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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: ari.tao am Mo 05.11.2018, 22:34:54
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Falcon streikt, bitte helfen...
Vor dem Ausschalten lief er noch tadellos, jetzt aber bleibt nach dem Einschalten der Bildschirm dunkel und es ertönt sofort nur rythmisch im Abstand von ca. 3 sec ein Knakser / Klackern aus dem Lautsprecher. Das Floppy-LW läuft nicht an. Lüfter läuft, LED brennt.
Ich habe einen Thread gefunden, in dem genau diese Symptome auch beschrieben sind:
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,5002.msg27514.html#msg27514
Leider bricht der ab ohne Diagnose oder Abhilfe.
Wer weiß etwas dazu?
Du hast doch schon mal so etwas repariert, @tuxie ?
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NVRAM reset schon versucht?
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Ja, ging aber trotzdem nicht.
Jetzt noch mal wiederholt: Vögelchen läuft wieder!
Danke @mfro , das war ein wirklich schneller Erfolg!
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Das passiert in der Regel häufiger wenn die Batterie platt ist oder das NVRAM zerkonfiguriert (:D schönes Wort) wurde.
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Die Batterie scheint noch ok zu sein, jedenfalls hält das NVRAM seine Daten. Nun ja, vielleicht bin ich da aus Versehen angestoßen, so daß es ein Kontakt-Problem gab (sie sitzt an meinem Falcon außen!). Ich hatte schon des öfteren mit leeren RTC-Batterien zu tun - aber noch nie _diese_ Probleme, auch nicht, wenn ich Falcon-Batterien ausgesägt und ersetzt habe. Ich rätsele auch, warum der Reset des NVRAMs (Gerät aus, Batterie ´raus & Zuleitungskontakte kurzschließen) nicht gleich gefunzt hat, jetzt aber schließlich doch.
Der Falcon ist immer noch nicht 100%ig iO.: Es gibt jetzt, völlig ungewohnt, manchmal spontane Resets oder Hänger. Ursache?
Ist wohl ein deutlicher Hinweis, daß ich meinen Reserve-Falcon endlich flott kriegen sollte...
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Die Batterie scheint noch ok zu sein, jedenfalls hält das NVRAM seine Daten. Nun ja, vielleicht bin ich da aus Versehen angestoßen, so daß es ein Kontakt-Problem gab (sie sitzt an meinem Falcon außen!). Ich hatte schon des öfteren mit leeren RTC-Batterien zu tun - aber noch nie _diese_ Probleme, auch nicht, wenn ich Falcon-Batterien ausgesägt und ersetzt habe. Ich rätsele auch, warum der Reset des NVRAMs (Gerät aus, Batterie ´raus & Zuleitungskontakte kurzschließen) nicht gleich gefunzt hat, jetzt aber schließlich doch.
Der Falcon ist immer noch nicht 100%ig iO.: Es gibt jetzt, völlig ungewohnt, manchmal spontane Resets oder Hänger. Ursache?
Ist wohl ein deutlicher Hinweis, daß ich meinen Reserve-Falcon endlich flott kriegen sollte...
Möglicherweise das Netzteil, alte Elkos. Tausch doch mal gegen das aus deinem Reserve-Falken.
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Netzteil glaube ich nicht, die sind noch nicht so alt.
@ari.tao ... die NVRAM Batterien sollten alle nach all den Jahren leer sein. Was ist denn bei deinem Falcon anders? Wurde da schon mal was getauscht?
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Netzteile vom Falcon sind in der Regel recht haltbar und von guter Qualität.
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Das Netzteil wurde vor nicht allzu langer Zeit von Gagas Vater überprüft und für sehr gut befunden, sollte also ok sein.
... die NVRAM Batterien sollten alle nach all den Jahren leer sein. Was ist denn bei deinem Falcon anders? Wurde da schon mal was getauscht?
Habe ich doch geschrieben: ... ausgesägt & ersetzt ... sitzt jetzt außen ...
(Ich will nicht jedesmal ein Gerät aufschrauben müssen, bloß um eine Batterie zu erstzen. Das war eine ziemliche Gemeinheit von Atari, den RTC-Chip im F30 einzulöten! So etwas nennt man ´geplante Obsoleszenz´.)
Weiß denn niemand, welche Ursachen für spontanen Reset in Frage kommen?
Ein WackelKontakt am MonitorStecker vielleicht?
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Stimmt, daran erinnere ich mich. Wenn du 2 Falcon hast, könntest du die Netzteile ja mal kreuztauschen.
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Neuerdings funzt die li. MausTaste meistens nicht (manchmal aber doch) gleich nach dem Boot.
Ich habe nun zunächst die CF-Card gewechselt (von außen zugänglich), um auszuschließen, daß deren Alterung schuld sein könnte: Keine Verbesserung. Sodann, bevor ich aufschraube, habe ich die Spannung auf dem 5V-Zweig überprüft (ebenfalls von außen zugänglich) - Ergebnis: satte 6,50V!
Wie ist das möglich? Dachte immer, bei defektem NT liegt die Spannung deutlich unter 5V, nicht etwa deutlich darüber? Oder spinnt nun auch noch mein Meßgerät? Was am NT könnte defekt sein? Wie gefährlich ist die höhere Spannung, und für welche Teile im Rechner?
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Wenn sich Bauteile verabschieden können sich auch die Eigenschaften des Netzteils ändern.
In welcher Weise die Spannungen sich damit verändern ist dann nicht leicht vorhersehbar.
Wieviel Spannung ein Bauteil verträgt kannst Du aus den Datenblättern der Hersteller entnehmen.
Bauteile die gefährdet sind sind üblicherweise Halbleiterbausteine wie Dioden, Transitoren und ICs. Widerstände und Kondensatoren würde ich erstmal ausschließen.
Die Frage ist natürlich auch wie man misst. Beispiel eine Batterie hat im nichtverbauten
Zustand eine höhere Spannung als im Verbauten oder belasteten Zustand. Insofern
würde ich bei 6,5 Volt nicht in Panik verfallen.
Hier eine PSU von Exxos unter die Lupe genommen.
http://www.exxoshost.co.uk/atari/last/psu/index.htm#FALCON (http://www.exxoshost.co.uk/atari/last/psu/index.htm#FALCON)
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^^-- Danke für den interessanten Link.
Die 6,5V wurden unter Last gemessen.
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Wenn da wirklich über 6 Volt unter Last anliegen nicht mehr einschalten ansonsten zerstört für deinen Rechner !
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Hier noch ein Schaltplan für den Falcon https://www.atariworld.org/download.php?id=57 (https://www.atariworld.org/download.php?id=57)
Noch ein Link für Probleme von Atari Rechnern
https://www.classic-computing.org/category/wissensdatenbank/wissen-atari-st/ (https://www.classic-computing.org/category/wissensdatenbank/wissen-atari-st/)
und hier noch etwas zu den Netzteilen
https://forum.atari-home.de/index.php?topic=10339.0 (https://forum.atari-home.de/index.php?topic=10339.0)
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Wenn da wirklich über 6 Volt unter Last anliegen nicht mehr einschalten ansonsten zerstört für deinen Rechner !
Huh, Horror! Der lief schon eine ganze Weile... :'(
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Hier hab ich noch einen Service Guide gefunden über 45MB!
https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.maedicke.de/1/Falcon030_Service_Guide.pdf&ved=2ahUKEwjcj9aE8cbeAhUDL1AKHWDvDfI4HhAWMAR6BAgDEAE&usg=AOvVaw0cWoNwrAvmgrRfkptWUG8R (https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.maedicke.de/1/Falcon030_Service_Guide.pdf&ved=2ahUKEwjcj9aE8cbeAhUDL1AKHWDvDfI4HhAWMAR6BAgDEAE&usg=AOvVaw0cWoNwrAvmgrRfkptWUG8R)
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Oder halt alles gesammelt an zentraler Stelle:
https://www.dev-docs.org/docs/
https://www.dev-docs.org/docs/htm/search.php?find=_5
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Oder die Spannung wird nur falsch angezeigt weil die Batterie des Multimeter fast leer ist...
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Oder halt alles gesammelt an zentraler Stelle:
https://www.dev-docs.org/docs/
https://www.dev-docs.org/docs/htm/search.php?find=_5
Kann man irgendwie auf einzelne Dokumente verlinken, um den Link zu versenden?
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Oder halt alles gesammelt an zentraler Stelle:
https://www.dev-docs.org/docs/
https://www.dev-docs.org/docs/htm/search.php?find=_5
Kann man irgendwie auf einzelne Dokumente verlinken, um den Link zu versenden?
Ich glaube seit dem neuen Design der Seite geht das nicht mehr mit dem direktem verlinken.
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Kann man irgendwie auf einzelne Dokumente verlinken, um den Link zu versenden?
Du kannst auf einen Suchtreffer verlinken:
Z.B. https://www.dev-docs.org/docs/htm/search.php?find=Falcon030+Service+Guide
Dass Du nicht mehr direkt auf ein einzelnes Dokument verlinken kannst, hast Du einzelnen Personen zu "verdanken".
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Oder die Spannung wird nur falsch angezeigt weil die Batterie des Multimeter fast leer ist...
Danke @Arthur . War auch mein Verdacht, als ich fragte: "Spinnt mein Meßgerät?". Habe inzwischen dessen Akku frisch geladen und die Messung wiederholt: Beruhigende 5,01V. Das Meßgerät ist ein Multimeter DT-21 von Voltcraft; jedesmal, wenn ich es benutzen will (kommt nur in Abständen von Monaten vor), ist der Akku unten... Da kriege ich immer nostalgische Wehmut nach dem uralten von meinen Altvorderen ererbten Zeiger-Voltmeter, daß ich in meiner Jugend hatte - das funzte immer, ohne eigene Stromquelle.
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Danke auch allen für die Links. Habe von denen in #14 inzwischen mal ein bißchen quergelesen: Da schnappt man dann so unterwegs durchaus mal den einen oder anderen nützlichen Tipp auf. Mit devdocs allerdings, @czietz , habe ich Schwierigkeiten: Wie finde ich in dem großen Heuhaufen mein Problem wieder? Das gilt ibs. für den Service-Guide (im Umfang von 45 Bibeln!). Ihr wißt doch: Bin Softie, kein Hardy.
Allerdings, für das Problem mit den spontanen Resets habe ich in dem Material bisher auch bloß den Hinweis gefunden, daß es am Monitor-Stecker liegen könnte; das wußte ich ja schon - gibt es sonst keine weiteren möglichen Ursachen?
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Was das Problem mit der li. Maustaste angeht, so bin ich zuversichtlich, daß es bloß eine Kontakt-Angelegenheit ist: Hatte den bisherigen PS2-MausAdapter gg. einen PEST getauscht.
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Vielleicht mal eine Vorgehensweise über den Tellerrand gehend.
Frage: kam der Defekt wirklich so aus heiterem Himmel oder wurde vielleicht
der Rechner Tage zuvor aufgeschraubt verändert oder einfach mal zu Freunden
mitgenommen oder war jemand am Staubwischen während z.B. einer Dinstreise?
Eventuell lässt sich die Ursache auch so etwas eingrenzen.
Zumindest sind die gemessenen Spannungen in einem guten Bereich.
Ich gehe mal davon aus das der Fehler nicht so gravierend ist wie vermutet.
Eventuell hat sich auch nur ein TTL einfach verabschiedet. Ich
hatte das bei meinem MegaSTE auch schon.
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^^-- Nicht einmal das, hoffentlich: Nachdem ich den Vogel nochmals auf den Rücken gelegt und alles neu eingestöpselt habe, scheint wieder Ruhe eingekehrt zu sein, jedenfalls muß ich jetzt erst einmal beobachten, ob noch Symptome auftreten. Ach ja, eine winzige Korrektur am Inhalt des NVRAMs habe ich noch vorgenommen, nämlich die BootPräferenz wieder wie früher auf ´TOS´ anstatt auf ´keine´ gestellt. Leider weiß ich überhaupt nicht, was diese Wahl bewirkt...
Wie schon geschrieben, ist die einzig denkbare Möglichkeit für den plötzlichen, schockierenden und nie zuvor erlebten BlackOut die, daß ich versehentlich den Kontakt der Knopfzelle im BatterieHalter unterbrochen habe: Das MausPad liegt direkt daneben, aber einen besseren Ort für das Dingele weiß ich nicht; vielleicht sollte ich irgendeine Kappe finden, um es abzudecken. Allerdings, nachdem jetzt die Abhilfe bekannt ist, gibt´s da auch kein Problem mehr...
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...na Prima dann ist ja erstmal das Wochende gerettet. :D
Ich könnte mir vorstellen, daß es irgendwo eine schlechte Lötstelle gibt oder der Kontakt
an den Steckern nicht mehr so gut ist. Hilft mal Isopropanol in die Steckerbuchsen reinzuspritzen.
Persönlich würde ich die Buchsen noch mal nachlöten um so was auszuschließen.
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Ach ja, eine winzige Korrektur am Inhalt des NVRAMs habe ich noch vorgenommen, nämlich die BootPräferenz wieder wie früher auf ´TOS´ anstatt auf ´keine´ gestellt. Leider weiß ich überhaupt nicht, was diese Wahl bewirkt...
Das funktioniert mit TOS und auch mit Keine...
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Persönlich würde ich die Buchsen noch mal nachlöten ...
In meinem Fall ist es aller Erfahrung nach besser, wenn ich Neugier & Tatendrang zügele und nicht alles gleich zerlege, wo eine Schraube dran ist. Den typischen Fall, daß nach dem Zusammenbau eines zerlegten Gerätes drei Schrauben über sind, den kennt ja wohl ein jeder - und das ist noch der harmloseste! Nur bei absoluter Notwendigkeit greife ich in Hardware ein. Außerdem fallen mir dann immer gleich ein paar Verbesserungen ein, zB. ist mir der Blechverhau in den ´kleinen´ Ataris ein Greuel... (man kann ihn ´Service-freundlich´ aufteilen).
Übrigens, bei der von Euch angeregten Lektüre zu diesem Thread ist mir ein Vorschlag von exxos aufgefallen, nämlich, den Käfig der PSU im Falcon wegzulassen, zwecks besserer Kühlung. Was haltet Ihr davon? Keine Probleme mit Störstrahlung? Genügt es, stattdessen ein wenig leitende Farbe (ähnlich wie beim TT) innen in den Gehäuse-Deckel zu pinseln?
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Wegen der Störstrahlung spricht eigentlich nichts dagegen es so zu machen mit der speziellen Farbe.
Beim MegaSTE ist auch kein Käfig vorhanden.
Glaube nur irgendwo gelesen zu haben, das so eine Farbe nicht ganz ungiftig ist. Zummindest würde der Falke weiter fliegen während der Besitzer beim Arzt sitzt :D
Der Käfig trägt aber auch etwas zur Stabilität des Gehäuses bei.
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Hallo,
an Deiner Stelle würde ich mir das Netzteil genauer ansehen. Meine Vermutung: Die Elkos sind trocken.
(Ein zumindest bei STs sehr häufig auftretendes Problem. Die Rechner sind schliesslich >>25 Jahre alt. Dies führt zu diversen-, oft sporadisch auftretenden Fehlern.)
Laufen bei so einem Netzteil die Spannungen hoch- oder runter, kann dies u.U. als Folge das Mainboard beschädigen. DAS möchte man, insbesondere beim Falcon, nicht unbedingt haben.
Das Netzteil zu überholen (== Elko Tausch) ist möglich, aber aufwändig. Eine Alternative ist der Austausch des kompletten Netzteils. Ein neues Netzteil, das sich mit geringem Aufwand verbauen lässt, kostet ca. EUR 20,-, evtl. noch zuzüglich Versand.
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Wegen Der Störstrahlung spricht eigentlich nichts dagegen es so zu machen mit der speziellen Farbe.
Beim MegaSTE ist auch kein Käfig vorhanden.
Glaube nur irgendwo gelesen zu haben, das so eine Farbe nicht ganz ungiftig ist. Zummindest würde der Falke weiter fliegen während der Besitzer beim Arzt sitzt :D
Der Käfig trägt aber auch etwas zur Stabilität des Gehäuses bei.
Atari Mega STE und neuere Atari TT sind mit Kupfer beschichtet innen und zum Schutz von dem Kupfer ist da dieser braune Lack drauf ...
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^^-- Ja, das sieht man, wenn ein leichter Kratzer passiert.
Leider kann ich meinen F30-Deckel nicht innen mit Kupfer beschichten (das käme wohl viel zu teuer, das in einer Galvanisier-Anstalt machen zu lassen*) und Blei-Mennige (giftig?) möchte ich auch nicht applizieren. Ich habe aber mal in einem Laden für Architekten-Bedarf einen Pott mit leitender Farbe entdeckt - vielleicht wäre die ja geeignet? Oder geht´s sogar mit ´CONDUCTIVE WIRE GLUE / PAINT´, das exxos in seinem Shop verkauft? Weiß aber nicht, ob MicroCarbon gut EMS schirmt.
* Es juckt mich aber immer noch, mal einen F30-Deckel von außen verchromen zu lassen! >:D
PS: Nach der Stöpselkur (-> #24) ist noch keines der beschriebenen Symptome wieder aufgetreten. Ich hänge mal meine Diagnus-Liste (natürlich schon ergänzt) unten an; wie immer Benutzung auf eigene Gefahr!
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Hi,
zur Abschirmung (innen) gibt es Graphit-Lack, z.B.von KontaktChemie in der Sprühdose.
Latz
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^^-- Danke für den Hinweis, @Latz !
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Ab und an hakelt immer noch die li. MausTaste. Wenn ich dann am MausStecker rüttle, dann legt sich das. Was sollte ich überprüfen? Ich hatte ja schon mal Ärger mit der Tastatur (manche Tasten wollten nicht mehr) und hatte sie dann ausgetauscht. Kann etwas mit dem ACIA sein?
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Wenn durch Bewegung am Stecker Besserung eintritt, ist es eher das Kabel, der Stecker oder die Lötstellen der Buchse. Andere Maus probieren und Lötstellen nachlöten.
MfG
Ektus.
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Danke, probier´ ich mal...