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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: alers am Di 02.07.2019, 09:42:19

Titel: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Di 02.07.2019, 09:42:19
Hallo liebe ATARIaner,

habe in meinem 1040STF folgendes TOS drin:
C101635-001 = TOS 1.02 2Chip Deutschland High
C101636-001 = TOS 1.02 2Chip Deutschland Low

kann ich da einfach ein :
C301179-002A = TOS 1.62 2Chip EE Deutschland
C301180-002A = TOS 1.62 2Chip OE Deutschland

einbauen, oder würde das garnicht funktionieren?
Und welche Vorteile würde es mir bringen, außer das ja nen Upgrade ja (angeblich) immer Fehler ausbügeln soll...
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Lukas Frank am Di 02.07.2019, 09:59:31
TOS 1.62 ist ein STE TOS. Bei deinem Rechner ist bei TOS 1.04 Schluss.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Di 02.07.2019, 10:40:10
Hmmm,
ich dachte, es gab das 1.62 auch für die STs als 192kb-Variante auf 2 Chips... Hmmm.
1.04 ist aber immerhin besser als1.02, wenn da nicht die Fummelei mit den nicht vorhandenen Sockeln wäre...
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Arthur am Di 02.07.2019, 11:29:36
Du kannst ein TOS 2.06 benutzen. Wegen des anderem Adressbereich ist ein Adressdecoder nötig.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Di 02.07.2019, 12:40:27
Aber brauche ich für das TOS 2.06 nicht irgendeine Adapter-Platine?
Was mich auch wundert war, da sind 6 Slots für TOS, aber nur 2 sind genutzt worden. War das schon wg. der sparsamkeit der Tramiels?
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Gerry am Di 02.07.2019, 12:57:53
Aber brauche ich für das TOS 2.06 nicht irgendeine Adapter-Platine?

Ja, z.B. die TEC TOS Extension Card (http://devlynx.ti-fr.com/ST/dev-docs.atariforge.org/TOS_Extension_Card.pdf).
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Lukas Frank am Di 02.07.2019, 12:58:34
Ohne Bastelei oder mit einem GAL oder Magnum ST oder c´t IDE Interface geht TOS 2.06 nicht. Der ST kann maximal TOS 1.04 was es in einer zwei Chip Version oder sechs Chip Version original Atari gibt oder auch als selbst gebranntes sechs Eprom (EBAY) Version (27C256) gibt. EmuTOS in der 192kB Version in sechs 27C256 Eproms geht auch noch.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Arthur am Di 02.07.2019, 13:02:30
Aber brauche ich für das TOS 2.06 nicht irgendeine Adapter-Platine?

Ja... Adressdecoder oder "TOS Extension Card (http://www.stcarchiv.de/stm1992/03/tos-extension-card)".

Was mich auch wundert war, da sind 6 Slots für TOS, aber nur 2 sind genutzt worden. War das schon wg. der sparsamkeit der Tramiels?

Man war dadurch flexibel was die Preise und den Markt anging.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: ari.tao am Di 02.07.2019, 16:22:13
Aber gibt´s das TEC heute noch zu kaufen?
exxos bietet etwas ähnliches an.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Count am Di 02.07.2019, 19:41:10
1.04 ist aber immerhin besser als1.02, wenn da nicht die Fummelei mit den nicht vorhandenen Sockeln wäre...
Wenn du willst, ich habe noch zwei Original Atari-TOS-ROMs 1.04 aus nem geschlachteten 520 STM, die ich abgeben könnte. Vom (verbastelten, fragilen) Rechner brauche ich nur das Gehäuse. Die ROMs habe ich schon vor Monaten entnommen, der Rest geht auf den Schrott.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: shock__ am Di 02.07.2019, 19:53:32
War das schon wg. der sparsamkeit der Tramiels?
Nö ... 2 EPROMs sind leichter ins Layout/Schaltplan einzupflegen als 6.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: czietz am Di 02.07.2019, 20:01:08
Vorsicht: In einen ST lassen sich nicht direkt zwei TOS-EPROMs einsetzen. Entweder sechs EPROMs wie @Lukas Frank schon schrieb oder Bastelarbeit.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Arthur am Di 02.07.2019, 20:04:42
@Count, alte Board's kann man vielseitig als Ersatzteilspender nutzen. DMA-, Rom-, Floppy-Port.... eigentlich  alle Schnittstellen... und dann den ein oder anderen Chip.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Count am Di 02.07.2019, 21:14:09
@Count, alte Board's kann man vielseitig als Ersatzteilspender nutzen. DMA-, Rom-, Floppy-Port.... eigentlich  alle Schnittstellen... und dann den ein oder anderen Chip.
Wer das Board will, kann sich bei mir melden. Noch ist es nicht entsorgt.  ;)
Abschirmbleche sind natürlich auch dabei, nur die TOS-Sockel sind leer.  ;D
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Petari am Mi 03.07.2019, 08:47:00
 Ich habe original De TOS 1.04 - so kein EPROMs, aber 2 original Atari chips.
2 chip version. Und Ich glaube das es passt im dein 1040 STF - es hat 2 chip TOS support.

Wie zu prüfen es ? Muss sehen im Maschine. Wenn da is chip 74LS11 im nahe von ROM Sockeln, + löt pads - mit txt 256K - 1M   - dan es sicherlich kann arbeiten mit 2 chip TOS ROMs .
Ich habe hier 5 alt Atari ST boards. Nur das, welche war mit TOS 1.00 ist ohne 2 chip TOS unterstützung.
Mega ST mit 1.02, andere ST mit 1.02 - alle haben Unterstützung.

Und, sogar wenn alles was Ich geschreibte is falsche - hard to believe - Ich kann shicken dir 6 programmiert EPROM-en mit original TOS 1.04 De . Mehr im PM .
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Arthur am Mi 03.07.2019, 10:57:10
Ich denke mal @Petari meint Prom's, oder?
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: 1ST1 am Mi 03.07.2019, 13:09:35
Die Frage ist unter anderem, warum sind da 6 Sockel, obwohl nur 2 benötigt werden? Diese Frage wurde bisher nicht beantwortet. Dann tue ich das mal...

Seinerzeit, 1985 und folgende Jahre, waren ROM-Chips oder gar EPROMs noch Sachen, die Geld kosteten. Je kleiner die Kapazität der Chips, um so billiger waren sie, und je größer die Speicherkapazität der Chips war, um so teuerer und - teilweise - schwerer waren die zu bekommen. 6 kleine Chips waren folglich billiger als 2 große oder leichter zu beschaffen. Aber da man die allgemeine Entwicklung zu immer mehr Speicherkapazität zu immer kleineren Preisen kannte, hat man das Platinenlayout in der Beziehung in weiser Vorraussicht entsprechend gestaltet, dass beides möglich ist.

Mehr müsste man eigentlich nicht schreiben. Tue ich aber. Atari hat sich so die Flexibilität bei der Beschaffung der ROM-Bausteine erhöht. Entweder wurden dann, um 192 kB ROM Kapazität zu erreichen, 6 ROM-Bausteine mit je 32 kB verbaut, oder 2 Stück mit je 128 kB (wovon aber je 32 kB nicht genutzt wurden).

Erst beim STE und ganz späten 10ern wurde im Layout nur noch die 2-Chip-Variante umgesetzt. Offensichtlich war dann die Verfügbarkeitg der großen ROMs besser und sie waren billiger als die 6-er Lösung.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Petari am Mi 03.07.2019, 14:03:54
Ich denke mal @Petari meint Prom's, oder?
Petari ist Kombinazion von Petar - Peter im Serbian (mein Fater war Serbian) und Atari  :)
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Mi 03.07.2019, 14:27:19
Vorsicht: In einen ST lassen sich nicht direkt zwei TOS-EPROMs einsetzen. Entweder sechs EPROMs wie @Lukas Frank schon schrieb oder Bastelarbeit.

Hmmm. anscheinend weiß man 1040er das nicht, denn da sind def. nur 2 Bausteine drinn, und ich habe den Rechner "entsiegelt" (und nein, es war kein Siegel vom fachhändler, die kenne ich noch, habe die ja tonnenweise selber drauf kleben müssen als damaliger hw-hivi"
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Mi 03.07.2019, 14:30:29
Die Frage ist unter anderem, warum sind da 6 Sockel, obwohl nur 2 benötigt werden? Diese Frage wurde bisher nicht beantwortet. Dann tue ich das mal...

Seinerzeit, ... Lösung.

Danke :-)
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 03.07.2019, 14:56:19
Die Frage ist unter anderem, warum sind da 6 Sockel, obwohl nur 2 benötigt werden? Diese Frage wurde bisher nicht beantwortet. Dann tue ich das mal...

Seinerzeit, 1985 und folgende Jahre, waren ROM-Chips oder gar EPROMs noch Sachen, die Geld kosteten. Je kleiner die Kapazität der Chips, um so billiger waren sie, und je größer die Speicherkapazität der Chips war, um so teuerer und - teilweise - schwerer waren die zu bekommen. 6 kleine Chips waren folglich billiger als 2 große oder leichter zu beschaffen. Aber da man die allgemeine Entwicklung zu immer mehr Speicherkapazität zu immer kleineren Preisen kannte, hat man das Platinenlayout in der Beziehung in weiser Vorraussicht entsprechend gestaltet, dass beides möglich ist.

Mehr müsste man eigentlich nicht schreiben. Tue ich aber. Atari hat sich so die Flexibilität bei der Beschaffung der ROM-Bausteine erhöht. Entweder wurden dann, um 192 kB ROM Kapazität zu erreichen, 6 ROM-Bausteine mit je 32 kB verbaut, oder 2 Stück mit je 128 kB (wovon aber je 32 kB nicht genutzt wurden).

Erst beim STE und ganz späten 10ern wurde im Layout nur noch die 2-Chip-Variante umgesetzt. Offensichtlich war dann die Verfügbarkeitg der großen ROMs besser und sie waren billiger als die 6-er Lösung.

Die GLUE ist ausgelegt zur Ansteuerung von sechs 32kB Prom oder Eprom Bausteinen mit Hilfe von ROM_0, ROM_1 und ROM_2. Erst mit Hilfe eines 74LS11 und der Zusammenfassung der ROM Signale 0 bis 2 zu einem neuen Select Signal ist es möglich zwei 128kB Prom Bausteine zu verwenden.

Die ersten 260/520ST hatten keinen 74LS11 und deshalb nur die Mögllichkeit 6 Bausteine zu verwenden. Alle anderen haben Lötjumper 256k/1M und den 74LS11 ...
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: czietz am Mi 03.07.2019, 15:17:17
Vorsicht: In einen ST lassen sich nicht direkt zwei TOS-EPROMs einsetzen. Entweder sechs EPROMs wie @Lukas Frank schon schrieb oder Bastelarbeit.

Hmmm. anscheinend weiß man 1040er das nicht, denn da sind def. nur 2 Bausteine drinn

Zwei EPROMs? Glaube ich nicht. Oder doch zwei Masken-ROMs? Lies genau, was ich oben schrieb: "In einen ST lassen sich nicht direkt zwei TOS-EPROMs einsetzen." Natürlich lassen sich zwei Mask-ROMs einsetzen, hat Atari gerne gemacht und ich habe nie etwas anderes behauptet.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Petari am Mi 03.07.2019, 16:18:56
Wie immer - "Glaube ich nicht" . Bitte nicht glaube. Wisse !  Oder schreibe nicht wann nich sicher über.

Ich habe repariert viele ST Maschinen, und ich habe einsetzt EPROMs - 27C256 oder sogar 27C512 im ST, ohne kleinste zusatzlich Arbeit. Es geht direkt im ST wo 74LS11 ist ....
Und wir haben andere here, wer kennt es.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Mi 03.07.2019, 16:54:42
ICH BIN SOOOOO DOOF... Sollte lesen lernen.
Denke mal, dat sind Original-Teile... Sorry Jedenfalls keine Eproms... Argh...
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: czietz am Mi 03.07.2019, 17:05:38
Hintergrund: Die EPROMs, die groß genug sind, damit TOS in zwei davon hineinpasst, haben 32 Pins. Die Mask-ROMs haben 28 Pins. => Passt nicht ohne einen kleineren Umbau.

Bei einem Satz von sechs ROMs hast Du das Problem nicht: EPROMs und Mask-ROMs haben hier beide 28 Pins.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Mi 03.07.2019, 17:15:59
AH OK. Also wenn ich nun in der Bucht oder woanders nen TOS 1.04 auf 6 EPROMs finden würde (GERMAN) könnte ich die einfach kaufen, die alten beiden Bausteine vorsichtig rauslöten, alles schön sockeln, dann die EPROMs rein und dann würds laufen (Rein theoretisch, lötfehler etc. mal frech vernachlässigt) ? Oder muss dann auch noch was extra angepaßt werden?
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 03.07.2019, 17:19:10
Du musst erst schauen ob dein Mainboard drei Lötjumper hat 256k/1M. Die müssen bei sechs Bausteinen von 1M auf 256k umgelötet werden!

Beim Mega muss der 74LS11 raus, beim ST weiss ich es nicht.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: TPAU am Mi 03.07.2019, 20:23:17
Wer das Board will, kann sich bei mir melden. Noch ist es nicht entsorgt.  ;)
Abschirmbleche sind natürlich auch dabei, nur die TOS-Sockel sind leer.  ;D
@Count du könntest mal Kontakt mit @X-Ray aufnehmen. Er sucht (https://forum.atari-home.de/index.php/topic,15291.0.html) noch zwei obere und untere 520er Bleche! ;)
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Lynxman am Mi 03.07.2019, 21:32:54
Du musst erst schauen ob dein Mainboard drei Lötjumper hat 256k/1M. Die müssen bei sechs Bausteinen von 1M auf 256k umgelötet werden!

Beim Mega muss der 74LS11 raus, beim ST weiss ich es nicht.

Du hast 6 Beiträge vorher beschrieben was der 74LS11 macht.
Wenn Du den drin läßt hast Du das gleich Problem wie beim Mega.
Also: raus damit wenn man 6 ROM-Bausteine verwendet. ;)
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 03.07.2019, 21:36:49
Dachte ich mir aber ich war unsicher weil 1ST1 mal irgendwo in einem anderen Thema schrieb das es Blödsinn sei.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: 1ST1 am Mi 03.07.2019, 21:44:59
Es kommt wahrscheinlich auf die Boardversion des Mega an. Ich kenne auch welche mit Lötbrücken. Pauschalisieren lässt es sich nicht, und ich bezweifle, ob es bei Megas ohne Lötbrücken reicht, den Chip rauszuschmeißen.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Count am Mi 03.07.2019, 22:40:26
@Count, alte Board's kann man vielseitig als Ersatzteilspender nutzen. DMA-, Rom-, Floppy-Port.... eigentlich  alle Schnittstellen... und dann den ein oder anderen Chip.
Wer das Board will, kann sich bei mir melden. Noch ist es nicht entsorgt.  ;)
Abschirmbleche sind natürlich auch dabei, nur die TOS-Sockel sind leer.  ;D

Aus aktuellem Anlass: Das Board hat einen neuen Besitzer gefunden.  8)
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Count am Mi 03.07.2019, 22:51:10
AH OK. Also wenn ich nun in der Bucht oder woanders nen TOS 1.04 auf 6 EPROMs finden würde (GERMAN) könnte ich die einfach kaufen, die alten beiden Bausteine vorsichtig rauslöten, alles schön sockeln, dann die EPROMs rein und dann würds laufen (Rein theoretisch, lötfehler etc. mal frech vernachlässigt) ? Oder muss dann auch noch was extra angepaßt werden?

Du kannst auch meine beiden ROMs nehmen und brauchst dann nur zwei Sockel (Hi-0 und Lo-0).
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Lukas Frank am Do 04.07.2019, 09:21:00
Es kommt wahrscheinlich auf die Boardversion des Mega an. Ich kenne auch welche mit Lötbrücken. Pauschalisieren lässt es sich nicht, und ich bezweifle, ob es bei Megas ohne Lötbrücken reicht, den Chip rauszuschmeißen.

Aus der Chips&Chips ...


Jumper Tabelle für die Platine des 520STM (Revision I)
 
     ROM           A17        A16        W4        U64 (74LS11)
     256K          1-2       1-2       verbunden entfernt
    1M * 2         2-3       2-3       offen     eingesetzt
    1M * 6         2-3       2-3       verbunden entfernt
 
     512K          1-2     Pin 2 ent-  verbunden entfernt
                           weder auf
                           +5V oder
                           Ground legen


   Jumper Tabelle für die Platine des 1040STF(M)
 
     ROM           A17        A16        W4        Uxx (74LS11)
     256K          1-2       1-2       verbunden entfernt
    1M * 2         2-3       2-3       offen     eingesetzt
    1M * 6         2-3       2-3       verbunden entfernt
 
     512K          1-2     Pin 2 ent-  verbunden entfernt
                           weder auf
                           +5V oder
                           Ground legen


   Jumper Tabelle für die Platine des MegaST
 
     ROM           W2        W3        W4        U12 (74LS11)
     256K          1-2       1-2       verbunden entfernt
    1M * 2         2-3       2-3       offen     eingesetzt
    1M * 6         2-3       2-3       verbunden entfernt
 
     512K          1-2     Pin 2 ent-  verbunden entfernt
                           weder auf
                           +5V oder
                           Ground legen

... man beachte das U X entfernt!
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: Arthur am Do 04.07.2019, 10:17:18
Hier mal ein Link auf die Chips wo das Layout nicht so zerrissen ist. (http://tho-otto.de/hypview/hypview.cgi?url=%2Fhyp%2Fchips_x.hyp&charset=UTF-8&index=767#hypview_lineno24) Da findet man sich schneller zurecht.


Über das Diskettensymbol im Header kann man von Thorsten Otto's Seite andere Hyp's wählen und betrachten.
Titel: Re: TOS-Tausch
Beitrag von: alers am Do 04.07.2019, 13:03:17
Ich danke Euch. Werde dann mal mein "Glück" versuchen :-)