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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Patrick STf am So 28.04.2019, 03:15:33

Titel: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 28.04.2019, 03:15:33
Hallo zusammen,
ich hab eine Frage zur Bildschirmauflösung beim TT. Der hat einen VGA Anschluss. Darüber kann man  Farbe und monochrome darstellen. Was benötige ich für die monochrome Darstellung ? Kann das jeder angeschlossene Farbmonitor darstellen, oder nur wie beim ST ein Monochrome- oder Multisync ? Merci
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: ari.tao am So 28.04.2019, 06:57:20
Für TT-Hi siehe hier:
   https://forum.atari-home.de/index.php/topic,15097.0.html
Für ST-Hi weißt Du es ja schon.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am So 28.04.2019, 09:31:20
ST-Low bis TT-Medium geht alles mit beliebigen VGA-Monitoren, oftmals ist das Bild nur nicht ganz zentriert, was man aber meistens einregeln kann. TT-High benötigt einen ECL-Adapter. Hier im Forum wurde kürzlich der von Tenox nachgebaut, die dürften aber alle vergriffen sein. Du kannst aber auch den ECL-Adapter von Inventronic bestellen, kostet aber auch nur 30.-.

Am Besten, du nimmst einen der bekannten NEC Multisync 1990xxx Monitore, die kommen mit allen Auflösungen bestens zurecht, was insbesondere bei TT-Hoch wichtig ist.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: ari.tao am So 28.04.2019, 11:45:53
Du kannst aber auch den ECL-Adapter von Inventronic bestellen, kostet aber auch nur 30.-. 
... oder Dich bei Guus anmelden, vielleicht macht er noch eine Auflage...
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 28.04.2019, 13:54:50
Danke für die Info :) Ich check den Adapter. Auch die genannten Monitore von NEC. Ich möchte mir nur ungerne wieder eine Röhre hinstellen.

Den TT erwarte ich in den nächsten Tagen. Danach wird er aufgerüstet. Strom, Thunder und Lightning. Das volle Programm ist bestellt :) Dann kann ich meine Vorstellung einer Atari Workstation umsetzen :)

ST-Low bis TT-Medium geht alles mit beliebigen VGA-Monitoren, oftmals ist das Bild nur nicht ganz zentriert, was man aber meistens einregeln kann. TT-High benötigt einen ECL-Adapter. Hier im Forum wurde kürzlich der von Tenox nachgebaut, die dürften aber alle vergriffen sein. Du kannst aber auch den ECL-Adapter von Inventronic bestellen, kostet aber auch nur 30.-.

Am Besten, du nimmst einen der bekannten NEC Multisync 1990xxx Monitore, die kommen mit allen Auflösungen bestens zurecht, was insbesondere bei TT-Hoch wichtig ist.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 28.04.2019, 13:56:56
Kann ich bei Gelegenheit machen. Das löst aber kurzfristig nicht das Problem :(
Du kannst aber auch den ECL-Adapter von Inventronic bestellen, kostet aber auch nur 30.-. 
... oder Dich bei Guus anmelden, vielleicht macht er noch eine Auflage...
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Fr 30.08.2019, 22:53:21
ST-Low bis TT-Medium geht alles mit beliebigen VGA-Monitoren, oftmals ist das Bild nur nicht ganz zentriert, was man aber meistens einregeln kann. TT-High benötigt einen ECL-Adapter. Hier im Forum wurde kürzlich der von Tenox nachgebaut, die dürften aber alle vergriffen sein. Du kannst aber auch den ECL-Adapter von Inventronic bestellen, kostet aber auch nur 30.-.

Am Besten, du nimmst einen der bekannten NEC Multisync 1990xxx Monitore, die kommen mit allen Auflösungen bestens zurecht, was insbesondere bei TT-Hoch wichtig ist.
Wie angekündigt habe ich endlich die Zeit gefunden mich um den TT zu kümmern. Den Adapter von Inventronic habe ich angeschlossen. Leider ohne Erfolg. Ich hab dorthin gerade eine Mail geschrieben. Momentan ist noch keine Grafikkarte verbaut. Ich hoffe das ist erstmal kein Problem. Einen anderen Monitor habe ich auch nicht mehr :(
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am Sa 31.08.2019, 07:40:26
Was heißt ohne Erfolg? Wie sieht das Bild aus? Welchen TFT verwendest du?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 31.08.2019, 08:09:03
Den Adapter von Inventronic habe ich angeschlossen. Leider ohne Erfolg. Ich hab dorthin gerade eine Mail geschrieben.

Das Interessiert mich, halte uns bitte auf dem Laufenden.

Ich hatte auch  zwei dieser Adapter, einen originalen und einen selbstgebauten und der Monitor zeigte zwar 1280x960 Pixel weil die Syncsignale ja 1:1 durchgehen aber das Bild blieb schwarz bei meinem NEC Multsync.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 12:43:47
Was heißt ohne Erfolg? Wie sieht das Bild aus? Welchen TFT verwendest du?
Ich habe einen LCD Fernseher mit VGA von Dyon. Meine PCs und Powermacs laufen darauf ohne Probleme.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 12:52:01
der Monitor zeigte zwar 1280x960 Pixel weil die Syncsignale ja 1:1 durchgehen aber das Bild blieb schwarz

Genauso ist es bei mir
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 12:54:14
Am Besten, du nimmst einen der bekannten NEC Multisync 1990xxx Monitore, die kommen mit allen Auflösungen bestens zurecht, was insbesondere bei TT-Hoch wichtig ist.
Dankeschön. Ich besorg mir einen :)
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 31.08.2019, 13:03:56
TT-High mit 1280x960 bei 72Hz in mono funktioniert ja wunderbar mir diversen ECL->VGA Adaptern auf einem VGA Monitor. Ich selber habe den Tenox von Guus und einen aus dem atari forum.com von Codekiller ...
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 13:07:44
Am Besten, du nimmst einen der bekannten NEC Multisync 1990xxx Monitore,
Sowas ?
https://www.ebay.de/itm/19-NEC-MultiSync-1990-FX-LCD-Monitor-VGA-DVI-hohenverstellbar-drehbar-/292636275759
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am Sa 31.08.2019, 13:08:03
ST-Low bis TT-Medium geht alles mit beliebigen VGA-Monitoren ...
Ist das beim TT anders als beim ST? Liegt aber ja wohl am Monitor, wenn der keine 15kHz Frequenz macht!
besser hättest Du formuliert: "ST-Low bis TT-Med gehen mit sogenannten VGA-Multisyncs, die bei der Zeilenfrequnz von 15kHz beginnen ..." oder "Abgesehen von ST-Low und ST-Med gehen alle Auflönungen bis TT-Medium mit beliebigen VGA-Monitoren ..."
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 13:09:25
TT-High mit 1280x960 bei 72Hz in mono funktioniert ja wunderbar mir diversen ECL->VGA Adaptern auf einem VGA Monitor. Ich selber habe den Tenox von Guus und einen aus dem atari forum.com von Codekiller ...
Leider habe ich keinen weiteren Monitor zum testen. Ich besorg mir aber einen aus der Bucht. Die Preise sind okay
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am Sa 31.08.2019, 13:24:27
Wie angekündigt habe ich endlich die Zeit gefunden mich um den TT zu kümmern. Den Adapter von Inventronic habe ich angeschlossen. Leider ohne Erfolg. Ich hab dorthin gerade eine Mail geschrieben. Momentan ist noch keine Grafikkarte verbaut. Ich hoffe das ist erstmal kein Problem. Einen anderen Monitor habe ich auch nicht mehr :(
Wo nimmst Du eine negative Spannung her? Soweit ich weiß, hat der Adapter selbst keine Konvertierung einer positiver zur negativen Spannungsversorgung und der ECL Anschluß benötigt die, die aber offiziell von einem passenden Monitor kommen soll, wenn ich das damals richtig verstanden habe ...!
(http://forum.atari-home.de/gallery/3305_12_02_13_11_53_51.jpg)
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 31.08.2019, 13:46:09
Das dein ECL Adapter nicht funktioniert liegt nicht am Monitor.

Dein Monitor muss 1280x1024 bei minimal 70Hz können. Die anderen fünf Atari TT Auflösungen funktionieeren doch wohl, oder?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: czietz am Sa 31.08.2019, 14:17:40
Ich selber habe den Tenox von Guus

Wobei man erwähnen muss, dass der auch nicht ohne Schwachstellen ist. An meinem Monitor ist die Bildqualität damit nicht besonders gut, leider.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 15:59:51
Die anderen fünf Atari TT Auflösungen funktionieeren doch wohl, oder?
Wie soll ich das testen unter TOS ? Ich erinnere mich das man eine bestimmte Taste bei Start halten muss, aber welche Kombination genau ?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am Sa 31.08.2019, 16:07:02
Wie soll ich das testen unter TOS ? Ich erinnere mich das man eine bestimmte Taste bei Start halten muss, aber welche Kombination genau ?
Ich weiß nicht, ob man das im TT Desktop wählen kann, beim ST startest Du mit Pin 4 an Masse (mono) oder frei (Color)! Von einem Detector Pin an TT Buchse weiß ich jetzt nichts!
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 31.08.2019, 16:12:58
Du bist ja Krass ...

Menü -> Extras -> Voreinstellungen

... oder Alternate Taste + 1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am Sa 31.08.2019, 17:07:31
Mit dem ECL-Adapter ist man auf ECL TT-Hoch festgelegt, und ja, Burki, der TT erkennt, ob ein ECL-Adapter oder ein ECL-Monitor angeschlossen ist, wenn an der VGA-Buchse Pin 9 auf Masse gelegt wird. Genauso wie ein ST das mit dem SM-124 macht. Das hättest du in diversen Online-Quellen herausfinden können.

Im Farbmodus kann man wie Lukas das schreibt, per Menü -> Extras -> Voreinstellungen zwischen ST-Low, ST-Med, ST-High und zwei TT-Modus auswählen. Das mit den Tastenkombinationen ist auch mir neu, danke, probiere ich mal aus, wenn ich einen TT im Farbmodus betreibe.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 31.08.2019, 18:07:39
Die anderen fünf Atari TT Auflösungen funktionieeren doch wohl, oder?
Wie soll ich das testen unter TOS ? Ich erinnere mich das man eine bestimmte Taste bei Start halten muss, aber welche Kombination genau ?

Oder weiss du gar nicht was du da genau vor dir hast? Vielleicht eine Grafikkarte im Atari TT?


Wie soll ich das testen unter TOS ? Ich erinnere mich das man eine bestimmte Taste bei Start halten muss, aber welche Kombination genau ?
Ich weiß nicht, ob man das im TT Desktop wählen kann, beim ST startest Du mit Pin 4 an Masse (mono) oder frei (Color)! Von einem Detector Pin an TT Buchse weiß ich jetzt nichts!

Der Atari TT stellt über einen normalen VGA Monitor an seinem VGA Monitor Anschluss alle 5 Auflösungen dar. Die 6. Auflösung TT-Hoch nur über einen ECL Monitor TTM19X der keine externe Spannung am Monitor braucht wie diverse MST ECL Karten die -9V brauchen der in aller Regel vom Monitor geliefert wird. Oder auch über ECL->VGA Adapter. Der Atari TT erkennt den Modus VGA oder ECL anhand einem Pin der auf Masse liegt oder nicht.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 19:18:23
Oder weiss du gar nicht was du da genau vor dir hast? Vielleicht eine Grafikkarte im Atari TT?

Ich weiß schon was verbaut ist lieber Frank. Bis jetzt noch keine Grafikkarte
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 19:20:20
Du bist ja Krass ...

Menü -> Extras -> Voreinstellungen

... oder Alternate Taste + 1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5

Ich versuche später die Kombination mit der Alternate Taste
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 31.08.2019, 20:33:51
Also bekommst du ein Bild mit dem TOS Desktop?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am Sa 31.08.2019, 21:28:51
Also bekommst du ein Bild mit dem TOS Desktop?

Die Videofrequenzen für die ersten 5 Grafikmodis sind identisch, vom VGA-Standard leicht abweichend. Deswegen hat der PTC-1426 an der Rückseite einen Schalter, womit man ihm vom Standard-VGA wie es ein PC raus haut auf TT-VGA umschalten kann. Multiscan-Monitore können das automatisch erkennen und anpassen, aber wenn du einen alten 640x480-VGA-Monitor für PCs hast, erscheint da das TT-Bild wegen der Timing-Unterschiede leicht versetzt.

Habe gerade mal nach Dyon geggoogelt, das sind recht preiswerte Fernseher. Da kann man davon ausgehen, dass die nicht standardkonforme Auflösungen bzw. Videotimings nicht hinbekommen, dann bleibts eben schwarz. Ich habe noch einen alten HD-Ready TFT-Fernseher von Orion (aus 2006, Fußball-WM-Sonderangebot), der hat da auch erhebliche Schwächen bei allen möglichen Videoquellen, der schafft nichtmal ein VCS 2600 über HF, C64 über FBAS/SVIDEO ist grauslig, ST und Amiga über RGB-SCART geht aber so. VGA nur 640x480 und 800x600 unskaliert, also eher Briefmarke... Solche Fernseher machen als Computermonitor wenig Spaß.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am Sa 31.08.2019, 22:12:05
Nicht, daß ich aufdringlich wirken will, aber ...
...
Der Atari TT stellt über einen normalen VGA Monitor an seinem VGA Monitor Anschluss alle 5 Auflösungen ...
... arbeitet der TT bei ST Low in einem anderen Frequenzbereich als der ST? Ansonsten müßte er doch auch - wie der ST - Schwierigkeiten haben bei der Darstellung auf üblichen VGAs, deren Zeilenfrequenz bei 32kHz liegt!
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 23:31:45
Also bekommst du ein Bild mit dem TOS Desktop?
Da tut sich nichts
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Sa 31.08.2019, 23:43:00
Hab gerade einen NEC MultiSync 1990 FX LCD Monitor bestellt. Wenn er ankommt berichte ich wieder :)
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: czietz am So 01.09.2019, 07:58:43
... arbeitet der TT bei ST Low in einem anderen Frequenzbereich als der ST?

Ja. Hat 1ST1 ein Post darüber auch schon geschrieben: "Die Videofrequenzen für die ersten 5 Grafikmodis sind identisch".
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am So 01.09.2019, 08:54:51
Ich habe einen LCD Fernseher mit VGA von Dyon. Meine PCs und Powermacs laufen darauf ohne Probleme.

Wenn die anderen Rechner mit dem Monitor gehen und der Atari TT nicht ist er wahrscheinlich kaputt. Da nutzt dann auch der NEC Bildschirm nichts.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am So 01.09.2019, 09:30:48
Eine Idee hatte ich noch bekommen, als ich nachts meine Computersitzung beendete! Mittlerweile ist mir klar, daß ein TT, obgleich er möglichst SW-kompatibel zum ST entwickelt wurde, doch recht stark in der Arbeitsweise der HW - zumindest bei der Bilderzeugung - vom ST abweicht!
Ja. Hat 1ST1 ein Post darüber auch schon geschrieben: "Die Videofrequenzen für die ersten 5 Grafikmodis sind identisch".
Das läßt einige Ideen auch zur Anbindung eines ST an jeden VGA zu, aber lassen wir das hier, das hilft schließlich Patrick nicht bei seinem Problem!
Meine Idee war nun: ich glaube mich dunkel daran erinnern zu können, daß wir hier - oder in einem anderen Forum - mal den Fall hatten, daß ein ST nicht startete, weil die Festplatte nen Schuß hatte und der ST dadurch einfach nicht bis zur Video-Ausgabe kam. Wenn nun der TT eine ähnliche Arbeitsweise zur Feststellung einer vorhandenen HDD angeht wie ein ST, könnte da nicht ein nicht funktionierender Bootvorgang den TT blockieren? Kann Patrick da was ausschließen, indem er am TT mal die HDD abdockt und dann einen Startversuch macht?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am So 01.09.2019, 10:00:38
Ich würde ja dem Burki seine Nebelstocherei interessant finden, aber Patrick kann das bestimmt entkräftigen, in dem er uns sagt, ob aus dem TT-internen Lautsprecher Tastenklicks kommen, wenn man auf der Tastatur rumdrückt. Und er wird uns sicher schreiben können, ob die Floppy-LED und die Festplatten-LED irgendwelche Aktivität zeigen, wenn man den Rechner einschaltet. Damit wäre dann geklärt, ob der TT grundsätzlich geht.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am So 01.09.2019, 10:19:53
Das mit der Platte ist so nicht!

Wenn der Rechner in Ordnung ist muss nach dem Einschalten bei einem TOS vor 3.06 der Bildschirm weiss werden, beim TOS 3.06 kommt natürlich das Atari Logo und dann der Speichertest und dann der Festplatten Wartebalken. Die Floppy LED auch muss angehen, auch wenn nur kurz.

Wenn ausser der PowerLED ganz links am Gehäuse nichts passiert ist der Rechner sehr wahrscheinlich kaputt.

Wenn über den VGA Anschluss nichts kommt Hilft ein Atari Testmodul für den TT und ein Nullmodem Kabel weiter ...
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am So 01.09.2019, 10:38:29
Das mit der Platte ist so nicht!

Wenn der Rechner in Ordnung ist muss nach dem Einschalten bei einem TOS vor 3.06 der Bildschirm weiss werden, beim TOS 3.06 kommt natürlich das Atari Logo und dann der Speichertest und dann der Festplatten Wartebalken. Die Floppy LED auch muss angehen, auch wenn nur kurz.

Wenn ausser der PowerLED ganz links am Gehäuse nichts passiert ist der Rechner sehr wahrscheinlich kaputt.

Wenn über den VGA Anschluss nichts kommt Hilft ein Atari Testmodul für den TT und ein Nullmodem Kabel weiter ...
Wie recht Du hast, veim TOS 2.(0)6 und 3.xy (TT) ist es ja anders als bei den kleinen TOSsen bis 1.(0)4! Bei Letzteren könnte es durchaus vorkommen, aber ab 2.(0)6 ist ja erst ein Test diverser HW vorgesehen, der am Moni dargestellt wird! Im TT ist - wie ich mittlerweile auch durch Sichtung der Schaltpläne weiß - für die Bildaufbereitung zuständig (sofern ich den betreffenden Schaltplan richtig deute)! Wird schwer sein, da was zu reparieren, wenn der tatsächlich defekt ist!
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am So 01.09.2019, 10:48:19
Sorry, mein Handy hat wieder mal einen Teil meines Textes "verschluckt" und ich kann ihn nicht editieren!
wollte schreiben:
Zitat
... Im TT ist - wie ich mittlerweile auch durch Sichtung der Schaltpläne weiß - für die Bildaufbereitung ein einziger wohl von Atari entwickelter Chip zuständig (sofern ...)! ...
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 01.09.2019, 13:26:39
Hallo zusammen,

also ohne den Adapter läuft der TT unter VGA :) Aber nicht in der hohen Auflösung. Das wird hoffentlich mit dem Multisync besser funktionieren. Mittlerweile habe ich auch eine E-Mail vom Hersteller des ECL zu VGA Adapter erhalten

Zitat
Du musst den Adapter mit 5V Gleichspannung versorgen damit er läuft. Oben ist (etwas knapp neben dem Steckverbinder) die Polarität aufgedruckt.

Ich bin ja nicht so ein versierter Techniker, daher verstehe ich das nicht. Wie löst man das ?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 01.09.2019, 13:30:13
Wenn die anderen Rechner mit dem Monitor gehen und der Atari TT nicht ist er wahrscheinlich kaputt. Da nutzt dann auch der NEC Bildschirm nichts.
Ohne Adapter läuft der TT. Mein Fehler, ich habe das so vorher noch nicht getestet :)
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am So 01.09.2019, 13:35:08
Wenn du das mit dem Netzteil nicht machen kannst frage Herrn Förster ob er dir gegen entsprechende Bezahlung ein Netzteil liefern kann ...

Ohne den ECL Adapter gehen alle fünf Atari TT Auflösungen von ST-Gering bis TT-Mittel. Die TT-Hoch Auflösung geht nur über den ECL Adapter mit Netzteil am Adapter.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 01.09.2019, 13:43:33
Wenn du das mit dem Netzteil nicht machen kannst frage Herrn Förster ob er dir gegen entsprechende Bezahlung ein Netzteil liefern kann ...

Ohne den ECL Adapter gehen alle fünf Atari TT Auflösungen von ST-Gering bis TT-Mittel. Die TT-Hoch Auflösung geht nur über den ECL Adapter mit Netzteil am Adapter.

Danke Dir. Hab ihn gerade angeschrieben. Hauptsache die Kiste läuft
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am So 01.09.2019, 14:16:47
Ohne den ECL-Adapter läuft der TT doch. Warum soll dann da jetzt das Netzteil getauscht werden?

Das Problem scheint rein das zu sein, dass der Dyon-Fernseher die ECL-Auflösung "TT-Hoch" (1280x960 @ 70Hz) nicht darstellen kann. Was hilft da ein Netzteiltausch?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Lukas Frank am So 01.09.2019, 14:35:18
Was hilft da ein Netzteiltausch?

Gemeint war das fehlende Netzteil zum ECL Adapter. Der Inventronik ECL Adapter braucht ein +5V Netzteil für den OP-Amp
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: czietz am So 01.09.2019, 14:36:00
Ohne den ECL-Adapter läuft der TT doch. Warum soll dann da jetzt das Netzteil getauscht werden?

Das Netzteil des ECL-Adapters! Offensichtlich hatte Patrick STf an den Adapter kein Netzteil angeschlossen. Das Handbuch sagt aber ziemlich eindeutig: "Da zur Signalaufbereitung aktive Halbleiter bestückt sind, benötigt der Adapter eine Spannungsversorgung von 5V Gleichspannung."
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am So 01.09.2019, 15:16:59
Ah, Ok, dann kann das natürlich nicht funktionieren. Ist ja beim Tenox-Adapter nicht anders. Dann funktioniert es vielleicht sogar auch an dem Fernseher, wenn der 70Hz kann...
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 01.09.2019, 15:46:26
Ohne den ECL-Adapter läuft der TT doch. Warum soll dann da jetzt das Netzteil getauscht werden?

Das Netzteil des ECL-Adapters! Offensichtlich hatte Patrick STf an den Adapter kein Netzteil angeschlossen. Das Handbuch sagt aber ziemlich eindeutig: "Da zur Signalaufbereitung aktive Halbleiter bestückt sind, benötigt der Adapter eine Spannungsversorgung von 5V Gleichspannung."
Richtig. Es geht natürlich nur um ein externes Netzteil für den Adapter :)
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am So 01.09.2019, 15:58:17
Da der Adapter vermutlich nur 5V braucht, wundert es, dass da keiner einen Mini/Micro-SUB-Stecker dran macht, solche Netzteile hat jeder sicher haufenweise daheim rumfliegen (vom letzten Handy).
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 01.09.2019, 17:21:21
Da der Adapter vermutlich nur 5V braucht, wundert es, dass da keiner einen Mini/Micro-SUB-Stecker dran macht, solche Netzteile hat jeder sicher haufenweise daheim rumfliegen (vom letzten Handy).
Hab das gerade bei Inventronik bestellt. Wolfgang macht mir den passenden Stecker dran. Echt toller Service. Daumen hoch
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Neueralteruser am So 01.09.2019, 23:58:59
Da der Adapter vermutlich nur 5V braucht, wundert es, dass da keiner einen Mini/Micro-SUB-Stecker dran macht, solche Netzteile hat jeder sicher haufenweise daheim rumfliegen (vom letzten Handy).
Mini/Micro-SUB, was ist das? Die Bezeichnung kenne ich nicht! Oder meinst Du gar einen USB Lade-Adapter, wie er bei jedem Smartphone/Tablet beiliegt und als Ersatzteil in jedem Handyladen für weniger als 10€ gibt? Ja, das wäre doch die Idee für jeden, der 5V Netzteil braucht! Habe die Dinger auch zu Hauff und auch schon länger die Idee, eines als Netzteil für die GOTEK zu verwenden, wenn ich eine für den externen Betrieb fertig habe! Aber bis jetzt kam ich aus familiären und gesundheitlichen Gründen noch nicht einmal dazu, ein passendes Verbindungskabel für'n Shugart zusammenzukloppen ...
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am Mo 02.09.2019, 07:19:47
Tippfehler, aber alle anderen haben verstanden, dass USB gemeint ist.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am So 15.09.2019, 23:20:09
Am Besten, du nimmst einen der bekannten NEC Multisync 1990xxx Monitore, die kommen mit allen Auflösungen bestens zurecht, was insbesondere bei TT-Hoch wichtig ist.
Ich hab den NEC am TT angeschlossen. Bis auf TT hoch wird alles dargestellt. Das Netzteil für den Adapter von Inventronik hab ich erhalten. Das teste ich morgen. So wie ich Dich verstehe benötigt man diesen Adapter für diese Darstellung, es sei denn man hat einen alten ECL Monitor von Atari ?
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am Mo 16.09.2019, 00:10:36
Der Adapter konvertiert das ECL-Signal in normale RGB-Signale und ist für TT-Hoch an einem RGB-VGA-Monitor unbedingt nötig. Mit dem Adapter wird der TT in den ECL-Modus geschaltet, dann kann er die anderen Auflösungen nicht mehr darstellen. Wenn man das möchte, muss man den ECL-Adapter wieder entfernen. Auch der TTM-194 kann die Auflösungen ST-Low bis TT-Medium nicht darstellen, zum einen, weil er ein Festfrequenzmonitor ist, der nur 1280x960@70Hz syncronisieren kann, zum anderen, weil er nur mit ECL-Signalen zurecht kommt, und nicht mit RGB-VGA.

RGB steht für Rot Grün Blau, eben die Grundfarben, die zu allen darzustellenden Farbtönen gemischt werden können, das umfasst alles von 2 Farben bis theoretisch 16 Mio Farben (der TT kann nur 16 Farben darstellen, andere Rechner können mehr) bei einer festen Pixelfrequenz von etwa 28 Mhz, den genauen Wert finde ich gerade nicht, aber da irgendwo liegt er bei Standard-VGA, könnte sogar sein, dass der TT das mit 32 MHz raushaut, was den Umschalter am PCT-1426 erklärt, der die Bildbreite beeinflusst.

Im ECL-Modus liegt die Pixelfrequenz irgendwo jenseits von 120 MHz, was sich damals nicht sauber über analoge RGB-Signale zum Monitor senden ließ, das hätte man damals nur verwaschen unscharf darstellen können. Also hat man ECL-Signale verwendet. Das ist kein analoges Signal, sondern ähnlich wie beim ST Monochrom-Modus ein digitales Signal, mehr als 0 und 1 braucht man ja für Monochrom nicht. Aber im Gegensatz zu dem ST in ST-Hoch wird bei ECL dieses Videosignal gleich zwei Mal auf zwei Signalpins an den Monitor übermittelt, das eine mal "Normal", das zweite Mal "Invertiert". Genauso machen es auch Differential-SCSI oder heute USB. Das hat den Vorteil, dass wenn es Signalstörungen gibt, wirken sie quasi entgegengesetzt auf das normale und das inverierte Signal, wenn beide Signale im Monitor wieder miteinander kombiniert werden, fliegen sämtliche Störsignale wie von selbst wieder raus. Modernere Monitore und bessere Videokabel ermöglichten es später in den 1990ern auch, über RGB solch hohen Auflösungen zu übertragen, woraus sich erklärt, dass moderne VGA-Monitore mit dem ECL-Adapter (meistens) solch tolle Ergebnisse liefern.

Du siehst, das ist was anderes als RGB-VGA, ein solcher Monitor kann digitales, differentielles ECL nicht verarbeiten. Deswegen der Adapter. Und der Adapter kann wiederum RGB-VGA nicht durchreichen. Deswegen muss man ihn entfernen, wenn man die kleineren Auflösungen nutzen möchte. Der TT erkennt einen ECL-Monitor oder ECL-Adapter, wenn dieser Pin 9 auf dem VGA-Anschluss auf Masse legt. Das ist quasi das TTM-194-Pendant zur SM-124-Erkennung beim ST.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Mi 25.09.2019, 01:59:23
Den Adapter von Inventronic habe ich angeschlossen. Leider ohne Erfolg. Ich hab dorthin gerade eine Mail geschrieben.

Das Interessiert mich, halte uns bitte auf dem Laufenden.

Ich hatte auch  zwei dieser Adapter, einen originalen und einen selbstgebauten und der Monitor zeigte zwar 1280x960 Pixel weil die Syncsignale ja 1:1 durchgehen aber das Bild blieb schwarz bei meinem NEC Multsync.

Mittlerweile habe ich das Netzteil erhalten. Die TT Hochauflösung wird tatsächlich dargestellt. Das Bild wackelt aber sehr und ist total unscharf. Besonders am NEC - Siehe Bild 2. Muss mir noch eine Anleitung für den Monitor besorgen. Hab das Netzteil an diverse Steckdosen getestet. Daran liegt es nicht.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: 1ST1 am Mi 25.09.2019, 07:37:51
Beim NEC gehst du mal in dem Menü auf AUTO, wählst das aus und lässt den das Bild mal analysieren, dann wird es hoffentlich noch besser.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: tuxie am Mi 25.09.2019, 09:06:43
Das ist vollkommen normal, das Bild entspricht weder dem 4:3 noch einem anderen Standard. Weil der TT eine Auflösung von 1280x960px liefert was kein Monitor Nativ kann. Sprich selbst bei 4:3 muss oben und unten ein Schwarzer Rand dargestellt werden. Holger hat dazu eine Schaltung gebaut, die das Signal auf 1280x1024 anpasst!
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: dbsys am Mi 25.09.2019, 09:38:42
@Patrick STf

Du hast geschrieben, daß Du einen NEC MultiSync 1990FX gekauft hast. Ich vermute, daß dies nicht der richtige NEC ist, denn für die optimale Darstellung der 1280 x 960 Pixel, die die TT High Auflösung anbietet, benötigst Du einen Monitor, bei dem man die Auto-Skalierung abschalten kann. Ein solcher Monitor ist beispielsweise der NEC 1990SXi. Bei diesem Modell kann man die Autoskalierung ganz gezielt und dauerhaft abschalten.

Bitte kontrolliere erstmal, ob Dein NEC 1990FX das überhaupt kann. Wichtig ist hier noch der Hinweis, daß alle mir bekannten NEC 1990 Modelle ein verstecktes Untermenü haben, mit dem man eine Unmenge an Parametern hervorholen kann, die im normalen Menü nicht zugreifbar sind.

Besorge Dir das Handbuch zu Deinem NEC und achte darauf, daß es wirklich das Handbuch für Deine Version des Monitors ist. NEC hat eine Unmenge an Versionen des 1990 in Umlauf gebracht, die ganz unterschiedlich ausgestattet waren.

Gleichzeitig empfehle ich Dir das Lesen der folgenden Posts im Atari-Forum.com:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=25661&p=241382&hilit=tenox+VGA#p241328

Da geht es zwar um den tenox VGA Adapter, aber das mag erstmal unerheblich sein, denn man muß und sollte die Einstellungen des NEC manuell anpassen.

Bei mir sieht die Darstellung auf dem NEC 1990SXi tatsächlich so aus:
(http://tenoxvga.tenox.net/nec-desktop.jpg)

(http://tenoxvga.tenox.net/calamus.jpg)

Identische Ergebnisse erziele ich mit dem nachgebauten tenox VGA Adapter, den @Guus.Assmann kürzlich aufgelegt hat. Und zwar ohne, daß ich am NEC nochmals nachjustieren muß, wenn ich zwischen tenox VGA Original und Nachbau tausche. Das zeigt, daß die Einstellungen am Monitor essentiell sind.

Meiner Ansicht nach ist der ECL nach VGA Wandler von Inventronik technisch nicht grundsätzlich anders aufgebaut als der tenox VGA Adapter. Abgesehen davon wissen die Leute von Inventronik ganz bestimmt, was sie tun.

Und noch etwas: Trotz optimaler Justierung meines NEC 1990SXi hatte ich am Ende noch ein klein wenig Flimmern/Flickern. Das konnte ich endgültig abstellen durch ein anderes / besseres Netzteil. Dieses Thema wird ebenfalls unter dem obigen Link ins andere Forum ausführlich diskutiert.
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Mo 30.09.2019, 22:16:12
Beim NEC gehst du mal in dem Menü auf AUTO, wählst das aus und lässt den das Bild mal analysieren, dann wird es hoffentlich noch besser.
Ich kümmere mich noch diese Woche darum
Titel: Re: Welchen Monitor am TT ?
Beitrag von: Patrick STf am Mo 30.09.2019, 22:21:16
@Patrick STf

Besorge Dir das Handbuch zu Deinem NEC und achte darauf, daß es wirklich das Handbuch für Deine Version des Monitors ist. NEC hat eine Unmenge an Versionen des 1990 in Umlauf gebracht, die ganz unterschiedlich ausgestattet waren.

Danke für den ausführlichen Bericht. Handbuch besorg ich mir. Deine Auflösung ist top