atari-home.de - Foren

Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: alers am So 18.08.2019, 23:16:53

Titel: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: alers am So 18.08.2019, 23:16:53
Hmmmm.

Ich weiß, gehört nicht wirklich dazu, aber in wieweit kann das Teil wirklich MS-DOS emulieren und vor allem in welcher Geschwindigkeit? Habt Ihr da Erfahrungswerte?
Titel: Re: Re: S: Einbauanleitung PC-Speed STE
Beitrag von: BlindGerMan am Mo 19.08.2019, 02:08:50
Genauere Infos hier...

https://m.youtube.com/watch?v=v0eAT7YGwOE
Titel: Re: Re: S: Einbauanleitung PC-Speed STE
Beitrag von: tuxie am Mo 19.08.2019, 08:24:54
Hmmmm.

Ich weiß, gehört nicht wirklich dazu, aber in wieweit kann das Teil wirklich MS-DOS emulieren und vor allem in welcher Geschwindigkeit? Habt Ihr da Erfahrungswerte?

Es muß nix Emulieren, es läuft Nativ auf der CPU!!!!!
Titel: Re: Re: S: Einbauanleitung PC-Speed STE
Beitrag von: 1ST1 am Mo 19.08.2019, 11:54:04
Ja, CPU muss nicht emuliert werden, die X86 CPU ist ja da. Aber die PC-Hardware drumherum muss auf die ST-Hardware abgebildet werden, dafür sind auf den Emulatorplatinen Custom-Chips vorhanden, und auf dem 68000er läuft dazu unterstützenderweise auch noch eine Emulationssoftware. Aber MS-DOS muss nicht emuliert werden, da läuft (beinahe*) jede MS-DOS-version drauf.

*ein bischen einschränken muss man wahrscheinlich schon, weil ältere DOS-Versionen nicht mit größeren Atari-Partitionen (>32 MB) zurecht kommen, auch mit dem bei den meisten PC-Hardware-Emulatoren beiliegenden Atari-Treibern für die Config.sys. Aber ab PC/MS-DOS 4 sollten alle Versionen problemlos verwendet werden können.
Titel: Re: Re: S: Einbauanleitung PC-Speed STE
Beitrag von: mfro am Mo 19.08.2019, 11:55:43
Hmmmm.

Ich weiß, gehört nicht wirklich dazu, aber in wieweit kann das Teil wirklich MS-DOS emulieren und vor allem in welcher Geschwindigkeit? Habt Ihr da Erfahrungswerte?

Es muß nix Emulieren, es läuft Nativ auf der CPU!!!!!

Emulieren muss das Ding tatsächlich nichts, aber ein bißchen "Tricksen" muss es schon. MS-DOS muß die I/O-Portlandschaft inclusive Grafikkarte, Tastatur und was noch alles eines x86-PCs zu sehen bekommen.

Und das ist - soweit ich mich erinnere - nicht alles auf dem PC-Speed in Hardware.
Titel: Re: Re: S: Einbauanleitung PC-Speed STE
Beitrag von: Guus.Assmann am Mo 19.08.2019, 12:15:26
Wenn Ich mich recht erinnere, hat Norton Speed Indicator immer einen besseren Score bei Atari mit PC-Speed als ein "reiner" PC.
Atari liefert Speicher, I/O und Disk. Dies geht schneller als ein Pc dies schafft.

MFG/
Guus
Titel: Re: Re: S: Einbauanleitung PC-Speed STE
Beitrag von: czietz am Mo 19.08.2019, 14:26:19
Vorab: Ich finde es doof, wenn ein Thread mit einer konkreten Frage für eine allgemeine Diskussion "gehijackt" wird. Evtl. kann @Johannes ja alles ab alers' Beitrag in einen separaten Thread auslagern.

Zur allgemeinen Frage: Laut diesem Artikel ist die PC Speed je nach Benchmark 2,4x bis 4x so schnell wie ein PC (XT): http://www.stcarchiv.de/stm1989/07/pc-speed. Zugute kommt ihr sicherlich, dass die CPU mit 8 MHz läuft und dass die verwendete NEC-CPU m.W. etwas schneller ist als ein 8088er.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: 1ST1 am Mo 19.08.2019, 22:31:04
Der NEC V30 ist ein echter Renner, im Vergleich zum 8088. Der 8088 hat nur einen 8-Bit Datenbus und im originalen IBM PC bzw. IBM XT (diverse 515x und 516x Modellnummern) nur 4,77 MHz. Der NEC V30 entspricht aber eher dem 8086, da er zu diesem pinkompatibel ist und somit wie der 8086 einen 16-Bit Datembus hat. Den 8086 gibts mit 8 und 10 Mhz, den V30 mit 8, 10, 12 und sogar 16 MHz, allerdings sind die 12er und 16er sehr schwer zu bekommen. Im Schnitt ist ein V30 um den Faktor 1.3 schneller als ein gleich schnell getakteter 8086. Die Vorteile des V30 gehen aber noch weiter, der unterstützt nämlich einen Teil der 80286 Befehlssatzes und führt Integer-Divisionen etwa gleich schnell wie ein 286er aus, der 8088/8086 macht das schnarchlangsam. Und dann noch, das ist der absolute Burner: Der NEC V30 kennt den Befehlssatz des Intel 8080 (oder Zilog Z80?) und kann so CP/M-Z80 Software ohne Emulation direkt ausführen, was sich manche CP/M-Emulatiren für den PC zunutze machen. Einen Koprozessor hat weder der 8086/88 noch der V20, V30, V40 und V50, beim V20/V30 kann man den Intel 8087 nachrüsten, beim V40/V50 ust das meines Wissens nicht möglich. Der V20 ist übrigens ein etwas schnellerer Ersatz für den 8088, er hat wie dieser nur einen 8 Bit Datenbus, aber sonst alle Vorteile wie der V30 auch gegenüber dem 8086 hat. Der V40 ist ein höher integrierter V20 (also plus Speichercontroller, ISA-Bus-Interface, etc), der V50 ist ein höher integrierter V30. Einen PC mit V50 habe ich noch nie gesehen, mit dem V40 habe ich aber diverse Kisten und auch welche die ich auf V20 und V30  (2x mit 10 Mhz, weitere mit 8 Mhz) aufgerüstet habe, das macht sich durchaus bemerkbar. Allerdings so "flott" wie ein 80286 bei 8 Mhz sind die auch nicht.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: Gaga am Di 20.08.2019, 00:48:23
Diese Zusammenfassung bekommt von mir ein „recht interessant“. Thx
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: MJaap am Di 20.08.2019, 07:43:42
Natürlich hatte auch die ST-Computer PC-Speed getestet http://www.stcarchiv.de/stc1989/07/pc-speed (http://www.stcarchiv.de/stc1989/07/pc-speed)

Die Erweiterung muss man vor dem historischen Hintergrund sehen, dass bis dahin PC-ditto führend war, der nur ca. 20% der Geschwindigkeit eines IBM-PC erreichte.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: BlindGerMan am Di 20.08.2019, 10:23:32
Und hier die PC-Karten für den Atari in einer Übersicht...

Vortrag "Der Atari auf dem Weg zum PC" - BlindGerMan - RETROpulsiv 11.0 (Augsburg) (https://www.youtube.com/watch?v=_iaIOWC4r4A)

Und hier angetestet…
MIGs Yesterchips - Folge #076 Atari goes XT (https://www.youtube.com/watch?v=7Pvg1KQ6CKY)
MIGs Yesterchips - Folge #077 Atari goes AT (https://www.youtube.com/watch?v=53fzxfu-qBw)
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: tfhh am Di 20.08.2019, 12:39:58
Die Erweiterung muss man vor dem historischen Hintergrund sehen, dass bis dahin PC-ditto führend war, der nur ca. 20% der Geschwindigkeit eines IBM-PC erreichte.
PC-Ditto war doch aber auch nur reine Software, wenn ich mich da nicht irre...

Der PC-Speed von Sack bindet nur die CPU an. Da ist sonst keinerlei Hardware drauf, die irgendetwas vom PC ersetzt. Aber aufgrund des leistungsstarken 68000er und der NEC CPU (siehe 1st1) läuft der PC-Speed - in Relation - recht ansehnlich. Für DOSen-Kram langt es.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: alers am Di 20.08.2019, 13:57:51
Ich danke Euch für die wirklich zahl- und lehrreichen Antworten. Frage beantwortet :-)
Werde also mal in der Bucht gucken... Bin nun echt neugierig...
Wäre es nun ein wenig... pervers, auf dem A16/32 den PC-Speed zu nutzen um in einer DOS-Box nen ATARI-Emu zu starten der widerum... ;-) Ab wann würde das wohl zusammenbrechen ?...
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: 1ST1 am Di 20.08.2019, 16:35:30
PC-Ditto war doch aber auch nur reine Software, wenn ich mich da nicht irre...
Da irrst du dich nicht. Der PC-Ditto war seinerzeit sehr beeindruckend, ein PC rein in Software... Aber Bootzeiten von 5 Minuten bis das Ding von Diskette bootend am DOS-Prompt war, war dann eher frustrierend. Oder die Anzeigeverögerung, wenn man am DOS-Prompt was eingegeben hat... Und das Ding war sehr unsauber programmiert, mit 68020 und co wollte es nicht.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: MJaap am Di 20.08.2019, 20:36:03
Die Erweiterung muss man vor dem historischen Hintergrund sehen, dass bis dahin PC-ditto führend war, der nur ca. 20% der Geschwindigkeit eines IBM-PC erreichte.
PC-Ditto war doch aber auch nur reine Software, wenn ich mich da nicht irre...

Richtig, PC-ditto war eine Softwarelösung (PC-ditto II war eine Hardwarelösung). Es war aber für 1,2 Jahre quasi alternativlos. Anders als Commodore hat Atari den eigenen PC-Hardware-Emulator nie veröffentlicht.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: 1ST1 am Di 20.08.2019, 21:00:33
Von einem eigenen PC-Emulator von ATARI weiß ich nichts. Ich weiß aber, dass es einen STE mit auf der Hauptplatine integriertem PC-Speed-STE geben sollte. Ist aber letztlich wohl nichts geworden.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: Lynxman am Di 20.08.2019, 21:16:31
Von einem eigenen PC-Emulator von ATARI weiß ich nichts. Ich weiß aber, dass es einen STE mit auf der Hauptplatine integriertem PC-Speed-STE geben sollte. Ist aber letztlich wohl nichts geworden.

Die Platinendaten dafür wurden doch entdeckt, oder waren es nur die Belichtungsfolien?
Irgendwas war doch...
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: 1ST1 am Di 20.08.2019, 21:59:47
Stimmt, Christian hat das ausgegraben und damit alte Gerüchte bestätigt.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: MJaap am Mi 21.08.2019, 08:10:33
Von einem eigenen PC-Emulator von ATARI weiß ich nichts. Ich weiß aber, dass es einen STE mit auf der Hauptplatine integriertem PC-Speed-STE geben sollte. Ist aber letztlich wohl nichts geworden.

Der Emulator wird häufiger in Artikeln aus dem Zeitraum 86-87 erwähnt, z.B. hier:
http://stcarchiv.de/stc1986/05/cebit86

Im Interview mit Atari Deutschland wird der PC-Emulator noch einmal von Atari selbst bestätigt:
http://stcarchiv.de/stc1987/03/atari-interview

Es gibt interessanterweise aber keine Fotos von dem Prototypen.
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: Arthur am Mi 21.08.2019, 16:57:42
Ich denke nicht das der DOS-Emulator von Atari irgendwelche Vorteile gegenüber den anderen Emulatoren gehabt hätte, einzig das man ihn nicht selber einbauen müsste mag für einige Laute interessant gewesen sein. Die "Probleme" die in den Videos von @BlindGerMan in der 16 Farbdarstellung bei Spielen als Slideshow zu sehen waren, wären ohne Änderungen an der ST-Grafikhardware dort auch aufgetreten. Die Videos fand ich übrigens recht interessant.  :D
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: Lynxman am Mi 21.08.2019, 21:17:17
einzig das man ihn nicht selber einbauen müsste mag für einige Laute interessant gewesen sein.

Und das er nicht wacklig im Sockel sitzt, vor allem bei den STEs...
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: alers am Mi 21.08.2019, 21:31:50
Och ich denke, daß das Teil ansich schon interessant ist, vor allem, wenn hinterher einige Anwendungen sogar schneller auf dem A16/32 rennen als auf einem ibm-Kompatiblen der damaligen Zeit... Habe sicherlich noch irgendwo "MultiPlan" liegen, weiß noch, das war damals auf dem ibm-Kompatiblen recht lahm@rschig.. Und vor allem, einige Spiele, gerade die, wo jemand mit einer Faust, einer Pistole kleine blaue Fläschchen aufsammeln muss, oder durch diverse Höhlen laufen muss um sein glück zu finden *ggg*...
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: gh-baden am Do 22.08.2019, 20:13:56
Och ich denke, daß das Teil ansich schon interessant ist, vor allem, wenn hinterher einige Anwendungen sogar schneller auf dem A16/32 rennen als auf einem ibm-Kompatiblen der damaligen Zeit...[…] Und vor allem, einige Spiele, gerade die, wo jemand mit einer Faust, einer Pistole kleine blaue Fläschchen aufsammeln muss, oder durch diverse Höhlen laufen muss um sein glück zu finden *ggg*...

„Commander Keen“?
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: alers am Mo 26.08.2019, 22:15:02
„Commander Keen“?
Nope... Der war zu "lieb"... *ggg*
Hint fällig : Give a man a fish, and you'll feed him for a day; teach a man to play ****, and you'll never get another day's work out of him - HAR HAR" *ggg*
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: 1ST1 am Mo 26.08.2019, 22:18:27
Klingt irgendwie nach "Ken sent me".
Titel: Re: Geschwindigkeit PC-Speed STE
Beitrag von: Johannes am Mo 26.08.2019, 22:25:36
Lasst uns bitte beim Thema bleiben.