atari-home.de - Foren
Allgemeines => Atari - Talk => Thema gestartet von: Lukas Frank am Do 03.10.2019, 15:27:36
-
Aus dem Amiga Bereich, genau so groß oder klein wie ein DIL 68000
rtix7 - FPGA (215k Logic Cells)
64MB SD-RAM (32Bit Bus)
16MB FlashROM
Micro-SD-Card Slot
SPI-BUS
-> https://www.exxoshost.co.uk/forum/viewtopic.php?f=35&t=2183
-> https://www.a1k.org/forum/index.php?threads/72081/
Wahnsinn wie klein die Bauteile sind.
-
Wow, ein geniales Teil! Ob das wohl auch so ohne Weiteres in Ataris funzt?
-
Das ist wirklich beeindruckend!
-
Leider wird das teil nie in einem Atari laufen! WEIL!
1. Kein Buserror unterstützung
2. kein Syncrones Businterface
3. keine saubere Reset/Halt Logic
4. Kein sauberes Interrupthandling
Warum? Weil da der TG68 Core drin ist und dieser ist für den Amiga entworfen worden, und der braucht das alles nicht. Man möge mit ihm kontakt aufnehmen aber ich glaube es nicht! Wenn er alle pins belegt hat, könnte man eventuell die CPU von Wolfang Förster einbauen, Vorausgesetzt man kann die Boards so kaufen.
-
Leider wird das teil nie in einem Atari laufen! WEIL!
1. Kein Buserror unterstützung
2. kein Syncrones Businterface
3. keine saubere Reset/Halt Logic
4. Kein sauberes Interrupthandling
Warum? Weil da der TG68 Core drin ist und dieser ist für den Amiga entworfen worden, und der braucht das alles nicht. Man möge mit ihm kontakt aufnehmen aber ich glaube es nicht! Wenn er alle pins belegt hat, könnte man eventuell die CPU von Wolfang Förster einbauen, Vorausgesetzt man kann die Boards so kaufen.
"Nie" ist ein starkes Wort. Im MiST ist auch ein TG68-Core drin, trotzdem läuft TOS und MiNT ganz prima.
Ich finde den Ansatz super. Nicht *obwohl* es den TG68-Core verwendet, sondern gerade deswegen. Aber nicht, weil der so toll wäre. Sondern weil der OpenSource ist - damit muss (um dessen Lizenzbedingungen zu genügen) der Rest der Config auch OpenSource sein (auch wenn es da wegen LGPL-Lizenz noch Fußangeln gibt). Damit wäre - im Gegensatz z.B. zur Vampire - gesichert, daß die Atari-Community eigene Weiterentwicklungen bzw. Anpassungen am Core vornehmen könnte.
-
Naja, der Teil von Vampire, der das Businterface zum 680x0 Sockel enthält, also der SAGA-Kern, soll ja im Gegensatz zum CPU-Kern auch Opemsource werden.
-
Du auf jeden Fall! Ich finde das sogar echt geil auf die Größe. Nur wird der Preis nicht ganz ohne werden. Weil allein der FPGA schon was um die 120€ kostet. Ich bin gespannt, würde mich auch echt freuen wenn das Teil im ST läuft. Und dann noch schneller als Normal!
-
Naja, der Teil von Vampire, der das Businterface zum 680x0 Sockel enthält, also der SAGA-Kern, soll ja im Gegensatz zum CPU-Kern auch Opemsource werden.
Wie das - angesichts der vorhandenen Tools v. Intel/Altera - gehen soll, habe ich noch nicht kapiert.
-
Naja, der Teil von Vampire, der das Businterface zum 680x0 Sockel enthält, also der SAGA-Kern, soll ja im Gegensatz zum CPU-Kern auch Opemsource werden.
Saga Core ist nicht gleich Businterface ;) das ist extra und wird sicher nicht Open Source werden.!
Vampire besteht aus 4 Teilen
1. Apollo Core
2. Bus Interface
3. SAGA Core
4. FPU
Die Apollo Jungs bauen gern ein Projekt speziell für den Atari ST zusammen, aber da legen wir zwischen 3000-5000€ auf den Tisch.
-
Schon toll was sich auf so wenig Fläche platzieren lässt. Ein echtes Kleinod.
-
... Vampire besteht aus 4 Teilen ...
Ok, das ist neu für mich, und macht sicher auch Sinn, sagt aber nichts darüber aus, welche Teile close bzw. open sein sollen. Hab mich schon rund ein Jahr in das Thema nicht mehr tiefer gekümmert, weil, ihr macht das ja schon... Dass die jetzt für die ST-Modifikationen so viel Kohle wollen, finde ich heftig, dafür dass sie am Ende daran verdienen können, wenn sie Vampire auch an ST-Besitzer verticken können. Zumal ja Anfangs der Aufruf zur Unterstützung vom Vampire-Team kam. Ich will ja die Hoffnung eigentlich nicht aufgeben, aber mit der Info rückt die Sache eher wieder in weite Ferne.
-
dafür dass sie am Ende daran verdienen können, wenn sie Vampire auch an ST-Besitzer verticken können.
Wo lebst du? Ich find ~500€ zwar auch viel, aber was sollen die denn daran bitte schön verdienen? Von den reinen Materialkosten mal abgesehen, kommt da vermutlich einiges zusammen bis so'n Ding mal auf dem Schreibtisch steht. Millionenfach verkaufen werden sie die vermutlich auch nicht. Und der Rest teilt sich dann auf etliche Leute die an der Entwicklung beteiligt sind, und die seit mehreren Jahren etliche Zeit in das Projekt investiert haben. Alles in allem werden sie vermutlich froh sein, wenn sie nicht aus eigener Tasche dazuzahlen müssen.
-
Moment du hast da was falsch verstanden!
Wenn man den Core in ein eigenes Layout packen will und damit komplett eigenstandig Arbeiten will! Dann muß man das ganze Buchen!
... Vampire besteht aus 4 Teilen ...
Ok, das ist neu für mich, und macht sicher auch Sinn, sagt aber nichts darüber aus, welche Teile close bzw. open sein sollen. Hab mich schon rund ein Jahr in das Thema nicht mehr tiefer gekümmert, weil, ihr macht das ja schon... Dass die jetzt für die ST-Modifikationen so viel Kohle wollen, finde ich heftig, dafür dass sie am Ende daran verdienen können, wenn sie Vampire auch an ST-Besitzer verticken können. Zumal ja Anfangs der Aufruf zur Unterstützung vom Vampire-Team kam. Ich will ja die Hoffnung eigentlich nicht aufgeben, aber mit der Info rückt die Sache eher wieder in weite Ferne.
-
Momentan verstehe ich dich nicht.
-
Was gibt es da nicht zu verstehen ? Wenn man selbst etwas bauen will muß man den Core kaufen , was ist daran schwer ?
-
Moin
Ich verstehe zwar nicht, weshalb der Vampir für den Amiga nicht im Atari laufen soll. Ich habe aber von der Technik keine Ahnung. Es sieht doch so aus als ob ein Hardware Emulator gebaut wurde. Und der passt exakt zum 68000. Weil der Amiga doch den Selben 68000er kurz und der doch gleich angesteuert wird... Wie gesagt habe ich keine Ahnung.
Was mich wundert ist eher, dass noch immer CPUs gebaut werden, die mit dem Motorola kompatibel sind. Wo es doch für eine sehr breite Masse die Arm Prozessoren gibt.
Bitte nicht falsch verstehen, ich finde es auch toll, auch wenn es wenig Sinn machen würde. Einfach nur weil es machbar sein könnte.
Aber nur die schnelle CPU und von den 64 bitt bleiben im St nur 16 über, würde dass so viel bringen?
Ist das nicht eher etwas für Suska oder Firebee? Allein schon die Möglichkeit sein TOS so ein zu stellen, wie Mann es haben will oder einfach ein neues drauf zu machen, per SD ist schon Klasse.
-
Moment du hast da was falsch verstanden!
Wenn man den Core in ein eigenes Layout packen will und damit komplett eigenstandig Arbeiten will! Dann muß man das ganze Buchen!
Was gibt es da nicht zu verstehen ? Wenn man selbst etwas bauen will muß man den Core kaufen , was ist daran schwer ?
Das sind 2 völlig verschiedene Aussagen. Das Wort "Buchen" ordne ich einem Reisebüro zu, "ein Hotel, eine Ferienwohnung, einen Flug, eine (Schiffs-)Reise {b]b[/b]uchen", oder in einer anderen Satzstellung mit Großbuchstaben einer Baumart. Und bisher bin ich nicht davon ausgegangen, dass ein eigenes Platinenlayout nötig ist, auf den Fotos passten die Vampire-Platinen doch gut in STs. Das ist auch nicht das, was mir Gunnar einst sagte.
Aber alles, was ich mir aus euren Aussagen jetzt so zusammenreimen kann, hört sich garnicht gut an, ich sehe eher keine Möglichkeit mehr, dass eine Vampire je in einem ST saub er starten wird, ich sehe keine Ambitionen, weitere ST-Hardware auf Vampire-Standalone, vor allem Yamaha+STE-Sound fände ich aus Kompatiblitätsgründen wichtig, speziell für Standalone. Damit ist das Ding eigentlich tot, zumindestens für mich, genauso wenig ein brauchbarer ST/TT-Clone wie Firebee (wegen dem partiell inkompatiblen Coldfire-Prozessor). Aranym auf einem ausreichend schnellen Linux/Windows-PC bleibt die bessere (und schnellere) Wahl.
-
Facepalm
Du buchst den Service diesen core auf deine Hardware zu implementieren ? Was ist da falsch an dem Wort Buchen ?
Da aus der Vampire das emutos offiziell nicht enthalten ist, sehe ich von meiner Seite keinen Grund hier noch irgendwelche Kraft zu investieren. Auch wenn Gunnar es irgendwie dennoch krampfhaft einbauen will, wird es nicht mehr Bestandteil sein. Also investiere ich meine Zeit lieber in unsere Ataris.
-
"Buchen" ist das falsche Wort. Du kaufst eine Lizenz, das wäre verständlich.
-
Da aus der Vampire das emutos offiziell nicht enthalten ist, sehe ich von meiner Seite keinen Grund hier noch irgendwelche Kraft zu investieren. Auch wenn Gunnar es irgendwie dennoch krampfhaft einbauen will, wird es nicht mehr Bestandteil sein.
Wieso nicht? Hab' ich da was verpasst?
-
Und der passt exakt zum 68000. Weil der Amiga doch den Selben 68000er kurz und der doch gleich angesteuert wird...
Die Amiga hat den selben 68000, aber nutzt nicht alles davon (Erwähnungen weiter oben). Also „sparen“ sich Bauer von CPU-Karten die nicht genutzten Sachen und dann passt es halt nicht mehr im ST.
Aber nur die schnelle CPU und von den 64 bitt bleiben im St nur 16 über, würde dass so viel bringen?
[…] Allein schon die Möglichkeit sein TOS so ein zu stellen, wie Mann es haben will oder einfach ein neues drauf zu machen, per SD ist schon Klasse.
Zum einen hat das ja jede Menge lokalen Speicher, der nicht über das „langsame“ Atari-ST-8-MHz-16-Bit-Businterface muss, sondern eben … lokal angebunden ist. Zum anderen könnte man in der CPU vlt. auch einen kleinen Cache von ein paar Bytes unterbringen (aka 68030).
TOS oder Daten per SD-Karte kannst du ja aber an jedem ST heute haben, von Gigafile über UltraSATAN oder IDE intern oder SCSI-Hostadapter plus SCSI2SD oder … Wobei ich die Kombination von Features dieses Speeders und die Auslegung schon sehr gelungen finde – eben schade, dass es nicht mehr im ST läuft.
Ich bräuchte auch kein Vampire-Core da drauf, nur bißchen mehr RAM, bißchen mehr Umpf als im Standard-ST, schon ist’s gut. Wenn ich moderner Hardware Konkurrenz machen wollte, würd ich gleich die nehmen :) Leider gibt es ja außer den Exxos-Speedern für Hardware-Nixkönner wie mich keine Speeder mehr zu erstehen.
(Könnte die Vampire/sonstige Diskussion ggfs. wo anders hin umziehen? Hier geht’s ja um diesen einen neuen Speeder …)
-
Die Amiga hat den selben 68000, aber nutzt nicht alles davon (Erwähnungen weiter oben). Also „sparen“ sich Bauer von CPU-Karten die nicht genutzten Sachen und dann passt es halt nicht mehr im ST.
Die fehlenden Bus-Signale wurden ja angeblich schon nachgerüstet. Aber es funktioniert aus irgendwelchen Gründen nicht richtig. Ich meine, Tuxie schrieb, dass die Interrupt-Behandlung noch nicht kompatibel genug wäre. Vielleicht nur eine Kleinigkeit in irgendeiner Logikgleichung, vielleicht eine prinzipiell in der Architektur steckende größere Sachen, aber scheinbar in der Prio beim Apollo-Team nicht ernsthaft in Priorotät, derzeit arbeiten sie wohl hauptsächlich an der A1200-Implementierung. Ich glaube, ich muss mal wieder mit Gunnar chatten oder telefonieren, um rauszubekommen, was wirklich Sache ist. Andererseits verfliegt bei mir die Euphorie für das Projekt langsam wieder, weil es schon so lange dauert und die Atari-Seite nur sehr stiefmütterlich behandelt wird. Mit dem ct60-Falcon habe ich eigentlich alles was ich brauche, wenn es ein schneller, wirklich kompatibler Hardware-Atari sein muss (ein Supervidel wäre noch nett), mit meinem 8-Kern-Xeon mit Hatari/WinUAE kann weder der Falcon noch Vampire (egal ob Standalone, im Amiga oder ST) noch Firebee mithalten. Über so langes Warten kann man sich potentielle Kunden auch vergraulen. Auch die Amiga 1200 Variante, auf die ich eigentlich mal hoffte, werde ich mir wahrscheinlich nicht holen, dazu mache ich zu wenig mit der Kiste. Vielleicht werden mit Verfügbarkeit der 1200er Vampire alte 68030/40/60-Turbokarten für die Kiste billiger. das ist dann vielleicht interessanter.
-
Naja, dass Ganze ist ja auch ein Hobby. Ich denke nicht, dass noch irgend wer mit einem originalem Atari professionell arbeitet. Und daher ist es eben auch eine Ermessenssache, ob man einen so schnellen ST haben möchte. Pro ist sicher, dass man sich heute an die schnellen Rechner gewöhnt hat und eben dann beim Atari nicht mehr warten möchte. Ein Reitz dürfte auch das Basteln und die pure Machbarkeit sein.
Kontra mit Sicherheit der Preis. Wenn man mal gegen rechnet was andere Systeme kosten, nicht mal ein PC sondern andere Atari Clone.
Zudem käme dann mit Sicherheit die Kompatibilität, der CPU, zur alten Software.
Ich muss mich auch gerade Fragen lassen, was der Atari für eine Daseinsberechtigung hat. Wenn solche Fragen von der Regierung kommen, dann wird es schwer zu erklären, dass man eine Solche Karte bräuchte um damit einen Bruchteil der Geschwindigkeit eines Laptops zu erreichen.
-
Ich muss mich auch gerade Fragen lassen, was der Atari für eine Daseinsberechtigung hat. Wenn solche Fragen von der Regierung kommen, dann wird es schwer zu erklären, dass man eine Solche Karte bräuchte um damit einen Bruchteil der Geschwindigkeit eines Laptops zu erreichen.
Bring' ihr einen Blumenstrauss mit und frag' sie (nach angemessener Wartezeit) nach dessen Daseinsberechtigung ;)
-
Naja, dass Ganze ist ja auch ein Hobby. Ich denke nicht, dass noch irgend wer mit einem originalem Atari professionell arbeitet.
Da kenne ich aber noch einige. Ausschließlich Musiker, die entweder mit ihrem ST und Cubase oder gar mit ihrem Falcon und Cubase VST Musik machen, oder einfach den ST als Midi-Clock in das System gebunden haben, weil es bisher keine saubere Midi-Clock gibt, als die vom ST! Und das sind nicht nur "kleine Vorstandbands" oder "Mini-Home-Studios", sondern einfach viele, die damit gut klarkommen, und sich halt A) auf Qualität ihrer Devices verlassen können und wollen und B) sich auch auf den Content besinnen...Ebenso hat ein Großteil der aktiven EBM-/Gothic-Szene sowie viele "Gabber" ihre STs noch dafür aktiv im Einsatz, vor allem, weil man auf neueren Geräten (IBM-Geraffel oder gar angefressenes Obst) die alten Sample-Player nicht aktiv nutzen kann!!!
Auch ich nutze meinen Falcon/030 ausschließlich in unserem Studio, und das seit dem ich damals den ST abgelöst hatte, und das mehrmals die Woche.
Also eine professionelle Nutzung, auch jetzt noch und vor allem in der Zukunft, sehe ich da auf jeden Fall.
Und selbst neue Audio-Devices, wie Looper, Balancer und Sampler kann ich, da ja Midi, aktiv in das System einpflechten. Selbst (Auch wenn es nur eines von Behringer ist) unser Digi-Mischpult wird vom Falcon via Cubase gesteuert... Unter den IBMs gibt es da immer Timing-Probleme, die es halt beim besten System der Welt nicht gibt, weil es da einfach funktioniert.
-
Ja, ohne MiDi wären nicht mal halb so viele Ataris verkauft worden... da hat Atari vieles richtig gemacht.
-
Ja, ohne MiDi wären nicht mal halb so viele Ataris verkauft worden... da hat Atari vieles richtig gemacht.
Gebe ich Dir vollkommen Recht. Denke auch mal, daß es hauptsächlich die Audio-Bearbeitung war. Teilweise auch die DTP-Funktion, die wurde aber sehr schnell auf den IBM transferiert - Wobei die ganzen ATARIaner eh ihrer Marke ansich treu blieben (und bleiben, wenn man die Verkaufszahlen diverser FlashBacks sich genauer anschaut).
-
Das hätte ich so nicht gedacht. Ich habe mit Musik nicht viel zu tun, daher bin ich einfach davon aus gegangen, dass sich die Technik überal weiter entwickelt hat. Wo es doch schon Lange Taschenrechner gibt, die mehr als doppelt so schnelle Prozessoren haben wie mein Falcon.
Ich sollte mich wohl mal mit den Midi Eigenschaften des Atari aus einander setzen, auch der Regierung wegen. Immerhin ist das ein gewichtiger Grund, neben der Möglichkeit ein Joystick an zu schließen.
Und so macht es auch Sinn, dass neue Beschleuniger Karten gebaut werden, und es ist somit auch für mich etwas verständlicher, dass ihr euch ärgert, dass diese Karte nicht zum ST passt.
Denn die Amigas hatten doch keine Midi Anschlüsse und dürften deshalb auch keine ernsthafte Arbeit mehr verrichten. Oder Irre ich mich da auch?
-
Ja, ohne MiDi wären nicht mal halb so viele Ataris verkauft worden... da hat Atari vieles richtig gemacht.
Haben wirklich so viele Midi gebraucht?
-
Das hängt echt alles thematisch noch an der Überschrift „Speeder“?