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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: alers am So 08.09.2019, 12:43:06

Titel: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: alers am So 08.09.2019, 12:43:06
Hi liebe Forumler,
ich weiß, es gibt von Inventroki diese Adapterkarte, um SCSI-Devices am 19-poligen Büchslein des STs anzuschließen (Sofern man das Adapterkabel ansich bekommt), aber ich würde gern wissen, ob es irgendeine kostengünstigere und einfachere Variante gibt, um externe SCSI-Devices (ZIP-Drive, MO-Drive, etc.) an den A16/32 anzuschließen, und vor allem, diese dann sogar bootfähig zu betreiben, quasi als HDD-Ersatz. Und ja, es gibt die USatan, nun das Lightning etc. Aber ich würde gern mit den vorhandenen Devices "rumspielen"...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am So 08.09.2019, 12:47:23
Außer gebraucht gibt es nur noch den Inventronik Hostadapter. Ansonsten gibt es nichts!
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: alers am So 08.09.2019, 14:21:33
Hmmm.
Aber früher hat man doch MODs und ZIPs auch am ST anschließen können, und ich meine via SCSI... Gab es da echt nur den ICD?
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am So 08.09.2019, 14:40:14
Hostadapter gab es nicht nur von ICD sonders auch von vielen deutschen Entwicklern und Herstellern. Allerdings gibt es Heutzutage davon keinen mehr ausser Inventronik.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: alers am So 08.09.2019, 15:17:47
OK.
Dann bräuchte ich also folgendes, oder :
1. https://shop.inventronik.de/index.php?id_product=12&controller=product&id_lang=12. Ein Kabel... Aber gibt es das irgendwie fertig, damit ich den Controller mit dem ASCI-Port verbinden kann?!?
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am So 08.09.2019, 15:35:55
Da liegt nur ein Flachbandkabel bei. Musst du Herrn Förster vielleicht fragen ob er dir ein DMA 19pol. Kabel machen kann. Das darf aber nicht allzu lang sein. Schaue mal ins Handbuch ...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: alers am So 08.09.2019, 15:37:37
Danke Frank,mache ich doch glatt. die vorhandenen HD-Treiber sollten ja ne MOD, ZIP und/oder SyQuest ja erkennen ?!? Irgendwie, und wenn nicht sofort, dann halt irgendwann ;-)
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: 1ST1 am So 08.09.2019, 18:17:43
HDDRIVER kann mit allen möglichen Laufwerken umgehen. Die meisten anderen Treiber, je neuer sie sind, um so besser, auch. Wenn du darüber Daten mit dem PC austauschen willst, empfiehlt es sich, BIGDOS in den Autoordner zu packen, da dieser die Kompatiblität zu PC-Medien (natürlich nur FAT formatiert, bis 1 bzw. 2 GB (Falcon) ) deutlich erhöht.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: alers am So 08.09.2019, 21:43:44
Rennt Bigdos denn auch unter TOS 1.04 mit 1MB? Weil das ist bisher das Zielsystem, wo das Ganze eh drauf laufen soll. GGF (Dank Frank) werde ich den auf 4MB upgraden, aber das war es dann auch schon.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Arthur am So 08.09.2019, 22:37:37
Klar benötigt BigDOS Speicher... aber 1MB sollte schon gehen.

Schau mal in seine Infos rein: http://rainer-seitel.onlinehome.de/atari.html
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: 1ST1 am Mo 09.09.2019, 07:27:34
BigDOS ist nicht groß, es ersetzt ja nur einen kleinen Teil von TOS, nämlich den Dateisystemtreiber GEMDOS.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: gh-baden am Di 10.09.2019, 20:56:05
BigDOS ist nicht groß, es ersetzt ja nur einen kleinen Teil von TOS, nämlich den Dateisystemtreiber GEMDOS.

… und die Speicherverwaltung.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: 1ST1 am Di 10.09.2019, 21:07:34
Ja, Ok, aber das ist auch nicht viel Speicher, den das belegt. Bei mir belegt Bigdos etwa 80 kB.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: alers am Di 10.09.2019, 21:30:57
OK. Also bei Inventronik den Adapter und ggf. das Kabel (ansonsten crimp' ich mir selber eines) bestellen.BigDOS laden und ins Auto-Ördnerchen kopieren.
Aber gab es da mal nicht was über den ROM-Port? Erinner' mich da noch sehr sehr schwach, das sowas mal auf irgendeiner Convention gezeigt wurde, ist aber locker 20 Jahre her.
Kann aber auch sein, daß mein Alter mir da nen Strich durch die Erinnerungen macht...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: 1ST1 am Di 10.09.2019, 22:05:50
Was denn am ROM-Port? Eine Platte? Geht vielleicht, aber gesehen habe ich sowas noch nicht. Per Boot-ROM am ROM-Port wäre sowas sogar bootfähig.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lynxman am Di 10.09.2019, 23:15:15
Aber gab es da mal nicht was über den ROM-Port? Erinner' mich da noch sehr sehr schwach, das sowas mal auf irgendeiner Convention gezeigt wurde, ist aber locker 20 Jahre her.
Kann aber auch sein, daß mein Alter mir da nen Strich durch die Erinnerungen macht...

Technisch unmöglich sicher nicht.
Es gab ja auch die Lösung mit dem Mitsumi CD-Laufwerk am Rom-Port.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.09.2019, 08:11:10
Parallel ZIP über den Romport gab es auch ...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: MarkL am Mi 11.09.2019, 08:12:38
Ich habe zu Hause im Keller ein komisches Kabel mit ICD-Aufdruck herumliegen, das passt scheinbar mindestens an einem Ende an den externen DMA/ACSI-Port des ST. Ist das der Hersteller mit dem ICDpro-Treiber ? Nur ein Kabel löst aber das Problem ACSI-SCSI nicht,oder ? Ich muss mal genau gucken. Das kam mal mit einer Atari-Sammlung in meinen Fundus.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: yalsi am Mi 11.09.2019, 09:17:21
Das sieht nur aus wie ein normales Kabel, da steckt die ACSi zu Scsi Elektronik mit im Steckergehäuse. Schöner Fund!
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: 1ST1 am Mi 11.09.2019, 09:55:15
Moment.... ICD hatte eigene ASCI-Kabel mit eingeprägtem Logo in den Steckern. Da ist keine Elektronik drin, das ist ein ganz normales ACSI-Kabel (erfreulicherweise gibts da welche, die etwas länger sind, als üblich! Ich habe 1, was 1 Meter lang ist, wie erfreulich!). Diese ACSI-Kabel lagen den Hostadaptern und komplett aufgebauten externen Platten und Tapestreamern bei.

ICD hatte einen Hostadapter, der "The Link" heißt und auch entsprechend bedruckt ist (ich habe mittlerweile 2 Stück davon  8) ), der in einem Adapterstecker drin steckt, auf einer Seite 19 pol ACSI, auf der anderen Seite 50 Pin Centronics SCSI.

Das sind aber zwei unterschiedliche Produkte!

(http://ataricomputers.altervista.org/ATARI_1040STE/ICD_LINK_05.jpg)

"The Link" ist das Vorbild für die GE-Soft Adapter Namens "Link 96", der unterscheidet sich aber darin, dass das ACSI-Kabel da am Hostadapter fest dran ist. Beide speisen sich aus Termpower und müssen wegen der Terminierung am Ende des SCSI-Kabels betrieben werden.

Und ja, das ist die selbe Firma, von der der ICD-Pro Treiber stammt.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Arthur am Mi 11.09.2019, 09:56:38
Ich habe zu Hause im Keller ein komisches Kabel mit ICD-Aufdruck herumliegen, das passt scheinbar mindestens an einem Ende an den externen DMA/ACSI-Port des ST. Ist das der Hersteller mit dem ICDpro-Treiber ? Nur ein Kabel löst aber das Problem ACSI-SCSI nicht,oder ? Ich muss mal genau gucken. Das kam mal mit einer Atari-Sammlung in meinen Fundus.

Meinst du diesen?                                                              Oder nur so ein Kabel?
(https://web.archive.org/web/20060620053456im_/http://icd.com/atari/link2.jpg)                     (https://web.archive.org/web/20060620053527im_/http://icd.com/atari/dmacable.jpg)


Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: MarkL am Mi 11.09.2019, 10:08:29
Rechts ist schonmal genau der Stecker vom einen Ende, das andere Ende muss ich mal 'ausgraben'.
Wird dann wohl doch nur ein Kabel sein.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Neueralteruser am Mi 11.09.2019, 11:38:13
OK.
Dann bräuchte ich also folgendes, oder :
1. https://shop.inventronik.de/index.php?id_product=12&controller=product&id_lang=12. Ein Kabel... Aber gibt es das irgendwie fertig, damit ich den Controller mit dem ASCI-Port verbinden kann?!?
Welches ST Modell hast Du denn, für das Du das Teil benutzen willst? Ich meine, falls ein Mega ST, empfiehlt sich vielleicht der interne Einbau, womit die Frage nach einem passenden Gehäuse und Netzteil entfallen würde. Bleibt der Mega dann ohne Grafikerweiterung, kann man dessen vorbereiteten Ausbruch für einen SCSI Ausgang mißbrauchen ...
Ich habe übrigens auch so'n Link Kabel, allerdings beidseitig vergossene Stecker - wer es ursprünglich vermarktet hat, weiß ich nicht, ist nirgends erkenbar, weil auf der ACSI Seite keine ICD Typischen Steckergehäuse angebracht ist.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.09.2019, 13:01:12
Der LINK96 und LINK97 war nicht von GE-Soft. GE-Soft hatte einen eigenen Adapter. Es gab auch eine Version von Heyer&Neumann. Von ICD gab es neben dem LINK noch den LINK 2 ...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: alers am Do 12.09.2019, 11:14:26
Hmmm.also bleibt es beim Teil von Inventronik... ICDs (also die Link, Link2) die L96 und L97 finde ich nirgends mehr. Naja, ist die Frage fast schon da, warum ich den ganzen (Nun kommt es eher verzweifelt als ernst gemeint) SCSI-Schrott noch behalte... :-/
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Neueralteruser am Do 12.09.2019, 13:10:12
Ich habe eben gesehen, daß an meinem Link auf dem SCSI Stecker eine handschriftliche Beschriftung "Link97" per Aufkleber ist!
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am Do 12.09.2019, 13:17:13
Kaufe dir eine Lightning ST USB Erweiterung (mit IDE) und ich kaufe dir deine SCSI Sachen ab wenn die nicht allzu Teuer sind ...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Neueralteruser am Fr 13.09.2019, 10:16:40
Kaufe dir eine Lightning ST USB Erweiterung (mit IDE) und ich kaufe dir deine SCSI Sachen ab wenn die nicht allzu Teuer sind ...
Warum die teure Lightning? Wenn @alers kein USB benötigt und auch ein bißchen lötbasteln kann, wäre zB. eine Selbstbaulösung für ihn interessant (Pera Putnik, der unter dem Synonym Petari im Forum unterwegs ist)!
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: 1ST1 am Fr 13.09.2019, 15:16:35
Von Lightning kann man nicht booten, ist also nicht für alles zu gebrauchen. Aber trotzdem toll...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 13.09.2019, 15:51:01
Von der Lightning kann man booten weil die Lightning ST aus einem USB und einem IDE Teil besteht. Ich boote davon ...
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Arthur am Fr 13.09.2019, 15:58:04
Über IDE mit passendem TOS gehts und über USB nicht.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 13.09.2019, 17:32:50
USB geht ja erst wenn man die Treiber lädt. IDE Autoboot geht mit TOS 2.06 oder 256kB EmuTOS oder über eine TOS 2.06 oder EmuTOS Bootdiskette.
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Arthur am Fr 13.09.2019, 17:39:53
USB geht ja erst wenn man die Treiber lädt. IDE Autoboot geht mit TOS 2.06 oder 256kB EmuTOS oder über eine TOS 2.06 oder EmuTOS Bootdiskette.

Das wissen wir doch... wir schreiben doch auch nicht extra das booten erst dann klappt wenn der Atari oder was auch immer eingeschaltet sein muß. :D
Titel: Re: ST - SCSI auf ACSI-Kabel
Beitrag von: Neueralteruser am Fr 13.09.2019, 17:53:20
Also, bei meiner von Pera Putnik - @Petari - entwickelten und von @neogain zusammengelöteten IDE funzt der Auto-Boot dank vom Entwickler programmierten und kostenlos verfügbaren Treiber auch ohne eingelegter Disk, nachdem der Treiber installiert ist!