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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: BenniG am So 19.05.2019, 10:01:25

Titel: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 10:01:25
Moin, ich habe hier einen Atari ST(f) 1040. Die Betreibe ich per umschaltbarem VGA Adapter an einem NEC 1970NXp. Bevor die Frage auf kommt, ja auch an dem SM124 kommt kein anderes Bild wie das was ich jetzt beschreibe.Bis gestern lief der Rechner ohne Probleme.
Also den Atari habe ich vor ein paar Wochen bekommen. Dazu habe ich mir jetzt eine Ultrasatan von Lotharek gekauft. Cased Version mit 16GB CF. Als Netzteil dafür habe ich ein ganz normales 5V USB Netzteil genommen.
Gestern dann endlich mal Zeit gehabt und die Ultrasatan angeschlossen an dem Externen HD Anschluss.Was sehr schwer rein ging.
 Eingeschaltet und ein Rosa Bild. Sonst passierte garnichts mehr.
Also alles wieder abgesteckt und trotzdem nichts. Mal ein Rosa Bild, Mal eines mit Grünstich aber meisstens Weiss/Grau. Die Floppy klackt beim einschalten einmal kurz und ansonsten kommen die genannten Farben.
Habe den Atari dann zerlegt. Alle gesockelten Chips mal raus ,gereinigt und wieder rein,aber nichts zu machen.
Dabei habe ich dann eine Zusatz Ram Platine entdeckt die mit ziemlich viel Löterei eingebaut wurde,aber auch da hat sich nichts gelöst.
Dann habe ich gerade gesehen das an der HD Buchse Pins nach innen geschoben wurden. Ich hatte ja geschrieben das diese Platine schwer rein ging. Kann es also sein das dabei ein kurzer Verursacht wurde? Ich habe an der Buchse den oberen Kunststoff entfernt,aber dort war nichts zu sehen das Pins sich berührt haben.

Jemand eine Idee wo ich noch nachsehen könnte?
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 11:20:50
Nachtrag.
Am SM 124 bleibt der Bildschirm komplett Schwarz. Ich habe den ACSI nochmal kontrolliert. Dort haben sich zu keiner Zeit Pinne berührt.
Also ich kann rein Optisch keine Auffälligkeiten finden. Nix verbrannt oder so.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am So 19.05.2019, 12:13:26
1. Sorry, die Beschreibung ist Chaotisch.

2. Falls am ACSI sich einige Pins untereinander berühren liegen dort nur Signal und GND an. Da geht bei eine Schluß nicht gleich was kaputt.

3. Fotos währen Hilfreich... von der Bildausgabe, vom der ACSI-Buchse bzw. Stecker und der Speichererweiterung im eingebautem  Zustand.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: 1ST1 am So 19.05.2019, 12:19:26
Gibt es bei dir einen zweiten ST, in den du mal einen Chip nach dem anderen rüberstecken kannst?
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Lukas Frank am So 19.05.2019, 13:21:00
Am ACSI/DMA Port liegt das Reset Signal an einem Pin der 19poligen Buchse. Wenn der Pin auf Masse/GND gelegt wird bleibt der Rechner tot ...
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 13:29:07
Ja Sorry oben ist ein bissl sehr Chaotisch geschrieben.

Ich versuche es mal so.

Gerät : Atari 1040 STf mit USB Mausadapter und Color/SW Umschaltbaren VGA Adapter

- Atari STf 1040 funktionierte Problemlos
- Ultrasatan angeschlossen ,eingeschaltet nichts tat sich
- Ultrasatan wieder entfernt. Es tut sich weiterhin nichts.
- Am VGA Monitor bekomme ich entweder ein Weisses Bild,oder ein grün/gelbes oder lila Bild
- Am SM 124 nur schwarz
- Beim Einschalten des ST läuft das Laufwerk kurz an sonst passiert nichts

Ich hatte gestern des ST noch kurz an im Color Modus und alles war gut. Danach die Ultrasatan angeschlossen uns seither ist das Problem.
Ich habe leider keinen weiteren Atari hier zum Gegentesten.

Fotos der Speichererweiterung folgen.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: 1ST1 am So 19.05.2019, 13:46:26
Dann schau doch mal mit einem Vielfachmessgerät nach, was das Reset Signal macht, du findest es zum Beispiel an der CPU.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 13:47:33
Am ACSI/DMA Port liegt das Reset Signal an einem Pin der 19poligen Buchse. Wenn der Pin auf Masse/GND gelegt wird bleibt der Rechner tot ...

Danke.
Ich habe mal gesucht und die Belegung gefunden. Demnach wäre Pin 12 Reset. Habe gerade mal gemessen und mir wird Pin 12 ein Durchgang zu Pin 11,13 und 15 angezeigt was laut Belegung GND ist.
Heisst das der Rechner ist im Dauerreset?
Es gibt keine Direkte Verbindung der Pins am Port.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am So 19.05.2019, 13:58:25
Könnte eine Erklärung sein, so wie Frank es schon geäußert hat. Da hilft evtl. ein Blick in den Schaltplan (https://www.atariworld.org/download.php?id=51).
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am So 19.05.2019, 14:13:37
Hab gerade an meinem 1040er Pin12 gegen GND (http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.newtosworld.de%2Fdmdocuments%2FCHIPS_X.HYP&index=263) gemessen und da ist keine Verbindung.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 14:35:03
Jo bei mir ist Reset auf GND Verbindung. Leider blicke ich beim Schaltplan lesen nicht durch. Kleinigkeiten Löten / Reinigen ist kein Problem,aber zu mehr reicht es nicht.
Werde mir wohl einen anderen ST besorgen müssen.

Mich würde dennoch interessieren was da passiert ist. Das einzige was ich gemacht habe war diese Ultrasatan Platine an den ACSI zu stecken.


Danke euch.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am So 19.05.2019, 15:19:55
Normalerweise sollte bei dem Vorgang nichts kaputt gehen, vorausgesetzt das die UltraSatan keinen Defekt hat. Wichtig ist auch, das Geräte im ausgeschaltetem Zustand miteinander verbunden werden, da sonst doch etwas kaputt gehen kann oder geht.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Lukas Frank am So 19.05.2019, 15:47:49
Da ist vielleicht die zweite Reihe der Buchsenpins in der 19pol. Buchse gegen die erste Reihe gedrückt worden und so entsteht der Kurzschluss, keine Ahnung ...

Da hilft nur ein erneuern der ganzen Buchse. Mache mal ein Bild der Buchsenrückseite.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 16:57:03
(https://www.bilder-upload.eu/thumb/4416f3-1558277680.jpg) (https://www.bilder-upload.eu/bild-4416f3-1558277680.jpg.html)

(https://www.bilder-upload.eu/thumb/836e11-1558277756.jpg) (https://www.bilder-upload.eu/bild-836e11-1558277756.jpg.html)

So das erste Bild ist die Speichererweiterung im ganzen. Das zweite der ACSI Anschluss.
Leider bekomme ich kein besseres Bild hin.
Den Kunststoff habe ich entfernt um besser sehen zu können. Es wurden scheinbar nur die oben Pins rausgedrückt. Es scheinen die unteren Pins die oberen nicht zu berühren.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am So 19.05.2019, 18:49:27
Was das so eingedrückt ist geschah durch das entfernen des Plastik?
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: 1ST1 am So 19.05.2019, 18:50:43
Zu der Speichererweiterung: Derjenige, der die eingebaut hat, hätte 5 Meter lange Kabel nehmen sollen... Was ein Unsinn! Und warum er die Datenbits nicht am Shifter abgeholt hat, erschließt sich mir auch nicht.

Die DMA-Buchse würde ich auf jeden Fall austauschen, von einem irreparablen Board, vielleicht hat hier im Forum jemand was, wo man eine neue runterholen kann. Da hat jemand ein Teil des Gehäuses der Buchse weg gemacht.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 19:53:21
Nein. Als der Kunststoff noch drauf war kamen mir mehrere Pins entgegen. Habe dann mit einem Cutter Messer den Kunstoff geritzt und weggebrochen damit ich sehen konnte was genau da passiert war.
Mir würde jetzt nur einfallen die komplette Buchse auszulöten.

Nachtrag:

Kann der DMA Chip einen mitbekommen haben bzw. wenn ja kann dadurch das ganze System lahm liegen?
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Lukas Frank am So 19.05.2019, 20:02:20
Pin1 ist links und Pin10 ist ja rechts aufgedruckt. Die Pins11 (links) bis 19 (rechts) liegen innen.

Pin12 = Reset
Pin11,13,15,17 = GND
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 19.05.2019, 20:11:19
Danke, ich werde mal die Buchse komplett heraus nehmen und schauen ob das was bringt. Ich kann zwar keine Kurzschlüsse mehr erkennen,aber man weiss ja nie.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Lukas Frank am So 19.05.2019, 20:33:03
Reset muss gegen GND hochohmig sein ...
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am So 19.05.2019, 20:52:12
Kann der DMA Chip einen mitbekommen haben bzw. wenn ja kann dadurch das ganze System lahm liegen?

Da die Signale ungebuffert auf den DMA-Port gehen läßt sich das nicht ausschließen.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: ari.tao am So 19.05.2019, 23:28:39
Was für ein Glück:
Bei exxos gibt´s tatsächlich noch:
   DB19 FEMALE ASCI £10 45 In Stock [0034]
Aber erst mal das alte Teil ausbauen und schauen, ob der Rechner wieder läuft - sonst ist vielleicht einen anderen in der Bucht zu angeln billiger.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am Mo 27.05.2019, 23:19:28
Moin, so nach der Grippe und Frust wieder hier ;)
Ich gebe den Rechner auf. Ich bekomme sehr wahrscheinlich einen Mega 2. In wie weit kann ich Ersatzteile vom 1040 dafür verwenden?
Titel: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Guus.Assmann am Di 28.05.2019, 09:39:55
Fast alle Teile sind 100% gleich.
Nür Speicher ist unterschiedlich und vielleicht Blitter?

MFG/
Guus
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am Do 30.05.2019, 00:35:43
Frage, wenn ich den Mega 2 hier habe, der hat den selben DMA Chip.
Wenn ich am 1040 keine Brücken mehr habe, kann ich dem DMA Chip Gefahrlos tauschen um zu testen ob es daran liegt?
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: ari.tao am Do 30.05.2019, 01:49:17
Also, ich würde erst einmal den kaputten DB19 vollständig entfernen.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am Do 30.05.2019, 03:16:21
Frage, wenn ich den Mega 2 hier habe, der hat den selben DMA Chip.
Wenn ich am 1040 keine Brücken mehr habe, kann ich dem DMA Chip Gefahrlos tauschen um zu testen ob es daran liegt?

Benni, generell ist das eine gängige Praxis um Fehlern auf die Spur zu kommen. In sehr seltenen Fällen geht aber ein Chip bei so einem Test auch mal kaputt... ist aber sehr selten.
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Neueralteruser am Do 30.05.2019, 08:12:00
Wenn mich nicht alles täuscht, hat die Ultrasatan SD Karten und nicht CF, wie im Eingangspost angedeutet ...
... 16GB CF. ...
... aber lassen wir das bevor wieder jemand Kleinlichkeit vorwirft!
Was ich hier verfolgt habe, ist, daß der Pin 12 mit GND unerwünschte Dauerverbindung hat! Da aber angeblich keine Verbindung zwischen Pin 11 (oder 13) und 12 sichtbar ist, sei mir gestattet zu fragen: hast Du die Platine mal aus dem unteren Abschirmblech genommen? Was ich mir nämlich gerade vostelle: evtl. hat beim Herausdrücken des Pins an der Buchse auch eine Bewegung am Lötloch dazu führen können, daß - je nach Zustand der Lötaugen - eine Verbindung zum Abschirmblech entstand. Und wenn derjenige, der die Speichererweiterung einbaute, daß als Isolierung dienende zwischengepackte Papier vergaß ...
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: 1ST1 am Do 30.05.2019, 08:44:47
Man testet eigentlich immer Chips aus kaputten Rechnern in ganzen Rechnern, nicht umgekehrt. Sonst zerstört man sich am Ende funktionierende Chips in einem kaputten Board. Den Fehler habe ich auch mal gemacht, hat mich drei GLUEs gekostet...
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: Arthur am Do 30.05.2019, 14:35:40
Wenn mich nicht alles täuscht, hat die Ultrasatan SD Karten und nicht CF, wie im Eingangspost angedeutet ...
... 16GB CF. ...
... aber lassen wir das bevor wieder jemand Kleinlichkeit vorwirft!

Hatte deinen Anhang fast überlesen und wollte schon fragen ob du ein Erbsenzähler bist? >:D
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 09.06.2019, 21:10:21
Moin, ich habe mir einfach mal einen DMA Chip bestellt. Mal schauen.
Der UltraSatan ist heile. Habe einen MegaST 2 bekommen und daran läuft er Problemlos. Man konnte ihn aber auch viel einfacher anschließen,also an dem DB19
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BlindGerMan am So 09.06.2019, 21:41:11
Wunderbar! Dann kannst du dir auf der Platte eine Partition für die PC-Speed einrichten... ;):)
Titel: Re: Atari ST(f) 1040 keine Funktion mehr nach UltraSatan
Beitrag von: BenniG am So 09.06.2019, 22:38:54
Jau, hier kann ich dir ja schreiben ;)
Alles heil angekommen.

Auf die Fragen oben. Natürlich ist es eine SD Karte ;)
Nachdem der ST nicht mehr funktionierte habe ich auch unter dem Board nachgesehen. Ich konnte nachdem es geschehen war keine Verbindung feststellen. Allerdings ging die Anschluss Platine sehr schwer in den DB19 rein. Danach hatte ich gesehen das Pins verschoben waren,aber keinen Kontakt hatten. Da hatte ich die Platine aber schon wieder entfernt.
Ich vermute also sie komplett drin gesteckt hatte haben sich Pinne berührt die das nicht sollten und Peng. Ich hoffe das es vielleicht nur der DMA Chip gewesen ist.