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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Highspeed am So 28.10.2018, 05:42:46

Titel: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am So 28.10.2018, 05:42:46
Hallo ihr lieben,

Habe ein paar kleiner Probleme bei meinen TT`s und ich hoffe ihr könnt helfen.
Unten die Bilder im vergleich

TT 1: der interne Lautsprecher hat permanent ein leises brummen wie eine Masseschleife. In dem Netzteil des TT ist auch eine Lüftersteuerung verbaut die auf Temperatur läuft.
gemacht wurde bis jetzt Netzteil getauscht leider keine verbesserung.
 
TT2: mein kleines sorgenkind aber irgendwie mag ich ihn lieber da er noch die sockel alle als PLC hat:-)
1: Mainboard ist komplett dreckig und ich würde es gerne reinigen da wird aber kein Pinsel mehr helfen wie mach ich das am besten.
2: Streifen im Bild unten im direkten vergleich als Bild.
was wurde bis jetzt gemacht: anderes Netzteil probiert, Speicher alles ausgebaut, onboard Speicher aus den sockeln gebaut und gesäubert, Video Chip  c398082-001a mal testweise aus dem anderen TT verbaut, sockel gesäubert.
3: er hat kein HD laufwerk verbaut und auch den WD1772-0202 Controler. Habe mal testweiße ein Sony MFP 520 auf DS0 gejumpert und DIP 7 auf on gestellt. Wird erkannt läuft und formatiert auch in HD lässt sich auch mit 1,44 MB beschreiben. Dafür würde ich jetzt allerdings ein passende Blende für den TT suchen oder ein Epson SMD mit 1,44 MB gerne auch tausch da ich das Gehäuse meines TT`s ungerne zerstören möchte.

Danke für eure Hilfe
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Lukas Frank am So 28.10.2018, 08:36:36
So schlimm sehen die Mainboards doch gar nicht aus ?

Ich würde WL Spray + Pinsel oder/und Aceton + Pinsel nehmen. Das in einer großen flachen Wanne. Als Pinsel einen normalen kleinen guten Maler Pinsel nutzen und die Borsten so bis auf 10mm anschneiden damit er schön Hart ist. Und für die Sockel im Anschluss Zahnbürste + Isopropanol.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Mo 29.10.2018, 16:27:04
Danke dir Frank werde ich mal probieren
es ist nur das eine Motherboard abgebildet und es schaut in Live deutlich schlimmer aus.
Habe sogar schon überlegt die Spülmaschinen Methode zu machen aber es ist etwas radikal :-)
Weißt du etwas zu den anderen Problemen?
Danke dir für deine Hilfe
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: gh-baden am Mo 29.10.2018, 16:31:15
Habe sogar schon überlegt die Spülmaschinen Methode zu machen aber es ist etwas radikal :-)

Bitte keine Spülmaschine, das ist nur eine Verzweiflungstat für Putzfaule. Da wird jede Menge Chemie eingetragen, und außerdem Kalk.

Besser die Chips und Etiketten runter und mit Isopropanol reinigen (manche schwören auf Tuner-Spray). Bitte kein Kontaktspray, das ist viel zu aggressiv. Wenn Wasser, dann nur destilliertes, das dadurch keinen Kalk enthält und nicht leitet.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Mo 29.10.2018, 17:11:43
Ne Ne wenn hätte ich ohne Reiniger und ohne Klarspüler gearbeitet.
Spülmaschinen haben eine enthärtungsanlage eingebaut da ist nicht viel mit Kalk.
Zudem hätte ich die Platine anschliesend mit destiliertem Wasser nachgespült.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 29.10.2018, 17:18:28
Die PLCC Sockel gibt es nicht mehr zu kaufen da speziell Atari, wenn die anlaufen ist alles zu spät. Ein Glasfaser Stift macht die Beschichtung auf den Kontaktfedern sofort kaputt.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: gh-baden am Mo 29.10.2018, 17:50:55
Ne Ne wenn hätte ich ohne Reiniger und ohne Klarspüler gearbeitet.
Spülmaschinen haben eine enthärtungsanlage eingebaut da ist nicht viel mit Kalk.
Zudem hätte ich die Platine anschliesend mit destiliertem Wasser nachgespült.

Ich würd das nicht riskieren. Der einzige Vorteil der SpüMa ist: weniger Handarbeit.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Do 01.11.2018, 18:10:16
OK lieber die Reinigung von Hand glaube das ist besser.  :D

Bin leider was die Bildprobleme angeht noch nicht weiter gekommen.

Habe mal mit einem kleinen oszilloskop  die H-Sync Bild oben und die V-Sync Bild unten gemessen.
Leider habe ich keine Ahnung davon was da eigentlich sein soll aber vieleicht könnt ihr darauf was sehen.
Nicht wundern ich habe keine Ahnung von einem oszilloskop  :)
Wenn ihr was seht bitte Info.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am So 04.11.2018, 16:46:39
Hallo ihr lieben,

Die Reinigung ist nun beendet.
Es war nicht die Spülmaschine sondern meine armen Hände  ;D
Nun sieht es wieder wie neu aus und läuft auch wieder.

Test mit Nova VME und einer TSENG ET4000:
Top Bild keinerlei Streifen.
Habe mir jetzt mal einen neuen Videochip bestellt und schau ob es dann besser wird.
Werde natürlich berichten.
Wenn jemand von euch noch einen Ansatz weiß gerne melden
 
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am So 04.11.2018, 21:07:44
Und wie hast Du jetzt gereinigt? Sieht ja aus wie Seifenschaum  :D
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Arthur am So 04.11.2018, 22:20:29
Aua, die Bilder sind mir viel zu klein um da irgendwelche Erkenntnisse über die Sauberkeit zu erhalten... und was heißt von Hand... mit dem Daumen abgerubbelt...?


Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Mo 05.11.2018, 07:20:45
Naja die Reinigung von Hand heißt keine Spülmaschine verwendet :-)
gereinigt wurde mit einem Fetlöser, Destilierten Wasser, einer Bürste und einem Druckluftkompressor zum ausblasen.
Sauber heißt nicht neu sondern nicht mehr die dicke schicht Nikotin und sonstiges zeug drauf.
Anschließend bei 50 Grad im Backofen noch zwei stunden drinnen gehabt und dann noch mal 24 Stunden im Arbeitszimmer trocknen lassen.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Arthur am Mo 05.11.2018, 17:07:39
Alles gut. Mit diesen Infos kann man aber eher nachvollziehen was du gemacht hast... vielleicht hilft es sogar dem ein oder anderen. Ein Kompressor ist natürlich immer hilfreich nicht nur zum trocknen sondern auch zum entstauben.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 05.11.2018, 17:24:06
Ein Kompressor ist natürlich immer hilfreich nicht nur zum trocknen sondern auch zum entstauben.

Filter dazwischen wäre gut weil in der Druckluft Wasser und Ölanteile enthalten sein können.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Mo 05.11.2018, 17:55:42
ist ein kleiner Handkompressor ohne Ölschmierung und war in der Wohnung.
Der ist auch nicht so kräftig.
Mit meinen Großen Kompressor wollte ich da nicht ran
Den habe ich mir mal gekauft für das Ausblasen der Computerteile
https://www.lidl.de/de/parkside-tragbarer-kompressor-mit-tank-pkz-180-c3/p270921
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Fr 23.11.2018, 16:33:15
Hallo Leute,

nun bin ich mit meinem Latein am ende.

Ausschliesen kann ich den:
kompletten Speicher
TT Shifter (VideoChip U204)
DP8530 UD00
DP8516 UD01
Das Netzteil komplett neue Kondenstoren

nun weiß ich nicht mehr was es noch sein könnte
wenn jemand von euch noch einen Ansatz hat
gerne schreiben.

Danke für eure Hilfe



Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Arthur am Fr 23.11.2018, 20:19:17
Vielleicht noch mal kurz zu deinen Problemen... Grafikproblem mit oder ohne Grafikkarten in welcher Auflösung? Mal ein anderes hochwertiges VGA-Kabel benutzt etc.

Soundprobleme mit dem internen Speaker oder beim Anschluss an die Stereoanlage? Was hast du selber versucht um dem bei zu kommen, ausser Reinigung des Boards und Recappen des Netzteils... Z.B. wenns eine Masseschleife ist per Bluetoothadapter an die Anlage anschließen oder verschiedene Entstörfilter aus dem HiFi-Bereich verwenden etc.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Fr 23.11.2018, 20:50:30
Hi,

nein aktuell geht es um den anderen TT mit den Streifen im Bild
sieht man oben bei den Bildern mit dem Blauen hintergrund die beiden TT`s im direkten vergleich
und die netten streifen bekomme ich einfach nicht weg.
Der Monitor und das Kabel sind identisch daher kann man das ausschließen
und wie oben geschrieben
TT Shifter (VideoChip U204)
DP8530 UD00
DP8516 UD01
Das Netzteil komplett neue Kondenstoren
das auch
frage ist was noch übrig bleibt
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am Fr 23.11.2018, 22:05:14
Vielleicht hast Du das schon getan, aber ich würde auch mal die Bildschirme tauschen das
sind ja unterschiedliche Fabrikate wie man auf den Bildern sieht.

Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Sa 24.11.2018, 05:00:48
Vielleicht hast Du das schon getan, aber ich würde auch mal die Bildschirme tauschen das
sind ja unterschiedliche Fabrikate wie man auf den Bildern sieht.

schon getan und die letzten zwei Bilder in Dunkelblau sind beide am selben Monitor mit
zwei unterschiedlichen TT`s da kann man im unteren Bild diese Streifen sehen und im oberen mit dem anderen TT nicht.

aber danke hätte ja sein können
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am So 25.11.2018, 12:42:28
Ich hab zwar keinen TT, aber bei mir sieht das so aus zum Vergleich.
Da sind auch ein paar sehr dünne Streifen in Low Resolution auf dem Nec 1970GX
sichtbar. Real sind die noch etwas deutlicher erkennbar.

Zu den Streifen gab es hier auch noch was allerdings für STE:
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13248.0.html  (https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13248.0.html)
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: ari.tao am Mo 26.11.2018, 19:28:40
Streifen? Sehe keine.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am Mo 26.11.2018, 19:45:12
Dazu braucht man eine Vergrösserung. Die Streifen sind da, aber nicht so extrem ausgeprägt

Ich vermute, das war neu auch nie anders.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: ari.tao am Mo 26.11.2018, 20:17:24
Hab´s ja vergrößert, so groß wie möglich. Sehe trotzdem nix.
Mach mal ´ne Makro-Aufnahme.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Di 27.11.2018, 06:05:29
die Streifen scheinen identisch zu sein
nu weiß ich nicht wie ich das nun im TT beheben kann.
Bei mir im TT sind die nur deutlich sichtbarer
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am Di 27.11.2018, 08:03:07
Hier hat czietz mit dem gleichen Thema angefangen.
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13248.0.html    (https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13248.0.html)

Leider ist er von seiner Lösung noch nicht so ganz überzeugt.
Ursache scheint jedenfalls der Shifter zu sein.

Aber die hast Du ja auch schon untereinander getauscht. Interessantes Problem.
Sind denn die Boards von der Revision her identisch?
Eventuell liegt es auch am Design.

Zitat
czietz: Impedanzkopplung über Masse und 5V kann man nicht im Schaltplan sehen. Vielleicht im Layout, wobei solche Probleme erfahrungsgemäß unheimlich schwer zu lösen sind.

Wenn man Arthurs Quelle zitiert:
http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.newtosworld.de%2Fdmdocuments%2FCHIPS_X.HYP&index=21&line=21#line21    (http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.newtosworld.de%2Fdmdocuments%2FCHIPS_X.HYP&index=21&line=21#line21)

Da steht unten
Zitat
Punkte/Streifen auf Bildschirm Defektes Ram und/oder MMU und/oder Videochip   

Vielleicht mal die RAMs tauschen. Die MMU ist glaub ich verlötet.

Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Di 27.11.2018, 08:17:52
nein es sind unterschidlich REV versionen
der mit den Problemen ist der auf den Bildern
der wo vom Bild top ist ist einer mit gelöteten Sockeln aus der neuern Generation.
Versucht habe ich insgesamt 3 Videochips ohne verbesserung
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am Di 27.11.2018, 08:32:51
Hm, wären es meine Rechner würde ich jetzt komplett alle gesockelten ICs einmal untereinander austauschen. Auch das Monitorkabel.

Tut sich da immer noch nichts wird es schwierig.
Dann kämen im Grunde alle verlöteten Bauteile in Betracht, ob das ausschließlich
auf den Videoteil begrenzt ist die Frage.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am Di 27.11.2018, 08:37:42
Ich grabe mal im Internet weiter  ;D

Zitat
...Bei den älteren Modellen 520/520+ kommt es meisst nach langem Dauerbetrieb zu einigen Bildstörungen. Mann kann diesen Fehler mit Kältespray sehr leicht finden,zuerst wird der Shifter mal eingesprüht,verbessern sich die Bildfehler ist der Unruhestifter gefunden.
Zur weiteren Abhilfe kann man den 47pF – Kondensator der zwischen Pin 39 des Shifters und Masse liegt, entfernen und unter umständen wieder zwischen Pin 11 und Masse einlöten. Dazu sind einige Versuche nötig. Danach sollte dann auch bei warmem Rechner ein Einwandfreies Bild zu sehen sein.   

Eine Ursache ist die Oxidation an den Chips schreibt hier ein ehemaliger Service Mitarbeiter.
Zitat
...when I worked in Atari service -- We saw a lot of oxidation on chip legs that were easily fixed by simply removing and re-seating all the soldered in chips. This was done as a precaution, but mostly the guilty culprits were the square chips -- DMA, MMU, GLU -- which also had the most fragile legs and had to be removed carefully to avoid twisting them. Properly, chips and sockets should be cleaned and treated with Tweak, but practically speaking, the scraping action caused by the physical act of removing and re-seating the chips provided sufficient cleaning action to solve the problem. 

Hier ein ähnliches Problem aber ohne Patentlösung
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27647  (http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27647)
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: tuxie am Di 27.11.2018, 12:38:52
Wenn die Möglichkeit besteht.. nimm einen Oszi, klemm die Masseklemme direkt am Netzeilstecker an (stabil) und miss mit der Spitze dann die Massepunkte des Shifters. Und die der Folgenden Schaltkreisen.

Gibt es Spitzen ? gehen die weit hoch ? Wenn ja >> Stabilere Masse wird benötigt!

Nur eine Idee !!
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Atariosimus am Mi 28.11.2018, 12:51:59
Ich frage mich was man konkret unter
Zitat
Stabilere Masse
verstehen kann.
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: tuxie am Mi 28.11.2018, 13:13:47
Dicke Stabile Leitung in form eines Massekabels ? Also nicht 0,25mm2

Edit:
Problem ist wenn der Shifter an den Signalen Zieht um sie auf 0 zu bekommen und die Masse nicht Stabil genug ist (elektisch) dann zieht er auch die Masse hoch auf einen Positiven pegel, wenn dieser aber zu hoch gezogen wird dann kann der Wert falsch sein (anstatt 0, halt eine 1). So wird es beim Shifter nicht sein, aber wer weiß :)
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Mi 28.11.2018, 16:01:36
Wenn die Möglichkeit besteht.. nimm einen Oszi, klemm die Masseklemme direkt am Netzeilstecker an (stabil) und miss mit der Spitze dann die Massepunkte des Shifters. Und die der Folgenden Schaltkreisen.

Gibt es Spitzen ? gehen die weit hoch ? Wenn ja >> Stabilere Masse wird benötigt!

Nur eine Idee !!

Messbar sind immer wieder Spitzen je nach Einstellung 1 Volt oder 50mV aber nichts mit denen ich wirklich was anfangen kann.
aber jetzt kommt ein sehr interessantes phänomen.
Habe einen Messpunkt am Board gemessen und zwar vom U206 den PIN 38 den RBSEL0 der auf die beiden Funnel Chips je Pin 41 SEL0 geht.
beim U206 gibt es direkte Messpunkte für RBSEL0 und RBSEL1.
Bei dem RBSEL0 Messpunkt und die Klemme direkt auf Masse am Netzteil war auf einmal das Bild glasklar mit Dunkelblauen Hintergrund.
Leider funktionierte das nur 1 x danach war es nicht mehr glasklar sondern nur noch im Mittleren Bereich besser wenn ich die Messpunkt messe.
Weiß jemand von euch was das sein kann?

Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: tuxie am Mi 28.11.2018, 16:34:05
Mach doch mal eins, nimm ein dickes Stück Draht/Kabel und löte es auf der einen Seite an Masse des Netzteils und direkt zu den Pins des Sockels vom shifter (Masse) . Eventuell sogar zu jeden Masse Pin ein eigenes Kabel . (Sollte auf der Unterseite machbar sein )
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: tuxie am Do 29.11.2018, 15:58:08
Konntest du das mal Testen ? Weil die Spitzen sind nicht gut !!
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: Highspeed am Do 29.11.2018, 17:06:44
Hi,

leider noch nicht.
Kannst du mir sagen ob es richtig ist das es die Pins 11,54 und 73 mit VSS gekennzeichnet
im Schaltplan ist?
Titel: Re: Atari TT`s Probleme: Lautsprecher, Streifen im Bild, Reinigung Mainboard usw
Beitrag von: tuxie am Do 29.11.2018, 21:06:41
Jep, habe es mit Profibuch und Schaltplan verglichen 11, 54, 73