fall sinnvoll!
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Zumindest auf TOS 1.02 wenn er eher zum Spielen gedacht ist. 1.02 ist bei Spielen Kompatibler als die 1.04.
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TOS 1.00 kannst du in Verbindung mit Festplatten bzw. in deinem Fall UltraSatan vergessen! Es ist langsam und hat einige Bugs, u.a. ist die Größe einer Partition auf 16 MB begrenzt.
Ein Upgrade auf TOS 1.04 ist auf jeden Fall sinnvoll!
Dieses Upgrade auf TOS 1.04 ist nicht nur sinnvoll, sondern auch zwingend notwendig. Bei 1.02 ist da noch nicht wirklich viel geflickt.
Ferner sollte der ST mindestens 1MB oder besser 2MB RAM haben.
Die Festplattentreiber benötigen soviel RAM, daß auf einer 512K Maschine vieles, was von Floppy läuft, von Platte nicht mehr geht.
Bei einem 512K ST reicht ein Gotek völlig, um ihn komplett auszulasten.
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Die Festplattentreiber benötigen soviel RAM, daß auf einer 512K Maschine vieles, was von Floppy läuft, von Platte nicht mehr geht.
Für ST sollte AHDI völlig ausreichen, der ist relativ genügsam.
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Die Festplattentreiber benötigen soviel RAM, daß auf einer 512K Maschine vieles, was von Floppy läuft, von Platte nicht mehr geht.
Für ST sollte AHDI völlig ausreichen, der ist relativ genügsam.
Reines Interesse, wieviel in K ist "relativ genügsam"? Es gibt auch Programme, die schon mit TOS 1.02 und 512K nicht mehr laufen, weil das mehr RAM belegt als TOS 1.0.
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Wieviel K genau kann ich nicht sagen, aber auf jeden Fall dürfte es von den möglichen Alternativen wohl der schlankeste sein. Ganz ohne Plattentreiber ist halt blöd wenn TOS keinen eingebaut hat, da würde dann nur noch EmuTOS als Alternative bleiben. Dafür sollte man aber einen Blick in die Liste von bekannten Problemen (https://github.com/emutos/emutos/blob/master/doc/incompatible.txt) und sonstige Dokumentation werfen.
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Dieses Upgrade auf TOS 1.04 ist nicht nur sinnvoll, sondern auch zwingend notwendig. Bei 1.02 ist da noch nicht wirklich viel geflickt.
Ist nicht auch die RAM-Belegung von TOS 1.04 wieder geringer als die von TOS 1.02? Behaupten zumindest die TOS-1.04-Release-Notes.
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AHDI ist definitiv die beste Alternative für Rechner mit wenig RAM, auch wenn da ein paar Features fehlen.
Dieses Upgrade auf TOS 1.04 ist nicht nur sinnvoll, sondern auch zwingend notwendig. Bei 1.02 ist da noch nicht wirklich viel geflickt.
Ist nicht auch die RAM-Belegung von TOS 1.04 wieder geringer als die von TOS 1.02? Behaupten zumindest die TOS-1.04-Release-Notes.
Ja genau, TOS 1.02 braucht mehr RAM als 1.04 und 1.00.
Da wäre interessant ob vielleicht ein 192K EmuTOS sogar eine sinnvolle Alternative als Update wäre.
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Momentan bei EmuTOS:
# RAM used: 55296 bytes (12210 bytes more than TOS 1.04)
Dafür spart man sich aber einen zusätzlichen Plattentreiber.
Wie gesagt, im Zweifelsfall schauen ob die Sachen die man benutzen will auch funktionieren. Es gibt immer noch ein paar Spiele/Demos die laufen nicht mit EmuTOS, nicht nur wegen dem Speicher, sondern einfach weil sie undokumentierte Sachen von TOS voraussetzen.
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Mal probiert mit einem Mega ST4/TOS 1.04 ...
ohne HDD = 3950kB
HDDriver 10.16 = 3909kB
AHDI 6.06 = 3931kB
Mit einem Link96 und einer Quantum 80MB SCSI Festplatte. Die beiden Plattentreiber eingerichtet für 100 zusätzliche Ordner. Freier Ram Accessory von der ST Computer PD013 Diskette, das Programm braucht natürlich auch etwas Speicher ...
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Hallo,
der Rechner hat 1MB. Reicht das, um einen C-Compiler mit der neuen "Festplatte" laufen zu lassen?
Für vim - gibt es den Editor eigentlich für den Atari? - wird es wohl nicht reichen, oder?
(Perfekt wäre natürlich gcc... 8) )
Danke für die Info.
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Pure C und AHCC sollten mit 1MB laufen, aber selbst alte gcc Versionen von Anfang der 90er brauchen 4MB.
gcc macht mehr SInn als Crosscompiler auf PC oder Mac.
Irgendeinen vi clone wird es schon geben, es gibt einen guten microEmacs, der problemlos läuft.
Ein offizieller vim wird vermutlich Mint benötigen, den gibts da aber bestimmt.
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Danke für die Info. Dass gcc nicht mit 1MB laufen würde, war mir eigentlich schon klar.
Ich suche keinen Crosscompiler, ich möchte auf dem ST compilieren können.
Jemandem, der vi/vim sucht Emacs anzubieten: Ist das nicht Blasphemie... >:D
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Nein, einen total textbasierten Editor mit kryptischen Tastaturkommandos auf unserem schönen ST mit GEM benutzen zu wollen, das ist Blasphemie ;)
Ich drück die Daumen, daß die Ultrasatan korrekt ans Laufen kommt.
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Ich merke schon: Es gibt Diskussionen, die _NIEMALS_ zuende gehen...
Ansonsten: Danke! - Ich hoffe, ich werde kein neueres TOS brauchen.
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Es gibt den 30 Jahre alten Texteditor "Stevie":
http://www.atariuptodate.de/en/4774/khgkjhjk.php
Ich hab ihn gerade mal ausprobiert, er geht prinzipiell, aber sicher fehlen viele wichtige neue Features (z. B. Visual Mode) und Plugins gibts natürlich auch nicht dafür. Wie ich gerade gelesen habe, ist der Editor sogar der Urgroßvater von vim. Damit hat vim seine Wurzeln auf dem ST. Dass wusste ich bisher noch nicht.
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Hallo,
vi (1976 https://de.wikipedia.org/wiki/Vi ) dürfte der Urgrossvater von vim sein.
Vim ( https://www.vim.org/ ) stammt von Bram Moolenaar und wurde für den Amiga - darf ich das Wort hier verwenden? - entwickelt, da er einen "vI-like-Editor" haben wollte. Vim (und Gvim) sind heute die meistverwendeten vi-like Editoren.
Mal nur so nebenbei. ;->
P.S.: Witzig
Bereits der standard Editor ed für den Amiga hatte einige Anleihen an vi. Bram fand das vermutlich "nicht gut genug"...
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Vim könnte man vermutlich relativ einfach mit der mintlib bauen, allerdings wird das Programm dann vermutlich ~200k gross. Auf irgendwelchen PD-Disketten waren glaub ich mal ältere Version von MicroEMACS drauf.
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Ja, aber wenn wir mal bei vim bleiben (nicht vi), hört es sich für mich doch dannach an, als dass die Atari Version "Stevie" der Ausgangspunkt für die Amigaversion und damit vim war (nach Wikipedia):
https://en.wikipedia.org/wiki/Vim_(text_editor)
Vim's forerunner, Stevie (ST Editor for VI Enthusiasts), was created by Tim Thompson for the Atari ST in 1987[9][10] and further developed by Tony Andrews[9][11] and G.R. (Fred) Walter.[12][13]
bzw.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stevie_(text_editor):
Stevie, ST Editor for VI Enthusiasts, [2] was a clone of Bill Joy's vi editor created by Tim Thompson for the Atari ST in 1987. It later became the basis for Vim, released in 1991.[3][4]
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Interessant zu lesen. - Danke für die Info.
P.S.: Hab' heute mal was ganz was anderes restauriert... :D
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Nachtrag: Inzwischen ist das Gerät da.
Leider hat die von Lotharek mitgelieferte SD Karte nicht funktioniert. Ab- und zu wurde sie erkannt und hat gebootet, Ein Zugriff auf das Dateisystem war aber leider nicht möglich.
Zwar konnte ich die Partitionen sehen, jedoch enthalten sie, wenn ich ein Laufwerk einbinde, keine Dateien. Unter Windows kann ich problemlos auf die Karte zugreifen. - Liegt vermutlich an TOS V1.00, oder?
Nach einigem probieren habe ich es geschafft, eine SD Karte mit ICD Pro (V6.55) ans laufen zu bekommen (siehe Anhang). Der Zugriff auf die Partitionen funktioniert. Bei aktiviertem Schreibcache ist der Zugriff gar nicht so langsam, wie ich befürchtet hatte. Der Zugriff auf beide Ports (ID0, 1) ist ebenfalls möglich.
Interessant ist, dass die Karte keine Partition Table enthält. Schaue ich sie mir unter Windows an, sehe ich nur eine "RAW-Partition", die die gesamte SD Karte einnimmt.
Wie kann ich eine Karte zum Datenaustausch mit dem PC Partitionieren/formatieren?
Mangels Diskettenlaufwerk bekomme ich sonst keine Daten auf den Rechner... :D
Danke für Tipps und Infos.
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Die Partitionstabellen von AHDI, ICD, etc. sind im Atari-Format und für einen Windows-PC nicht verständlich. HDDRIVER beherrscht ein Partitionierungsschema, das TOS&Windows-kompatibel ist. Der PP Hard Disk Driver auch: https://atari.8bitchip.info/pphdr.php
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Oder probiere für die zweite SD Karte BigDOS. Wobei ich nicht weiss ob es mit TOS 1.0 läuft.
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Sind die Partitionen für TOS 1.00 nicht einfach zu groß.
TOS 1.00 und TOS 1.02 unterstützen nur Partitionen bis 256MB.
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Bei TOS 1.00 liegt die Grenze sogar bei 16 MB!
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Nein das glaube ich nicht. 16MB ist die Grenze einer GEM Partition. BGM liegt bei 256MB.
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Hallo,
die angezeigten Partitionen sind laut Partitionierungsprogramm alle 255MB gross. So habe ich sie erstellt.
Das "Gerücht" mit den 16MB Partitionen habe ich auch schon gelesen. Da sich die Posts im Netz wiedersprochen haben, habe ich es zuerst mit 255MB auch für die Bootpartition versucht und es scheint zu funktionieren. :D
Der Rechner bootet einwandfrei. Er startet- und kopiert Dateien sowohl innerhalb der Partition, als auch von einre Partition auf eine andere und konnte alles lesen, was ich bisher geschrieben habe.
Leider weiß ich nicht, ob ich TOS V1.00- oder V1.02 habe. Die Uhr steht nach dem Einschalten übrigens auf "06-02-86 00:00". Kann man daraus auf die Version schliessen?
Von BigDOS habe ich auch schon gelesen. Mal schauen, was ich so im Netz finde.
Es wäre echt schön, wenn ich ein paar Daten auf den Rechner bekäme...
P.S.: Was mir auch aufgefallen ist, ist dass das Programm zum Listen der Partition falsche Größenangaben anzeigt. Das Tool, mit dem ich die Partitionen erstellt habe, zeigt die selben Start- und Endsektoren der Partitionen an, gibt als Größe aber 255.00 MBYTE aus.
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Leider weiß ich nicht, ob ich TOS V1.00- oder V1.02 habe.
Was für eine Jahresangabe zeigt denn der Menüpunkt "Desktop Info"? 1985 = TOS 1.00, 1987 = TOS 1.02, 1989 = TOS 1.04.
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Die Uhr steht nach dem Einschalten übrigens auf "06-02-86 00:00". Kann man daraus auf die Version schliessen?
Ja, kann man, wenns nicht gepatcht ist. Ohne Hardware-Uhr, wird die GEMDOS-Zeit auf das Datum aus dem TOS-Header gesetzt. 06-02-86 ist TOS 1.00 bei der deutschen Version. 1.02 wäre 22-04-87, und 1.04 06-04-89.
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Desktop Info zeigt 1985. Entsprechend ist es wohl TOS 1.0.
Leider schaffe ich es immer noch nicht Daten auf den Rechner zu bekommen. Eine 32MB SD Karte, FAT Format, kann ich nicht mounten.
Die Kontrolleuchte des UltraSatan bleibt an, wenn ich sie in den Slot stecke. Eine 32GB Sandisk kann ich nicht partitionieren. Der Versuch die mitgelieferte Karte von Lotharek (per dd) darauf zu spiegeln war auch erfolglos.
Blöd, dass ich kein Laufwerk mehr habe, das 720kB Disketten schreiben kann. So wird die Sache zu einem Katze-Schwanz-/Hänne-Ei-Problem. :D
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Nutze mal BigDOS -> http://rainer-seitel.onlinehome.de/bigdos.html
Richte die zweite CF mit einem PC als FAT16 ein mit maximal 2GB. Vielleicht wegen TOS 1.0 mal die Anleitung lesen.
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BigDOS habe ich bereits gesehen.
Das Problem ist, dass ich derzeit keine Dateien vom PC auf den ST bekomme und auf dem Rechner nichts ausser den Festplattentreibern ist. Somit kriege ich den Treiber nicht auf den Rechner.
Aktuell experimentiere ich gerade mit Emulatoren für den PC. Eine (GEM-) 16MB Partition habe ich auf eine SD Karte bekommen. Jetzt muss ich sie nur noch unter Windows mounten.
Gibt es einen Emulator, der, ähnlich wie WinUAE, eine SD Karte direkt mounten kann?
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Warum willst du mit dem Kopf durch die Wand?
Kaufe dir ein USB Diskettenlaufwerk und Disketten dazu ...
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Da könnte er mit einer HDDRIVER-Lizenz günstiger wegkommen. ;)
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Kaufe dir ein USB Diskettenlaufwerk und Disketten dazu ...
Wenn Du mir verrätst, wo ich das bekomme?
Habe zwei hier liegen, die angeblich funktionieren sollten. Beide schreiben 720kB Disketten, also DD, nicht. :(
P.S.: Nachtrag
HDDRIVER funktioniert mit dem UltraSatan und liest sicher Fat16 Formatierte SD Karten?
(EUR 43,- sind aber ein fürstlicher Preis...)
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Ich habe zwei Y-E Data, Inc. Laufwerke die beide auch DD lesen und schreiben. Im Forum sind auch einige Hinweise dazu zu finden. Aber mit TOS 1.0 oder auch 1.02 gibt es das Problem das die Disketten nicht PC Konform formatiert sind. Ab TOS 1.04 gibt es das Problem nicht mehr. Ich meine der Atari kann mit DD PC Disketten umgehen aber andersrum nicht!
Der HDDriver macht ein spezielles Format TOS+Windows kompatibel plus ByteSwap format! Das ist kein reines PC FAT16 format.
Reines PC FAT16 geht nur mit BigDOS. Vielleicht auch mit EmuTOS Eproms im Rechner aber das weiss ich nicht?
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Die Variante mit BigDOS klingt für mich am praktikabelsten. Hoffentlich klappt das...
Mal sehen, wo ich einen PC mit DD Diskettenlaufwerk auftreibe. Spätestens in zwei Wochen bin ich auf einem Retro Treffen.
Zwar geht es dort nicht um so neumoderne Computer, wie den ST, jedoch gehe ich davon aus, dass mir dort geholfen werden kann. Werde einfach mal ein Paket Disketten- und die notwendigen Tools mitnehmen.
Sollte das nicht klappen: Der WINTER ist noch lang. Bis zum Frühjahr habe ich bestimmt eine Lösung gefunden um das Gerät in Betrieb zu nehmen.
Schon mal ein großes DANKE an Euch für all die Infos.
MfL
der Eratosthenes
P.S.: Ich geb' dann Rückmeldung, sobald es Neues gibt.
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...sofern das Forum bis dahin noch weitergeführt wird ::)