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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: mike9876 am So 20.10.2019, 18:08:25
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ATARI MEGA STE mit 6-10 MB ST-RAM ??
Hab vor Jahren mal nen gebastelten MEGA-STE gekauft in ebay. Auf den ebay-Fotos war der Boot-Screen mit TOS 2.06 zu sehen und der Speicher zählte tatsächlich weit über 4 MB (glaube es waren 8MB) -
wohlbemerkt: ST-RAM (nur ein Zählbalken, nicht wie beim FAST-RAM 2 Zählbalken (TOS3.06)).
Bei mir angekommen, hat der Rechner leider kein Bild auf den Schirm gebracht - also irgendwo ein Wackelkontakt - werde die nächste Zeit mal wieder rumbasteln...
Nein, es ist garantiert keine MAGNUM STE-Karte, die 8 oder mehr MB FAST-RAM liefert.
Nun einige Fragen an Euch:
1) maximale Speicher-Adressierbarkeit bei ST-RAM bei der MC68000 CPU
2) maximale Speicher-Adressierbarkeit bei ST-RAM bei der MC68010 CPU
---denn die 68010 CPU passt in den Sockel des Mega-STEs.
3) Habe gehört, dass mit 68010 CPU der MEGA-STE zwar läuft, aber einige Programme, wie HDDRIVER ect. nicht ??
4) Kennt jemand ne Speicherkarte - auch Selbstbau-Anleitung- um beim ATARI MEGA-STE mehr als
4 MB ST-RAM (KEIN Fast-RAM !!) zu realisieren? Soweit ich weis, geht das bei der 68010 CPU...??
5) Notfalls wäre ich auch an einer MAGNUM STE FASTRAM-Karte interessiert...
danke
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Mit einer 010 CPU stürzt der MSTE und auch andere ST ab wegen der newdesk.inf vom TOS 2.06. Ohne diese Datei geht es. Ich kenne keine reine ST Ram Erweiterung für den Mega STE. Es gab damals mal welche für die Mega ST Reihe.
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Also ich hatte mal einen Mega STE mit 10MB ST-RAM. War eine Erweiterungskarte mit jeder Menge ZIF-Speicherbausteinen.
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Hast du Bilder und weisst den Hersteller?
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Mit EmuTOS läuft ein 68010 problemlos. Aber bzgl. Adressierbarkeit von Speicher bietet der 68010 keinerlei Vorteile gegenüber einem 68000. Auch er hat einen 24-Bit-Adressbus, sonst wäre er ja nicht pinkompatibel.
Mehr als 4 MB ST-RAM geht in jedem ST nur mit einer neudesignten MMU. M.W. gab es sowas mal für ST/MegaST -- aber für den STE/MegaSTE habe ich das nie gesehen.
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Kann mir nicht vorstellen, dass TOS selbst mehr als 4 MB RAM finden kann. Das klappert die 2 Bänke durch und schaut, ob es da 2 MB oder 512 kB findet, und konfiguriert dann die MMU so, dass die beiden Bänke direkt hintereinander liegen. Mehr macht das meines Wissens nicht.
TOS 2.06 sollte auch nicht an einer 68010 scheitern, es läuft ja schließlich auch mit einer 68030. Allerdings, wie czietz schon schrieb, die 010 bringt gegenüber einer 000 kaum einen Vorteil, eher Nachteile, weil manche alte Software darauf nicht läuft, wie sie soll, ich meine da gabs ein paar Timingunterschiede.
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Leider nein. Ist schon ewig her, kann aber sein, dass ich hier mal einen Post deswegen gemacht habe, denn er hatte irgendwo einen Wackelkontakt auf der Platine. Dumm, dass ich das damals nicht habe reparieren lassen...
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1) maximale Speicher-Adressierbarkeit bei ST-RAM bei der MC68000 CPU
2) maximale Speicher-Adressierbarkeit bei ST-RAM bei der MC68010 CPU
Die CPUs können jeweils 16MB (24bit Adressbus) adressieren... durch die MMU in den STs bleiben davon nur 4MB übrig.
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Mehr als 4 MB ST-RAM geht in jedem ST nur mit einer neudesignten MMU. M.W. gab es sowas mal für ST/MegaST -- aber für den STE/MegaSTE habe ich das nie gesehen.
Gesehen auch nicht, Martin Wevelsiep hatte sowas mal gemacht.
https://forum.atari-home.de/index.php?topic=2938.msg13413#msg13413 (https://forum.atari-home.de/index.php?topic=2938.msg13413#msg13413)
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4MB ST Ram 6 MB Altram, das ist kein ST Ram. Dazu braucht es wie Christian schon schrieb eine andere MMU! Die kann nur 4MB Adressieren.
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Wie gesagt, ist lange her, aber ich erinnere mich, dass TOS 2.06 installiert war und der RAM Test 10MB ST-RAM durchgetestet hat. Ganz sicher.
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Mehr als 4 MB ST-RAM geht in jedem ST nur mit einer neudesignten MMU. M.W. gab es sowas mal für ST/MegaST -- aber für den STE/MegaSTE habe ich das nie gesehen.
Gesehen auch nicht, Martin Wevelsiep hatte sowas mal gemacht.
https://forum.atari-home.de/index.php?topic=2938.msg13413#msg13413 (https://forum.atari-home.de/index.php?topic=2938.msg13413#msg13413)
Sehr Interessant. Schade das die Leute ihre Unterlagen nicht freigeben. Könnte man bestimmt nachbauen ...
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Mir ist auch nicht bekannt worden, daß man zu einem Mega STE eine Speichererweiterung entwickelte, die ihm mehr als 4MB ST RAM brachte. Zum Mega ST ist mir eine Fa. Richter noch ein Begriff!
Hier kann man einiges über damals verfügbare RAM Erweiterungen lesen! (http://www.stcarchiv.de/stc1990/12/ram-erweiterungen)
Die Grenze von 4 MByte ist nun durchbrochen. Die Firma H. Richter bietet ein Erweiterungssystem an, das bis maximal 14 MByte ausgebaut werden kann. Die erforderliche Basisplatine setzt einem MEGA 4 noch 2 MByte drauf und kostet 1598 DM, von 6 auf 10 MByte wären 998 DM und von 10 auf 14 MByte genau 1798 DM zu bezahlen.
Das war damals auch nicht unbedingt eine billige Sache, weshalb sich die wohl auch nicht unbedingt durchsetzte btw. weite Verbreitung fand - reichte bei damaligen Aufgaben die 4GB Maximum doch durchaus aus!
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Hat nicht mal einer bei ELRAD Redaktion so einen Rechner im Industriegehäuse gebaut?
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Hat nicht mal einer bei ELRAD Redaktion so einen Rechner im Industriegehäuse gebaut?
Der Elrad ST gebnau, der hatte mehr als 4MB ST-Ram weil die da glaube zwei MMU´s drin hatten soweit ich mich erinneren kann.
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Ich kenne die Bauanleitung auch - und hatte sogar mal den Plan, den nachzubauen in Vollausstattung, das dann aber wieder verworfen, weil kein Händler von Elektronikbauteilen, zu denen ich damals Zugang hatte (Völkner, Conrad, Reichelt und einige örtliche Handlungen, die es damals noch gab) die benötigten Customs im Programm hatten, also 68000er, Soundchip, DMA, Shifter etc.) und weil ich auch daran denken mußte, daß bei mir das Löten komplexer Platinen nie zum Erfolg führte!
Jedenfalls meine ich, mich dunkel daran erinnern zu können, mit den Bildern zur Richter Erweiterung einen Vergleich an- und festgestellt zu haben, der für den Speicher jenseits von 4MB einzusetzende Co-MMU war der Gleiche, der auch der der Richter Erweiterung eingesetzt wurde.
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Wie das mit der "Co-MMU" verhält, kann man hier: http://www.torstenlang.de/cgi-bin/frameset.pl?FramesetFile=FramesetAtari.html&NavBarFile=NavBarAtari.html&Selected=1&InfoFile=Atari/ElradST.html
nachlesen (ganz unten auf der Seite ist ein Link).
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Ich frage mich aber gerade, was es uns hier bringt weiter über den "Super ST" auf Euro Platinen auseinander zu setzen! Es gab jemand, der die Schaltungen veröffentlichte, als der ST aktuell zu einer besseren Computerklasse gehörte als jeder PC. Aber heute wird sich kaum noch jemand die Finger danach lecken, diesen nachzubauen! Wenden wir uns doch wieder dem eigentlichen Thema des Threads zu, nämlich wie man es wohl geschafft haben könnte, einem Mega STE mehr direkt adressierbaren Speicher verfügbar zu machen als seine MMU verarbeiten kann ?!?
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Kann mir nicht vorstellen, dass TOS selbst mehr als 4 MB RAM finden kann. Das klappert die 2 Bänke durch und schaut, ob es da 2 MB oder 512 kB findet, und konfiguriert dann die MMU so, dass die beiden Bänke direkt hintereinander liegen. Mehr macht das meines Wissens nicht.
Wieder mal ein Kommentar ohne Plan...
Die Beschränkung liegt, wie andere schon geschrieben haben, in der MMU. Die CPU kann bis 16MB addressieren, TOS 2.06 hat damit auch keine Probleme und würde den Speicher auch finden.
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Sicher, dass TOS 2.0x das auch macht? Von TOS 1.0x weiß ich, dass es nicht nach mehr sucht. Und warum sollte TOS 2.0x mehr suchen, wenn ATARI das nie vorgesehen hat? Soweit ich weiß, brauchen auch alternate-RAM-Erweiterungen für den ST (Monster&Co) einen Treiber, der das Zusatzram anmeldet, auch wenn TOS 2.06 aktiv ist. Warum soll das also im M-STE anders sein, bei gleichen TOS.
Dass die CPU so viel adressieren kann, darüber brauchst du mich nicht zu belehren.
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Der ELRAD Rechner kann doch sehr gut veranchaulichen was möglich ist und wie
trotz einiger Zweifler
Darum geht es ja gerade.
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Das ist mir klar, aber wer sagt, dass der Elrad-ST das ohne Treiber macht, um das Alt-RAM anzumelden?
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Sicher, dass TOS 2.0x das auch macht?
Ja bin ich. Wenn du's nicht glaubst schau halt in den Sourcen nach, anstatt wild zu spekulieren.
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Das ist mir klar, aber wer sagt, dass der Elrad-ST das ohne Treiber macht, um das Alt-RAM anzumelden?
Ganz Einfach! Der Speicher ist komplett vom DMA ansprechbar! Also ist es kein Altram ;)
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Das ist mir klar, aber wer sagt, dass der Elrad-ST das ohne Treiber macht, um das Alt-RAM anzumelden?
Ganz Einfach! Der Speicher ist komplett vom DMA ansprechbar! Also ist es kein Altram ;)
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Hat der Elrad-ST auch eine neue GLUE, die ermögölicht, dass DMA (und vielleicht auch noch der Shifter und DMA-Sound) mehr als 4 MB adressieren können?
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Ihr hättet einfach in dem o.g. Link nachlesen können, dann könntet Ihr euch die wilden Spekulationen sparen. Hat aber offensichtlich keiner gemacht.
Da steht nämlich alles drin.
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Ihr hättet einfach in dem o.g. Link nachlesen können, dann könntet Ihr euch die wilden Spekulationen sparen. Hat aber offensichtlich keiner gemacht.
Da steht nämlich alles drin.
So sieht es aus... ja es ist dokumentiert das es ST-RAM ist und das der DMA darauf zugreifen kann. Was bei ALTram nicht der Fall ist da der DMA von er Existenz des ALTram nix weiss.
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Hat mal wer einen Blick auf das elradST\GALs\mem_gal2.lci (http://www.torstenlang.de/Atari/Download/elrad_ST.lha) geworfen? Evtl. enthält das File schon die Lösung oder einen passenden Ansatz...?
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Sicher, dass TOS 2.0x das auch macht? Von TOS 1.0x weiß ich, dass es nicht nach mehr sucht. Und warum sollte TOS 2.0x mehr suchen, wenn ATARI das nie vorgesehen hat? Soweit ich weiß, brauchen auch alternate-RAM-Erweiterungen für den ST (Monster&Co) einen Treiber, der das Zusatzram anmeldet, auch wenn TOS 2.06 aktiv ist. Warum soll das also im M-STE anders sein, bei gleichen TOS.
Dass die CPU so viel adressieren kann, darüber brauchst du mich nicht zu belehren.
Ich gebe dazu folgenden Rat für einen praktisch kostenlosen Test:
Installiere einen Emulator (STeEm oder HAtari) auf 'nem Windows PC, stelle die die Konfigurationen so ein und dann machst Du Deine eigenen Tests mit den TOSs! Ich bin mir fast sicher, Du kommst selber dahinter, daß Du Deine Aussagen über die TOS-Grenzen schel revidieren werden mußt!
Denn sonst hätte schon die Fa. Richter ihrer Mammut Speichererweiterung in den 90ern eine Patchsoftware mitgeben müssen! Ich gebe doch keine 1800DM aus für etwas, das ich gar nicht anwenden kann! So teuer soll nämlich die 14MB Erweiterung damals im Vollausbau gekostet haben!
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Für mehr als 4MB Ram ist eine Co MMU notwendig, die GALs haben damit erstmal nichts zu tun. Ich meine damals gelesen zu haben das so eine Co MMU aus der Schweiz kam?
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Ich meine damals gelesen zu haben das so eine Co MMU aus der Schweiz kam?
Chips & Chips ...
Die steckbare 14 Megabyte Speichererweiterung der Firmen Richter
Distributor und DIGISHOP aus Wien, hier das Grundmodul mit 2MB RAM
bestückung
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Ich gebe dazu folgenden Rat für einen praktisch kostenlosen Test:
Installiere einen Emulator (STeEm oder HAtari) auf 'nem Windows PC, stelle die die Konfigurationen so ein und dann machst Du Deine eigenen Tests mit den TOSs! Ich bin mir fast sicher, Du kommst selber dahinter, daß Du Deine Aussagen über die TOS-Grenzen schel revidieren werden mußt!
Habe diesen Test selber mal nachfolzogen und mit beiden Versionen von SYSINFO und unter GfA BASIC eine Abfrage gehalten. Hier das Ergebnis: Erste Tests unter TOS 2.(0)6, wo mir als totaler Speicher zwar nur die 4MB in dem einfachen SYSINFO ausgegeben werden, aber der freie Speicher ist dann doch scheinbar korrekt - und dann das Gleiche unter Rainbow, wo dann auch der totale Speicher wohl korrekt ausgegeben wurde.