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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Wosch am Mo 10.06.2019, 13:58:06

Titel: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Mo 10.06.2019, 13:58:06
Hi,
bin gerade dabei einen SC 1224 zu reparieren.
Den Hauptfehler in der Bildröhrenheizung hab ich beseitigt, Bild ist wieder da.
Aber das Bild hat ein paar Probleme
1. Linke Hälfte ist dunkler
2. Bild ist nach rechts unten verschoben

Frage: Hat schon mal jemand einen dieser Fehler gehabt und ihn beseitigen können? Wenn ja was war kaputt

Ich denke es wird ein Elko sein, aber bevor ich einen nach dem anderen austausche, frage ich lieber mal
nach
Schaltbild, Multimeter und Oszi sind vorhanden

Habe es mit 3 STs getestet, gleicher Fehler

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Arthur am Mo 10.06.2019, 14:26:19
Ist der Fehler plötzlich aufgetreten bzw. hat das Gerät seid dem du es besitzt schon mal fehlerfrei funktioniert? Denkbar wäre das man dem mit einem Abgleichbesteck beikommen kann... Bei so alten Geräten haben aber auch die Elkos oft viel weniger Kapazität... Wegen der hohen Spannungen habe ich mich bisher nicht getraut da Hand anzulegen.
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Atariosimus am Mo 10.06.2019, 15:06:02
Da gibts doch irgendwo im Netz auch eine Anleitung. Die Horizontale Ablenkung ist verstellt sonst sieht es aber doch schon gut aus.
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 10.06.2019, 15:35:08
Anstatt den defekten Elko zu suchen würde ich das Teil Elko mässig für die nächsten 30 Jahre wieder fit machen und alle durch gute 105 Grad Typen mit den original Werten ersetzen.
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Arthur am Mo 10.06.2019, 15:37:22
Die Platinenbezeichnungen der verschiedenen Potentiometer
   am CA3 Board für 220 - 240 Volt
 
   R744 - 250 Kilo Ohm - Brightness
   R716 - 4,7 Kilo Ohm - Horizontal Hold
   R710 -  10 Kilo Ohm - Horizontal Position

   R635 -   1 Kilo Ohm - Vertical Linear
   R621 - 4,7 Kilo Ohm - Side PCC Adjust
   R616 -              - Vertical Size
 
   R409 -              - Volume
 
   R370 -              - Contrast
 
   R323, R369, R317    - Rote Farbeinstellung
 
   R303, R337          - Grüne Farbeinstellung
 
   R343, R372, R357    - Blaue Farbeinstellung

Quelle: C&C von M.Ruge (http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.newtosworld.de%2Fdmdocuments%2FCHIPS_X.HYP&index=738)
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Mo 10.06.2019, 15:40:40
@Arthur
Keine Ahnung ob/wann das Gerät fehlerfrei funktioniert hat. Ist von einem User aus dem Abbuc-Forum. Hab ihn zur Reparatur bekommen. Er hatte kein Bild, weil auf der Platine ein Riss war und die Bildröhre nicht geheizt hat. Das geht wieder
Servicemanual hab ich

@Atariosimus
Er ist nach rechts und nach unten verschoben. Also Horizontal und Vertikal
Und das Bild ist links dunkler. Da ist auch nicht ok so

Ist halt die Frage ob die Bildlageneinstellung länger halten würde oder ob es sich weiter verstellt. Ich denke letzteres.

@Lukas Frank
Wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen
Ich denke auch das es sich lohnt, weil die Farben sind noch sehr gut

In unserem Fernsehtechniker-Forum sind für den Monitor zwar viele Fehler und Lösungen hinterlegt, aber leider nicht für diese Fehler

Gruß
Wolfgang

Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 10.06.2019, 15:52:06
Beim Farbmonitor keine Ahnung aber beim SM124 war immer so ein dicker bipolarer Elko defekt ?

Die Monitore sind wertvoll und werden recht hoch gehandelt, einfach alle Elkos in Neu ...
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: SolderGirl am Mo 10.06.2019, 17:26:52
Beim Farbmonitor keine Ahnung aber beim SM124 war immer so ein dicker bipolarer Elko defekt ?

Die Monitore sind wertvoll und werden recht hoch gehandelt, einfach alle Elkos in Neu ...

Kann ich nur zustimmen. Die Monochrom sieht man immer wieder, aber die Farbmonitore sind relativ selten. Und gerade wenn es eine Auftragsarbeit ist wäre das für mich sowieso Standard.
Titel: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Guus.Assmann am Mo 10.06.2019, 17:29:32
Einen Riss in die Platine? Hat der Monitor vielleicht ein Schock bekommen? (Stoss oder Fall)
An die Ablenkspulen sind oft Magneten oder Scheiben befestigt.
Die dienen dazu das Bild in der Mitte zu bekommen.
Es braucht also nicht unbedingt eine elektrische Ürsache zu haben.

Condensator tausch ist natürlich nicht slecht....

MFG/
Guus
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Mo 10.06.2019, 17:50:25
Hi Guus,
ist alles fest, auch der Lack ist noch dran.
Wenn die Ablenkeinheit locker drin wäre, würde das Bild schief drin sitzen und ev. wäre die Farbreinheit schlecht. Das ist alles ok.
Aber Danke für den Hinweis
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Mo 10.06.2019, 21:09:21
So,
hab mal die Elkos optisch überprüft. Wie erwartet keine aufgeplatzte oder gewölbte Deckel. Die kommen eher bei neuen Geräten vor. Nicht bei unseren Dinos  :D . Da trockenen die eher aus, und das sieht man leider nicht. Elektroyt ist auch keines auf der Platine.

Dann habe ich mich doch an die Potis ran gemacht.
Vertikal Größe und Horizontal Größe waren stark verdreht. Mit beiden Potis hat sich das Bild problemlos einstellen lassen und ich habe links/rechts viel Spielraum

Werde mal den User anschreiben und fragen ob er oder sonst jemand an den Potis rumgeschraubt hat

Leider hat die Handy-Cam jetzt Probleme mit der neuen H-Frequenz und macht so schicke Balken rein  ::)
Hab gleich mal das Testbild-Prg getestet

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Arthur am Mo 10.06.2019, 21:31:08
Sieht doch gut aus und im Vergleich zu vorher ist es Top.
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Mo 10.06.2019, 23:20:46
Find ich auch.
Dieser Helligkeitsunterschied kam durch die komplett verstelle H-Lage-Einstellung.
Werde ihn jetzt mal ne Weile Probe laufen lassen
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: shock__ am Di 11.06.2019, 15:40:16
Find ich auch.
Dieser Helligkeitsunterschied kam durch die komplett verstelle H-Lage-Einstellung.
Werde ihn jetzt mal ne Weile Probe laufen lassen
Gruß
Wolfgang
Danke für den Nachtrag ... das hat mich nämlich dann doch interessiert, wie man sowas hinkriegt bzw. woher das Problem kam.
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Fr 14.06.2019, 17:06:38
 >:(
Im Probelauf ausgefallen.
Nur noch helles Bild mit Rücklaufstreifen und die Betriebs-LED leuchtet nicht
Naja, dann gehts halt weiter  :)
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Arthur am Fr 14.06.2019, 17:24:53
Hallo @Wosch, ich denke mal du hattest vermutet das so etwas passieren könnte. ;)
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Fr 14.06.2019, 18:51:16
Ja, so in etwa.
Hatte wahrscheinlich einen Grund warum die Potis verstellt waren
Die alten Geräte lasse ich, auch im Geschäft, immer mal länger laufen und schalte sie öfter mal aus und später wieder an. Das stresst die und dann passiert halt sowas. Aber besser jetzt als wenn das Gerät wieder weg ist  :)
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am So 16.06.2019, 17:20:52
So,
er läuft wieder.
Erklärung folgt noch
Ich suche jetzt noch ein Progrämmchen mit dem ich per Mausklick oder oder wie auch immer zwischen 50 und 60 Hz umstellen kann. Ich glaube da hat er noch Justagebedarf
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: TPAU am So 16.06.2019, 18:43:54
Siehe Anhang. Die Endung pdf in PRG umbenennen! ;)
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Arthur am So 16.06.2019, 19:05:34
So,
er läuft wieder.
Erklärung folgt noch

Da bin ich schon sehr gespannt...

Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am So 16.06.2019, 22:57:32
Danke für das Prg. Werde es morgen mal testen
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Di 18.06.2019, 14:37:19
Hi,
also defekt war ein Sicherungswiderstand der 12V-Versorgungsspannung.Kommt aus dem Hochspannungstrafo.
Warum kaputt? Keine Ahnung.
Vermutung: Über der Platine ist eine Abdeckung drunter geklemmt und verschraubt. Die eine Seite ist leitend, die andere Seite nicht. Falsch rum einbauen geht eigentlich nicht, da müsste man zwei Falze und knicken das man die Abdeckung verschrauben kann. Ich denke eher das es an den Rändern einen Kurzschluss gegeben hat. Die sind an einigen Stellen nicht mehr in Ordnung, wahrscheinlich durch das zwischen Platine und Rahmen drunter würgen. Wurde bei der Produktion wahrscheinlich erst an den Rahmen geschraubt und dann die Platine eingesetzt. Ist bei einer Reparatur aber unpraktisch.
Ist aber egal. Die Abdeckung werde ich später nicht mehr unter den Rahmen klemmen. Hat genug  Platz

Was mir aufgefallen ist. Gegenüber dem Schaltbild ist bei diesem Monitor eine Schaltungsänderung gemacht worden. Da ist eine Leitung aufgetrennt worden. Vom PIN5 des Zeilentrafos. Genau unter dem R732, der übrigens der defekte ist. Das Signal vom Zeilentrafo ging zu einem IC das u.A. für die Horizontalablenkung verwendet wird. Das nötige Signal holen sie sich jetzt von einer anderen Stelle.

Das 50/60-Hertz-Programm hat gute Dienste geleistet. Das V-Hold-Poti musste ich noch einiges verdrehen damit das Bild bei beiden Frequenzen steht. Drauf gekommen bin ich durch das Prg. Premium Mahjongg. Dieses schaltet nach dem Prg.-Start auf 50Hz um, mein STE startet aber immer mit 60Hz.

Wenn ich nächste Woche wieder arbeite bringe ich mir den richtigen Widerstand mit und mache den Monitor (hoffentlich) fertig.

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Arthur am Di 18.06.2019, 15:38:23
Kurze Frage wegen der Elkos. Wie viele müßten da getauscht werden wenn nur echte Elkos (also keine Keramik, Folien, MKP etc..) gewechselt werden?
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Di 18.06.2019, 16:46:58
Hier noch das Bild der Platine
Rechts die Unterbrechung, kommt von dem Pin5 wo 2V dran steht. Müsste aber 12V sein
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Di 18.06.2019, 16:49:08
Hi Arthur,
keine Ahnung mit den Elkos.
Der Monitor ist ja noch offen.
Ich zähl mal wenn ich wieder dran bin
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Wosch am Sa 24.08.2019, 13:44:05
Der Monitor ist fertig und zurück beim Besitzer
Defekt waren:
Mehrere Risse auf der Leiterbahn. Versorgung der Heizung.
Ein Widerstand ist im Probelauf verstorben. Mit neuem läuft er wieder
Ein paar schlechte Lötstellen beseitigt
Und die Potis für die Bildeinstellungen wieder richtig eingestellt, waren verstellt
Bild ist sehr gut, keine Farbflecken

@Arthur: Ich habe die Spannungen mal mit dem Oszi überprüft. Waren alle ok, kein aus der Reihe tanzender Brumm. Habe nichts getauscht
Grössere Elkos sind so 15 Stück drin und ein bisschen Kleinzeug

Danke an TPAU für das 50/60Hz-Prg
Danke an Count für das Testbild.Prg. Da könnte man jetzt noch die 50/60Hz-Option und eine Anzeige mit wieviel Hz der Rechner läuft gleich integrieren  ;)
Und Danke auch an tfhh für das bessere Schaltbild

Gruß
Wolfgang



Titel: Re: Bildfehler SC 1224
Beitrag von: Arthur am So 25.08.2019, 20:25:41
Interessant, danke für die Info Wolfgang.